Dampf- / Gasdruck im Kessel

[Blechei]

Moins
ist jetzt eher unelektrisch, aaaber:
Ich will mir einen Dampfofen bauen, also Braten rein, hermetisch verschliessen und erwärmen.
Da dabei immer Wasser ins Spiel kommt habe ich mir mal die Dampfdrücke von Wasser
angesehen:
100° 1bar
120° 2bar
150° 5bar
200° 16bar... Oops, da wirds mir langsam zu fett.
Andererseits ist ja nur sehr wenig Wasser im Spiel, also wird nur noch der Dampf (=Gas)
erhitzt. Der Druck sollte dann also nur noch gem. der allgemeinen Gasgleichung linear ansteigen.
Richtig so oder Denkfehler???

[Spike]

Schau Dir doch einmal so ein Tripplepunktdiagramm für Wasserdampf an... bei atmosphärischem Druck hast Du bei höherer Temperatur halt gasförmigen Dampf. Das mit dem hermetischen Verschließen würde ich sein lassen. Es sei denn, Du willst den Braten bei 500° tatsächlich in 6 Minuten fertig haben.

[Desinfector]

150...200°... im Dampfdruck?

wird ein Braten darin auch knusprig?

[ch_ris]

keine Ahnung.
aber du hast ja immer eine flüssige Phase im Topf?
Notfalls aus dem Braten, was den dann nicht saftiger macht?

[roooooobert]

Bau dir doch nen kleinen Prototypen (sagen wir mal aus nem alten Blechkanister oder sonstwas),
mach Wasser und nen Bratendummy (Stück Speck?) rein,
Brenner drunter,
Messkrempel dran,
Bunker außen drumherum (:!: ) und los ...

Ich will Fotos!
Viele Grüße,
Robert

[ferdimh]

Die Dampfdruckkurve gilt für flüssiges Wasser.
Also "Wieviel bar Druck brauche ich, um bei der Temperatur noch flüssiges Wasser zu haben?"
Wenn am Topfboden kein flüssiges Wasser mehr sein muss, greift ab dem Moment, wo alles Wasser verdampft ist, das allgemeine (sehr gutmütige) Gasgesetz. Wenn du also in deinen 20l-Topf maximal 10ml flüssiges Wasser tust, kannste heizen, ohne Schaden anzurichten. Wenn es mehr wird: Problem. Ich erwarte, dass der Braten schon mehr als 10ml Wasser ausschwitzen wird, daher: Problem.

[ch_ris]

... Es sei denn, Du willst den Braten bei 500° tatsächlich in 6 Minuten fertig haben.

Das wäre dann die Dampfkesselversion vom Beefer
Meiner Meinung nach völlig überschätzt, aber das isn Markt.

[Finger]

So, das Essen ist gleich fert BUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMM
*BockenregnenvonderDecke*
Blechei steht damit einer Manometerfeder seitlich an der Brille, LOch in der Wand, Dampf- und Fettwolken ziehen zum Nachbarn rüber.....

SCR

[Shapeshifter]

Also so hier

[Finger]

Ja genau. Wo kommt das Bild her? Ich hab mal ne Küche mit Erbsensuppe aus einem Schnellkochtopf gesehen. Beeindruckend
@Blechei: Lass uns teilhaben!!!

[Blechei]

150...200°... im Dampfdruck?
wird ein Braten darin auch knusprig?

Genau das will ich rausfinden.
Edith hat gerade das maximal destructive Ergebnis gesehen;-)
Am Ende der Explosion hört man noch ein austrudelndes Manometerglas ...plinglingling..plingling. ..pling.....

[Shapeshifter]

Das Bild hatte ich mal irgendwann aus einem Fail-Blog runtergeladen, ist aber schon viele Monde her....
Zum Glück nicht selbst erlebt.

[Desinfector]

150...200°... im Dampfdruck?
wird ein Braten darin auch knusprig?

Genau das will ich rausfinden.

ich sehe irgendwie den Sinn in dem Vorhaben nicht.
Garung im Hochdruck soll ja wegen der höheren Temp. eine kürzere Garzeit ermöglichen.
Da man aber im normalen Backofen eben diese 200°C auch erreicht,
halte ich es für unnötig, sowas zu bauen.
Ich meine mit knusprig schon oben drauf, nicht auf der unteren "Bratseite"

aber ich sehe mit Interesse einem Ergebnis entgegen

[Lukas_P]

Schau mal nach Mollier Diagramm da ist eigentlich dampfdruck über Themperatur und Energie aufgetragen

[Lötfahne]

https://www.google.com/url?q=https://ww ... fxeaAa53zB

Da mal gucken.

[BernhardS]

Und mit Hydrolyse, also der Zersetzung durch (heißes) Wasser würde ich mich auch mal beschäftigen. Sooo stabil ist Eiweiß nicht. Da kommt irgendwann nur noch Suppe aus dem Apparat.
Ein normaler Schnellkochtopf geht auf gute 130°C. Ich denke, sehr viel mehr hat keinen Sinn. Das wird - auch ohne geplatzten Topf - bitter.

[Virtex7]

einen Schnellkochtopf hätte ich auch vorgeschlagen.

so Dinge wie Sauerbraten oder Gulasch oder auch Geschnetzeltes und Rouladen mache ich darin standardmäßig. dicke Rindsrouladen in 25 Minuten fertig.
Immer Vollgas bis der Druck am Anschlag steht und dann garen lassen.

Wozu so einen Reaktor neu bauen, wenn du wohl (so schätze ich das ein) nicht genug Erfahrung mit Druckgefäßen mit Zweiphasenmedien (Wasser flüssig(überhitzt) und Dampf darüber) hast..
Die Energien, die so ein System speichern kann, sind nicht ohne..

Knusprig wird der Eimer danach beim Übergrillen

[RMK]

hm, ich glaube ich hab noch einen Sterilisator rumstehen, der macht üblicherweise 2,1 bar und
134° C.. .

UND sogar unterdruck, damit könntest den Braten danach sogar vakuumtrocknen.. #-)

aber: knusprig ist was anderes.

[Robby_DG0ROB]

Ja genau. Wo kommt das Bild her?

Stecker und Bauform des Ofens (mit dem Tableau hinten), lassen auf USA schließen- was auch nicht sonderlich überrascht…

[BernhardS]

Großküchen kochen heute im Dampf-/Heißluftofen. Dabei werden Dampf- bzw. Lufttemperaturen von bis zu 300°C eingesetzt. Das findet aber bei Normaldruck statt. Man braucht also den Dampf nur durch einen entsprechend heißen Heizblock durchleiten.
Mit dem richtigen Verhältnis von Dampf zu Heißluft erreicht man einen Energieeintrag auf die Oberfläche des Garguts, die der heißen Pfanne recht nahe kommt. Die Kondensation des Dampfes auf dem ganz am Anfang noch kalten Essen heizt das sehr schnell auf. Die Heißluft parallel verhindert, daß das wässrig wird.

Ich durfte das Thema mal kurz streifen: Ich habe vor Jahrzehnten den Garschrank einer Kantine an das vollentsaltze Wasser für einen Industriebetrieb angeschlossen. Dies hatte ein Einzelgespräch mit dem Beamten von der Lebensmittelkontrolle zur Folge.
Wegen dieser Episode weiß ich zufällig, wie das funktioniert. Allgemein verstehe ich vom Kochen nichts.

[Toddybaer]

Die Dampfsterilisatoren wurden gerade entsorgt. Kommst ein paar Tage zu spät

[OnOff]

hm, ich glaube ich hab noch einen Sterilisator rumstehen, der macht üblicherweise 2,1 bar und
134° C.. .

UND sogar unterdruck, damit könntest den Braten danach sogar vakuumtrocknen.. #-)

aber: knusprig ist was anderes.

Ein Autoklav,
solche Kisten bis 200l Volumen habe ich mal gebaut/gewartet....
Vakuum wird üblicherweise vorher, und 2 mal während der Aufheitzphase gezogen, damit keine Luft mehr im Kessel ist.
Auch nur dann passt sie Dampfdruckkurve...
Und anschließend zum Trocknen.
Vorsicht bei Flüssigkeiten.
Siedeverzug !
Das kann böse ins Auge gehen.
Hier um die Ecke bei einer Firma haben einige Angestellte Ihr leben gelassen , weil sie zu Feierabend noch „schnell“ die Kiste entladen wollten...
Aber Grundsätzlich ein nettes Gerät auch für den Heimgebrauch.

Gruß Sebastian