Welchen generator für zuhause für stromausfälle?

[Julez]

Also ne Drehzahlregelung gibt's hier:

https://www.ebay.com/itm/ESD5500E-speed ... 2809036441

[daruel]

Die kostet ja bald so viel wie der Motor.

[Julez]

Ja, vor allem sieht das nicht so kompliziert aus, dass man es nicht mit einem Arduino rudimentär nachbilden könnte.

Oder, für Faule, einen RC Heli Governor kaufen:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-mod ... nor/k0c249

[Automator]

@reutron

Ob man bei Flächendeckenden Stromausfall das Stadtgas aus der Leitung absaugen kann für die Gasheizung?
Nehm ich da einen Saugbrenner, ich brauch ja nur 50mBar.

Das wird aber nicht viel sein, weil die Ventile in den Straßenverteilungen ohne Strom zu fallen.

Weißt Du von diesen elektrischen Ventilen in den Straßenverteilungen oder vermutest Du diese nur? Meine mal gehört zu haben, dass Gas auch bei großflächigem Stromausfall verfügbar bleibt und hoffe im Fall der Fälle mit 'nem Baumarkt-Stromer die Heizung anwerfen zu können. Das Internet gibt mir irgendwie keine klare Antwort ob Gas verfügbar bleibt bei großflächigem Stromausfall. Den folgenden Beitrag fand ich am hilfreichsten. Dort wird aber behauptet Gas bleibt (vorerst) verfügbar. https://www.boote-forum.de/showthread.p ... ost4325838
Was stimmt nun?

[Hightech]

Ein Honda EU10i kostet 770Euro neu. Macht 1kW bei 0,26l/h und wiegt 13kg.

Sorry, kann ich so nicht stehen lassen. Das ich unterstelle dem Ding einmal einen BSFC von 350g/kWh, macht grob 0,47l bei 1 kW Wellenleistung - also eher 0,52l bei 1 kW elektrisch.

LG Michael

Jau, bei 1kW Vollast stimmt das warscheinlich auch, aber das ist ja in der Regel nicht der Anwendungsfall, sondern eher 50% Last mit lastspitzen.

[Chemnitzsurfer]

...
Was stimmt nun?

Da bleibt dir nur deine lokalen Stadtwerke mal lieb anzurufen und zu fragen ob es solche Ventile in deren Netz gibt
z.B. Bayernwerke
https://www.bayernwerk-netz.de/frag-bay ... romausfall

[Alexander470815]

Also Drehzahlregler mit einem Arduino geht ohne Probleme.
Habe ich bei dem Frigoblock ja auch gebaut, Gas gegeben wird mit einem Modellbauservo.
PI Regler reicht ohne Probleme, Drehzahlaufnahme habe ich mit einem Reluktanzsensor am Anlasserkranz gemacht.

Wenn man einen Generator hat der keine 50Hz macht könnte man dahinter einen Gleichrichter Schalten und danach einen Wechselrichter.
Gesteuert mit einem EG8030 Asic, den gibts zusammen mit Gate Treibern auf kleinen Platinen beim Chinesen.
Der regelt dann sowohl Frequenz als auch Spannung wenn man möchte.
Die ganzen China Sinus WR nutzen den auch.

[Joschie]

Ich hab für meinen geplanten Aggregatebau noch davon ein paar rumliegen:

https://www.ebay.de/itm/Drehzahlregler- ... Sw14ZdihW9
https://www.ebay.de/itm/DREHZAHLREGLER- ... Sw8mpbHVIs

Mechanisch, einfach, zuverlässig. Einzig mit der Regelhebellänge muss etwas gespielt werden.
Das kommt dann bei mir mit einem Riemenscheibchen 1:2 auf den Motor und gut ist.

Nebenbei, bezüglich Zapfwellengenerator:

Dr. Snuggles hat geschrieben: ↑Di 10. Dez 2019, 09:58

Schau auch regelmäßig nach extra Zapfwellenaggregaten, die sind mir aber immer noch zu teuer...

Die Idee mit der Lichtmaschine ist nicht gerade sehr effektiv, vor allem braucht die Drehstromlima etwas gut mehr als 540UpM bzw. (wenn der Schlepper moderner ist) 1080 UpM.

Entwederns was fertiges kaufen, oder die Kleinanzeigen beobachten bis einem ein schöner Generator zu läuft und einen Eigenbau betreiben (Optimal sind Generatoren mit 1500UpM da 1:3 oder 1:3,5 sich leichter mit einem Riemen realisieren lassen als 1:6).

Grüße
Josef

[50s-bastler]

Sorry, kann ich so nicht stehen lassen. Das ich unterstelle dem Ding einmal einen BSFC von 350g/kWh, macht grob 0,47l bei 1 kW Wellenleistung - also eher 0,52l bei 1 kW elektrisch.

Jau, bei 1kW Vollast stimmt das warscheinlich auch, aber das ist ja in der Regel nicht der Anwendungsfall, sondern eher 50% Last mit lastspitzen.

Okay, dann teillastbereich - sagen wir 340g/kWh. Also 0,5l/kWh

[RMK]

mal anders gefragt, was spricht denn dagegen 1-2 100Ah-Bleiakkus hinzustellen, *trocken vorgeladen* und die
entsprechende Menge Säure dazu? Sollten theoretisch ja recht lange lagerfähig sein...

[Bastelbruder]

Die trockenen Zellen sind erst mehrere Stunden nach dem Füllen ernsthaft nutzbar.

[Schneewittchen]

Sollten theoretisch ja recht lange lagerfähig sein...

Nach meinem Infostand nahezu unbegrenzt...

[RMK]

Die trockenen Zellen sind erst mehrere Stunden nach dem Füllen ernsthaft nutzbar.

ok, das würde zum Funktionserhalt einer Heizungsanlage mit einem Wechselrichter zB. ja reichen...

ein billig-Stromgenerator braucht vermutlich nach einigen Jahren Standzeit denselben Zeitaufwand
bis er funktioniert

[Joschie]

"Trocken" vorgeladene Akkumulatoren haben auch eine maximale Lagerzeit.

Bei Yuasa (im Motorradbatterienbereich deffinitiv) kann man davon ausgehen das 2 Jahre nach Produktion die Zellen noch halbwegs gut sind, alles was >3 Jahre ist kannst gleich in die Tonne treten.

Bei anderen Herstellern ist das ähnlich.

Grüße
Josef

[Harry02]

Also Winner schreibt, ihre trockenen Solarbatterien wären nahezu unbegrenzt lagerfähig.
Da steht was von 30min bis zur Einsatzfähigkeit nach Erstbefüllung.

Gerüchteweise sind oder waren die trocken gelagerten Zellen je nach Hersteller mit Schutzgas gefüllt.
Ich habe noch zwei Igor Glastrog-Bleisäurezellen. In 50 Jahren teste ich die mal, dann sind die ca. 100 Jahre alt . Bis dahin hab ich auch einen Superhet mit 20er Jahre Röhren gebaut, weil sonst kann man mit 4V/30Ah wenig anfangen.

Die trockenen müssen doch aber nach dem Füllen eigentlich nachgeladen werden - also die volle Kapazität hat man nicht. Vielleicht 90%, vielleicht aber auch nur 50% wenn alt oder nicht lang genug nach dem Füllen gewartet?
Mit einem dinobetriebenen Automobil oder einem Adapter "Tesla auf 15V" wäre das aber ja kein Problem. Bei Müll- bzw Verarschungskabeln* in Verbindung mit nur 13,8V Lichtmaschinenspannung dauert das natürlich deutlich länger als es müsste.

*Bild: Die China-Klemmen sind ok (vorne natürlich verkupftertes Eisen), aber schaut mal das Kabel an...

[Gary]

Ich hatte mit lange gelagerten Motorrad Batterien keine Probleme. Bis jetzt hat also nur einer schlechte Erfahrungen gemacht. Vielleicht wurde die mechanisch vergewaltigt?

[Robby_DG0ROB]

Wenn man trocken gelagert Pb-Akkus "richtig" in Betrieb nehmen will, um deren maximale Kapazität und Haltbarkeit zu erhalten, dauert das wesentlich länger und erfordert einige Arbeitsschritte mehr. Oftmals waren solche Akkus und die Säure in Flaschen im Bereich von schnell einsetzbaren Geräten, Maschinen, Fahrzeugen gelagert, um im Einsatzfall die Batterien schnell betriebsbereit zu haben, um die Motoren anlassen zu können. Das Maximum an Kapazität oder lange Haltbarkeit waren da nicht von Belang.
Für reine Starterbatterien zählt sowieso nur die (Kalt-)Startleistung und weniger der Kapazität - im Gegensatz zu Zyklenanwendungen (Antrieb, Solar, USV usw.).

[Kuehnetec]

Ich habe hier was gefunden zum Thema:
https://www.saurugg.net/strom-blackout/ ... versorgung
Mfg Andreas

[Robby_DG0ROB]

Es gibt ja auch viele Klein-Stromerzeuger mit Gasbetrieb. Gas in Flaschen ist lagerfähiger als Vergaserkraftstoff und in jedem Baumarkt erhältlich bzw. bei einigen auch in einem großen Tank für die Heizung. Wer Diesel/Heizöl EL im Haus für die Heizung hat, wäre natürlich ein Stromerzeuger mit Dieselmotor zweckmäßiger.

[Trax]

Aus gegeben Anlass (https://www.focus.de/finanzen/energieve ... 64728.html) werde ich diesen faden aus der Versenkung hohlen...

Was hält ihr von dem hier: https://geizhals.at/zipper-zi-ste2800iv ... 55193.html
Also für eine Wohnung für Zuhause um die PC's am laufen zu halten.

Preis passt, Dauer last 2 KW damit kann ich ein oder 2 Server laufen lassen LOL

Was mein ihr? Taugt der Greibel was?

[Alexander470815]

Ist halt so ein China Benzin Generator.(nicht das China prinzipiell schlecht ist aber man bekommt halt auch da nur das wofür man bezahlt)
Funktionieren wird der wohl.
Computer wären wohl meine letzte Sorge bei einem länger anhaltenden Stromausfall.
Kühl und Gefrierschränke und Heizung wären da schon wichtiger.
Gerade bei so einem fiesen Kühlschrank mit PTC Starter ist die Frage ob der daran anläuft.

So kleine Benziner haben halt das Problem doch recht durstig zu sein.
Ein kleiner Diesel ist da besser, aber halt auch Faktor viel schwerer und größer.

[flo]

Die Frage Benziner vs. Diesel stellt sich grundsätzlich. Aus meinen Katastrophenhilfe-Erfahrungen weiß ich, daß für kleine Leistungen zwei Gerätetypen am meisten Sinn machen: Benzin-Inverter bis ~4kVA 1ph und schallgedämmte kleine Diesel (1Zyl., 3k RPM) bis ca. 10kVA 3ph. Die sind nämlich erträglich leise, haben vernünftige Ausgangsspannungen und sind nicht ganz so durstig.

Bei den Invertern macht klar Honda Sinn, aber bei den Dieseln? Hat jemand erfahrung mit bezahlbaren schallgedämmten Kleindieseln, die qualitativ ok sind? Mir sind in diversen Kleinanzeigen "Hyundai" untergekommen, sonst meist nur die übliche Chinaware.

Alles über 10kVA macht dann schon als 2 Zylinder 1500rpm Diesel Sinn, das ist aber für ein übliches EFH wohl normalerweise wenig Sinnvoll.

Zweites Thema ist dann die Innenaufstellung, die grad beim Diesel schon Sinn macht. Wir reden da von deutlich >100kg. Das ist nicht ganz unriskant und simpel wg. Abgasen und natürlich auch Zuluft und Abwärme.

[zauberkopf]

Aus gegeben Anlass (https://www.focus.de/finanzen/energieve ... 64728.html) werde ich diesen faden aus der Versenkung hohlen...

Ich war gestern bei nem Freund.. und da lief im hintergrund im TV ohne Ton ein Bericht vom Stromausfall im Münsterland damals..
Ich war ja dabei.. und habe auch schon mal darüber berichtet.

Jedenfalls : Blackout.. alles schön und gut.. aber im Münsterland war die Grundlegende HARDWARE betroffen.
d.h. vermoderte Stromasten aus Holz, oder Kriegsveteranen aus Thomasstahl, die die Briten aus gehässigkeit im WK2 nicht weggebombt hatten, haben schon seit langem einen Grund gesucht umzukippen.
z.b. konnte man an den Holzmasten gut sehen, das die schon zu 75% verfault waren, und das nur ein paar cm nicht verfaultes Holz übrig war.
Jedenfalls kam da ein bisschen Wetter auf, und die Masten haben ihre Change genutzt.
Die Woche darauf, hatte ich ein Meeting mit einer Geschäftsführerin aus Schweden, und wir zusammen haben herzlich gelacht..

Ich will sagen : So lange niemand hergeht, und zeitgleich Masten oder Umspannwerke sprengt.. wird sich die Dauer eines Blackouts in grenzen halten.
Ungefähr so : Du holst den Stromi raus, schliest ihn an, startest ihn, und darfst ihn wieder ausschalten..

Ansonsten rate ich Dir technisch gesehen das Du eine amtilche Ohmische Grundlast bereit hällst.
Wir hatten damals 2 oder 3 (weis nicht mehr genau ) terrarien und 1 riesen Aquarium an nem 900Watt mini-Stromi betrieben.
in den Terrarien hatten wir auch für heizzwecke Glühlampen drin, und den 200 Heizstab hat am am Generator gehört.
Ansonsten war das aber so stabil, das Laptop, Plattenspielen, Röhrenverstärker ( auch ne Gundlast) ... liefen, als hätten wir die besten 50Herz der welt.

[Roehricht]

Hallo,
wenn man sich son Jockel anschafft sollte er einen festen Platz bekommen wo er auch betrieben werden kann. Das geht natürlich nicht wenn man auffer Etage wohnt und der Möller im Keller/Garage gelagert wird.
Ich habe mein Fimag Jockel im Unterstand . Da muss er zum Laufen rausgeholt werden da der Auspuff sonst das Dach wegpustet oder abfackelt.
Für Zuaus hab ich einen portablen 8kVA von Endress, ca 40 Jahre alt. Der hat ein Zweitöpfer Benzengmotor von B&S . CEE kabel ran und sofort wieder Saft in der Hütte.
Den habe ich im letzten Frühjahr mal überholt, neue Zündis, LuFi, Benzengschlauch und Ölwechsel. Der hat ein Anreißstarter, springt auch bei niedrigen Temperaturen zuverlässig an. Einen Vorteil hat das Gerät, Teile dafür bekomme ich bei der Landmaschinen Werkstatt hier ums Eck und zwar in bezahlbar.

Der gönnt sich ordentlich was Sprit, laut isser auch. Der zieht so ziemlich 2l /h. Es es macht zwischen Leerlauf und Vollast auch keinen grossen Unterschied. Aber im Notfall isses egal. Ein geschenkten Barsch kuckt man nicht in........gab für lau bei ner Baufirma deren Inhaber aus Altersgründen dicht gemacht hat.
73
Wolfgang

[ferdimh]

Ich möchte darauf hinweisen, dass es durchaus schon gelungen ist, lokal größere Stromausfälle zu fabrizieren.
Der münsterländer dürfte in der Form besonders sein, weil er global war. Davor hätte ich tatsächlich keine größere Angst, weil es nachwievor sehr unwahrscheinlich ist.

Aber die Fragilität der lokalen Stromversorgung in Kombination mit der lokalen Informationspolitik hat meine Meinung zum Stromnetz nachhaltig verändert. Oder auch: Sommer, seit 6h Kein Saft, mehrere Wiedereinschaltversuche mit instabilen Spannungen auf einzelnen Phasen, die selten die 100V überschritten und kurz darauf wieder ausfielen (oder hat da etwa jemand einen Generator mit einem Krokodil benutzt?).
Hier wurden ähnlich wie bei dem Berliner Stromausfall in kurzer Folge zwei "redundante" Leitungen angebaggert. Aber hier war es ein Dorf mit ca. 6000 Einwohnern, so dass einfach keine Informationen zur Verfügung standen (Stadt informiert nicht, Hotline vom lokalen Versorger ist überlastet, so Dinge wie "das Radio" oder "das Internet" informieren nicht, weil 6000 Einwohner einfach nicht relevant sind).

Ich habe damals tatsächlich den Generator gestartet und gleich wieder abgestellt, weil das, was er hätte versorgen sollen (der Kühlschrank) am Generator einfach nicht anlaufen wollte. Ich hätte aber noch einige Stunden Generatorbetrieb vor mir gehabt.

Der Ausfall war morgens an einem Werktag. Zum Abend gab es dann wieder Strom. Ich könnte mir vorstellen, dass das Zeitfenster durch eine ungünstigere Lage der Leitungen oder durch ein strategisches Wochenende noch deutlich verlängert werden könnte.

Hier gilt aber auch: Notfallequipment funktioniert nur, wenn man es regelmäßig benutzt. Entweder man hat Spaß an Blackoutdrills, oder man beschafft sich Material, das auch noch einen anderen Nutzen hat. Was ich mir langfristig vorstellen könnte, wäre ein Diesel + Wärmepumpe statt Ölheizung: Bei normalen Bedingungen heizt man damit effizienter als wenn man das Heizöl nur anzündet. Wenn der Strom fehlt, kann man welchen erzeugen. Durch den Heizbetrieb ist der Diesel regelmäßig in Betrieb und daher auch zweckmäßig gewartet.

[zauberkopf]

Ja.. das haben wir schon mal alle erlebt..
Also das ein Bagger ne Stromleitung gekappt hat, oder ein Trecker nen Mast umgehauen hat...
Als ich im Münsterland gewohnte hatte ( RWE statt Stadtwerke ) war sowas gang und gäbe, und ich hatte recht schnell ne USV die meine Rechner gestützt oder runtergefahren hat.

Wegen Kühlschrank.. also was da sehr gut funktioniert, sind so Styroporboxen wie man sie z.b. verwendet um Impfstoffe mit Trockeneis zu transportieren.
Die Isolieren so gut, das man damit Biologische Proben wochenlang um den Planeten schippern kann, um am ende hat man immer noch viel Trockeneis in der Kiste das man in Colaflaschen füllen kann...
So gut isolieren die.
Und wenn man dann hingeht, räumt den Gefrierschrank / Kühlschrank aus, alles in die Box rein + vielleicht noch ein paar Kühlakkus ( z.b. salzwasser gefüllte getränkeflaschen) dann hat man für Tage in der Front auch ruhe.
Ohne Strom.

Übrigens, meinen Stromi hatte ich danach noch regelmässig auf Festivals oder Outdoor party´s "probelaufen" lassen..
Bis ich wieder in ein "Stadtwerke" gebiet gezogen bin. Da habe ich den Stromi verschenkt..

[IPv6]

Was ich mir langfristig vorstellen könnte, wäre ein Diesel + Wärmepumpe statt Ölheizung: Bei normalen Bedingungen heizt man damit effizienter als wenn man das Heizöl nur anzündet. Wenn der Strom fehlt, kann man welchen erzeugen. Durch den Heizbetrieb ist der Diesel regelmäßig in Betrieb und daher auch zweckmäßig gewartet.

Das Konzept existiert bereits ohne den Umweg über den Strom, man kann den Verdichter einer Wärmepumpe ja auch mit einem Verbrennungsmotor antreiben. Abwärme vom Motor hat ein hohes Temperaturniveau, lässt sich gut für Warmwasserbereitung nutzen. Die Wärmepumpe macht dann Niedrigtemperatur für die Flächenheizung im Gebäude.
Mit dem Stromumweg gibt es das Ganze fertig als Blockheizkraftwerk, dessen erzeugter Strom dann unter Anderem mit einer WP verbraucht werden kann.

Das Ganze scheitert aber an den Dimensionen für Ein- oder kleinere Mehrfamilienhäuser, man hat einfach viel zu wenig Wärmebedarf dafür.
Unter ein paar kW elektrischer Abgabeleistung (und grob doppelt so viel thermisch) bekommt man keine langlebigen Verbrenner. Man wäre da leistungstechnisch für kleinere Häuser im Bereich von einem Mopedmotörchen, dass 5 kW Wärme abgibt und 2 kW elektrisch bereit stellt.

Die Lebensdauer ist dann für so kleine Motörchen einfach zu kurz. Ein 50 ccm Rollermotor hält vielleicht 50.000 km, bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 25 km/h sind das 2000 h. Macht keine drei Monate Dauerbetrieb. Und dazwischen einige Ölwechsel.
Selbst wenn die Überschlagsrechnung um Faktor 5 daneben wäre, wäre es immernoch wirtschatlicher Unsinn.

[zauberkopf]

Naja.. ich habe mal auch in die Richtung nachgedacht. Der verschleiß bei kleinen Motoren, ist nicht zu verachten..
Allerdings könnte man mit "Standardisierung und austausch" dem entgegenwirken.
Also wenn ein Motörchen.. sagen wir mal 3-4 Monate im Dauerbetrieb hält, und in der Massenproduktion.. 100Eur kostet. Und mit wenigen Handgriffen leicht austauschbar ist..
Dann muss die Ersparnis auch aus CO2 (produktion des Motörchens) vs eingespartes CO2 Sicht nur ausreichend gegeben sein, damit sich das rentiert.
Wenn die Motörchens wie Pfandflaschen aufbereitet werden anstatt komplett wieder eingeschmolzen ( z.B. wechsel von Zylindern... ) .. dann könnte das noch besser funktionieren.

[Hightech]

Einfamilien BHKWs werden oft mit Stirling-Motor bzw Generator betrieben.
Man macht also 5-10kW Brennerleistung und gibt die Wärme auf den Stirling. Der liefert 0.5-2kW elektrisch, das reicht für den Grundbedarf eines Hauses.
Die Abwärme wird zum Heizen genutzt, der Brennstoff ist da variabel, es braucht keinen komplizierten Dieselmotor der viele Verschleißteile hat.
Das wäre perfekt für mich, in der schattigen Jahreshälfte liefert die PV ja quasi nix, das wäre ein klein BHKW super.

Wenn meine Heizung tatsächlich mal stirbt, versuche ich da was hin zu bauen, was aus Erdgas Strom macht.

[ferdimh]

Das Ganze scheitert aber an den Dimensionen für Ein- oder kleinere Mehrfamilienhäuser, man hat einfach viel zu wenig Wärmebedarf dafür.
Unter ein paar kW elektrischer Abgabeleistung (und grob doppelt so viel thermisch) bekommt man keine langlebigen Verbrenner. Man wäre da leistungstechnisch für kleinere Häuser im Bereich von einem Mopedmotörchen, dass 5 kW Wärme abgibt und 2 kW elektrisch bereit stellt.

In Kombination mit einem Pufferspeicher könnte man einen größeren Motor nehmen, der dann auch entsprechend weniger Laufzeit erleidet. Dann kommt man schon in die Größenordnung von PKW-Motoren, die unter günstigen Bedingungen deutlich längere Lebensdauern erreichen. Wenn wir also in den Bereich von 4 Stunden täglich kommen, haben wir schon einige Jahre Betriebszeit. In meinem KFZ bin ich jetzt bei ca. 4000 Stunden unter wechselnden Lastbedingungen, ohne dass die grundlegende Motormechanik zeichen von Schwäche zeigt.
Der normale Autobahnbetriebspunkt liegt hier bei 2200 U/min und ca. 10 kW (-> 30kWth mit Wärmepumpe) und ca. 20kW direkt-thermisch. Die müssten dann über den Tag verteilt, z.B. in 8 Betriebsperioden zu 30 Minuten eingebracht werden, um die Bude mit knapp 10kW warm zu bekommen (Ausgehend davon, dass hier ein 21 kW Brenner steht, der eher unterfordert ist).
Jetzt kommen pro Jahr auch nur noch irgendwas um die 1000 Stunden zusammen, da im Sommer tendenziell eher weniger geheizt wird.
Wenn der Motor runter ist, hat man noch gute Chancen, das Ding noch mal zu überholen und nochmal die gleiche Lebenszeit rauszuholen.

Der Bastler nimmt für sowas natürlich einen bewährten Motor vom Schrott, dann sind die Fertigungskosten und der Klimaeinfluß nochmals geringer. Dann kommt man in einen Bereich, wo das anfängt, attraktiv zu werden. Wenn man den Aufwand realistisch betrachtet, ist aber vermutlich "Einfach fossile Brennstoffe abfackeln für alles" die einfachste Lösung. Aber weil Erdöl so schön einfach ist, haben wir einige der Probleme, die wir haben - das sollte nicht unbedingt ein Argument sein.

Der Zwischenweg über "Elektro" ist ein Effizienznachteil, aber ein Flexibilitätsvorteil. Hier könnte z.B. die Wärmepumpe im Sommer auch umgedreht Kälte spenden und damit Warmwasser erwärmen o.Ä. Nebenbei bringt genau der Zwischenweg die Chance auf "Notstrom".

[gafu]

wieviel druck ist eigentlich so auf der leitung in der straße?

im Haus normal 25-30mbar, da brauchste keinen druckminderer.
Höhere drücke an "normalen" verbraucheranschlüssen habe ich nur bei großanlagen in der heizungstechnik gesehen.
Hier im haus der 150 KW gaskessel läuft normal auf den üblichen 30mBar, da ist dann nur die Gasleitung etwas dicker mit 2" NW, die nächste übliche größe ist dann wohl 500mBar, das war in einer Schule mit zwei kesseln jeweils 250 KW.

[uxlaxel]

wieviel druck ist eigentlich so auf der leitung in der straße?

im Haus normal 25-30mbar, da brauchste keinen druckminderer.
Höhere drücke an "normalen" verbraucheranschlüssen habe ich nur bei großanlagen in der heizungstechnik gesehen.
Hier im haus der 150 KW gaskessel läuft normal auf den üblichen 30mBar, da ist dann nur die Gasleitung etwas dicker mit 2" NW, die nächste übliche größe ist dann wohl 500mBar, das war in einer Schule mit zwei kesseln jeweils 250 KW.

aber die leitung in der straße hat "mitteldruck". ich weiß, dass in jena das HKW winzerla mit bis zu 50Bar (hochdruckleitung) beliefert wird, wobei der druck je nach abnahme und jahreszeit schwankt. im sommer wird wohl der druck zurück gefahren.

[Matt]

und Gasversorgung ist oft nach kurze Zeit untergebrochen,w enn Strom wegfällt.

[uxlaxel]

und Gasversorgung ist oft nach kurze Zeit untergebrochen,w enn Strom wegfällt.

die frage ist ja, wie lange reicht der restdruck im system, um paar wenige haushalte zu versorgen.
für mich ist es jetzt aber uninteressant, ich habe gerade 1,5m3 Höl bestellt und noch ca. 10m3 feuerholz

[reutron]

Eigentlich sofort, weil die elektrischen Schieber ohne Strom bei Druckabfall zu fallen.

[andreas6]

Beim letzten großen Stromausfall in Berlin konnte ich auch am zweiten Tag weiter mit Gas heizen. Lokaler Strom kam aus einer Usv, Bleiakku-gespeist. Das hat etliche Stunden gereicht, das Haus wieder warm zu bekommen. Gasdruck lag also weiter an. Möglicherweise hat der Versorger eigene Puffer.

MfG. Andreas

[ferdimh]

Oder der Versorger war gar nicht vom Stromausfall betroffen...
Das halte ich immerhin für garnicht so unwahrscheinlich - ebenso wie das Gegenteil denkbar ist: Der Versorger hat keinen Strom, aber du schon...

[flo]

In AT hab ich mehrfach vom Gasnetzbetreiber direkt (in Vorträgen) die Aussage gehört "Gas steht auch im Blackoutfall uneingeschränkt zur Verfügung, nur Abnehmer wird es wenige geben...". Obs im Ernstfall dann so ist, weiß natürlich keiner. Aber das Argument mit "wenige Abnehmer" stimmt sicher!

[MatthiasK]

Einen Dieselmotor, der 6800 Betriebsstunden hat, habe ich schon zerlegt gesehen. Der Motor war aber schon mal überholt worden - von Pfuschern. Die Pleuldeckel waren von einem anderen Motor und die Pleulaugen bis zu 0,2mm abgeflacht. Entsprechend sahen die Lagerschalen aus (Alu-Schicht runter gebröselt und auf die Kurbelwelle übertragen). Der Motor lief aber noch.

Die maximale Leistung von 50kW bringt der Motor bei 4500/min, bei 1500/min nur ca. 16kW. Fordert man nur 10kW, dürfte der Motor nahezu ewig halten - mein Motor wurde sicher ordentlich getreten.
Für ein langes Motorleben ist es auch sinnvoll, dass der Motor vorgewärmt wird und eine Vorschmierung wäre auch nicht verkehrt.

Wenn man damit eine Wärmepumpe und einen Generator betreiben will, aber auch die Wärmepumpe elektrisch betreiben will, könnte man auch Kompressor und Generator auf eine Welle bauen und zum Verbrenner eine Kupplung einbauen. Viele Verbrennermotoren gibt es mit passender Kupplung - braucht man halt im Auto.

Bei uns ist in der Erdgasleitung in der Straße ein höherer Druck - ich weiß aber nicht wie hoch. Vor dem Gaszähler ist ein Druckminderer. Mir wäre er hinter dem Gaszähler lieber.
Der Druckminderer macht 20mbar, der Schließdruck ist rund 10-15% höher - ich war bei der Messung dabei.
Ob bei Stromausfall noch Gas da ist, weiß ich nicht. Stromausfälle sind hier zum Glück selten und dann kann ich es nicht testen. Aber es wäre schon sinnvoll, die Sicherheitstechnik autark zu versorgen - genug Druck wäre ja da.

[gafu]

aber die leitung in der straße hat "mitteldruck". ich weiß, dass in jena das HKW winzerla mit bis zu 50Bar (hochdruckleitung) beliefert wird, wobei der druck je nach abnahme und jahreszeit schwankt. im sommer wird wohl der druck zurück gefahren.

Mitteldruck ist definiert mit >100mBar und <1bar.

inzwischen sind die neuen gasanschlüsse schon aufwändiger, auch gasmangelsicherungen (https://www.sbz-monteur.de/erklaer-mal/ ... gswaechter) werden teilweise eingebaut. Nach dem ganzen gedöns sollte im Haus aber immer niederdruck sein, also da wo man seine heizung anschließt. Ist ja im grunde auch egal wie das vorher gelöst ist, ob nun der druckminderer draußen in einem betonfertighäusschen sitzt oder drinnen am gasanschluss.

[Till]

Also bei Landmaschinen würde ich vom Gefühl her sagen, dass sie motorseitig, sofern nicht misshandelt durchaus 12-15000h schaffen müssen, bei Radladern und Staplern darf es auch schon Mal das doppelte sein.

Richtige bhkws finden sich oft mit 30kh in den Kleinanzeigen, da geht es dann oft los mit den größeren reparaturen.
Persönlich kenne ich aber auch einen Motor der aktuell bei fast 65000h liegt, mit erstaunlich wenig nötigen Eingriffen bislang.

[Robby_DG0ROB]

Man muss Fahrzeugmotoren von Stationär- und Einbaumotoren unterscheiden. Das liegen Welten dazwischen, was Anforderungen und Betriebsleistung anbelangen. Nichtaufgeladene Industriemotoren halten ewig, auch wenn die mal 10 Jahre keinen Ölwechsel gesehen haben oder der Diesel mal etwas älter und dreckiger war. Aber ein hochgezüchteter PKW-Motor ist außerhalb eines Fahrzeugs praktisch nicht sinnvoll einsetzbar. Es gab vor einigen Jahren allerdings Motoren, die sowohl in Fahrzeugen, als auch industriellen Anwendungen verbaut waren. Neben den 1.9l VAG-Dieselmotoren wurde auch der 1l-Ottomotor (AER) mit 37 kW (Lupo, Polo) in einigen Varianten der TS8/8 verbaut.

Bei Stromerzeugern ist es auch ein Unterschied, ob es eine kleine Haushaltslösung ist oder eine ausgewachsene Netzersatzanlage.

[ferdimh]

Für ein langes Motorleben ist es auch sinnvoll, dass der Motor vorgewärmt wird und eine Vorschmierung wäre auch nicht verkehrt.

Für fast alle Starts ergibt sich die Vorwärmung von selbst, wenn man das Kühlwasser einfach bei stehendem Motor oder zumindest kurz vorm Start weiter umlaufen lässt (Ein Umlauf ist ja ohnehin erforderlich), und der für das System ohnehin notwendige Pufferspeicher noch halbwegs warm ist. Dann bleiben Kaltstarts auf wenige Male nach der Wartung beschränkt.

Den großen Unterschied zwischen Industriedieseln und PKW-Dieseln sehe ich, wenn man ihnen die durch Hochzüchtung erlangte Leistung nicht abverlangt, erstmal nicht; gerade die VW-1,9l-827er Derivate zeigen ja, dass das geht. Ich sehe jetzt nichts, was gegen die grundlegende Übertragbarkeit dieser Annahme spricht.
Ein PKW-Diesel mit 2 Litern und 100kW nützt ja auch nichts, weil ich mit den 100kW nichts anfangen kann.

[Miraculix]

Bei einem größeren BHkW war ein MAN Motor mit Gasantrieb im Einsatz. Dafür haben wir vorher die alten Heizungs Brenner demontiert.

Ein Riesen Trümmer und trotz schallschutz Kabine brüllend laut.


Aber über alten Mercedes Diesel Motor im Keller und Generator dran hab ich auch schon nachgedacht.
Die bekommen ja dann keinen Allzugroßen Drehzahl Sprünge wie im Straßenverkehr und eher kontinuierliche Last.

[uxlaxel]

Bei einem größeren BHkW war ein MAN Motor mit Gasantrieb im Einsatz. Dafür haben wir vorher die alten Heizungs Brenner demontiert.

Ein Riesen Trümmer und trotz schallschutz Kabine brüllend laut.


Aber über alten Mercedes Diesel Motor im Keller und Generator dran hab ich auch schon nachgedacht.
Die bekommen ja dann keinen Allzugroßen Drehzahl Sprünge wie im Straßenverkehr und eher kontinuierliche Last.

also falls mein caddy mit erdgasmotor mal ausgesondert werden sollte, sollte ich wohl den motor ernten?

[zauberkopf]

Ein PKW-Diesel mit 2 Litern und 100kW nützt ja auch nichts, weil ich mit den 100kW nichts anfangen kann.

BitCoin Heizung..

[Flip]

Ich hatte mit ecopower bhkws zu tun, die laufen mit dem richtigen öl 20.000h und mehr. In der Elektronik muss man ab und an folienkondensatoren tauschen.

[Roehricht]

Hallo,

Eigentlich sofort, weil die elektrischen Schieber ohne Strom bei Druckabfall zu fallen.

Hier bei uns haben die Gasregelstationen Batterien drin. (SH) Gas geht auch bei Netzausfall.

Ein PKW-Diesel mit 2 Litern und 100kW nützt ja auch nichts, weil ich mit den 100kW nichts anfangen kann.

Na ja wenn da ein Generator dran ist dreht der mit 3000 U/min . Da macht son 2 l Maschinchen ja keine Leistung mehr. ich denke je nach Konstrukt des Motor sbekommt man 30-40kW raus. Dummerweise mchen die Motoren bei geringer Belastung auch wenige Wärme, Dann müsste man die Wärme teileweise Heizwiderständen machenn damit der Motor genügen Wärme produziert.

Bei dem ganze Gedöns mit Netzparallelbetrieb, Wärmemengenregelung , Wärmetauschern zur Kopplung mit der Heizung usw muss man schon ein Kraftwerkshäuschen aufs Grundstück stellen wo der ganze Kladderadatsch reinpasst.

Sowas ist nur von technisch versierten Leuten zu unterhalten. Eigenheimbesitzer Typus Versicherungskaufmann wird für die Wartungstechniker schon ein Zimmer reitstellen müssen.
Hier in meiner Gegend fangen die Netzbetrieber /Stadtwerke gasbetriebene Kraft/Wärmeanlagen in der Nähe der Wohngebiete aufzustellen. Die Häuser bekommen Fernwärme aus diesen Anlagen. Die Anlagen können bei Netzausfall Notstrom für die angeschlossenen Häuser bereitstellen. Kürzlich ist so eine weitere neue Anlage in HH-Norderstedt in Betrieb gegangen. Die Anlagen sind hervorragen schallgedämmt. Man hört nichts wenn man daneben steht. Die Anlagen machen ca 1500-2000kVA elektrisch. Der Motor ist in der Drehzahl variable. Der Generator speist ein Umrichter der die 50Hz konstant hält. Sozusagen ein Monster Wechselrichter.

Ein Bekannter von mir arbeitet bei einer hamburger Wohnungsbaugesellschaft. Die haben innerhalb 10 Jahren 25 lokale Blockheizkraftwerke in Betrieb genommen. Die Ersten hatten noch reichlich Macken. Die Neuen laufen deutlich störungsärmer. Die Maschinen da drin haben was von U-96.
Ein Team von 5 Leuten kümmert sich um ständig um die Anlagen.

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Wolfgang

[ferdimh]

Dummerweise mchen die Motoren bei geringer Belastung auch wenige Wärme, Dann müsste man die Wärme teileweise Heizwiderständen machenn damit der Motor genügen Wärme produziert.

Der Plan war, im Normalfall die mechanische Energie in eine Wärmepumpe zu stecken. Dann braucht das ganze direkt für "warm" weniger Energie.

[Till]

Mir Geistert das Thema auch schon ewig im Kopf herum, netzparallel Betrieb ist so gut wie kein Problem, asynchron Motor, synchronisieren, aufschalten, entweder hart oder über einen Sanftstarter, dann kann es auch nicht knallen.
Oder ganz nobel mit Rückspeisefähigen Umrichter, dann könnte man auch darüber starten und die Drehzahl variabel der Leistung anpassen.

Evtl. Lohnt sich ein Blick in Richtung Kubota usw. Dort werden jede Menge kleine Diesel für industrielle Anwendungen gebaut.