Der Heizungs-Thread - alles rund um Heizen, Wärme & Co.

[Hightech]

Ich brauche aber schon mal 10 Analog-Ausgänge

Was machst du mit so vielen Analogausgängen?

Ich habe 10 Räume, die ich mit einer 0-10V Steuergröße regeln kann.

[Matthias]

Macht Sinn, aber andererseits auch wieder nicht. Jede Heizung ist bei passender Vorlauftemperatur so träge dass eine 10 Minuten PWM auch reichen würde.

[Hightech]

Macht Sinn, aber andererseits auch wieder nicht. Jede Heizung ist bei passender Vorlauftemperatur so träge dass eine 10 Minuten PWM auch reichen würde.

Ja, aber versuch das mal sauber zu timen. Dazu kommen noch die 3-5 Minuten Verzögerung durch die Thermo-Steller. Da kommt man mit der 10 Minuten PWM arg ins Schleudern.
Mit den Teilen die ich da habe, sage ich 5V, dann macht der halb auf.
Also vor dem Erreichen der Solltemperatur die Spannung langsam runter.

[Matthias]

Ich kenne das Problem mit dem zeitlichen Abstimmen kenne ich, ist aber eher theoretischer Natur. Ich habe ein Mehrfamilienhaus mit 5 Wohnungen und Zentralheizung. Da Mieter nicht ohne erzieherische Maßnahmen anfangen Energie zu sparen musste ich ein wenig nachhelfen. Habe deshalb nach und nach in den sanierten Wohnungen Stellantriebe angebracht die von ganz einfachen Thermostaten an der Wand gesteuert werden. Mit dem Trick das die alle zentral unten im Keller auf einer SPS auflaufen und mit einer ganz geschickten Logik die zusätzlich auch Fensterkontakte auswertet und wenn die Fenster geöffnet sind natürlich sofort ausgehen und wenn die Fenster zu lange auf waren wird der Stellantrieb erst einmal mit einer PWM von 10 Minuten und maximal 1,5 Min ED angesteuert, so dass sich ein leicht warmer Heizkörper ergibt. Die Ganze Wohnung wird immer über die gleiche PWM angesteuert, so dass ich im Heizungskeller schön an der Pumpenleistung sehen kann wann die Ventile öffnen und schließen.

Dazu habe ich die Vorlauftemperatur über eine UVR 16x2 geregelt, so dass eine ausgekühlte Wohnung sowieso einen ganzen Tag braucht um warm zu werden.
Auf die UVR gehen auch NTC Raumtemperaturfühler und werden mitgeloggt, so dass ich die Wirksamkeit und Funktionsfähigkeit meiner Steuerung und Heizungsanlage kontrollieren kann.

Nur zur Klarstellung: Ich bin kein geldgeiler Vermieter, ich will nur halbwegs erträgliche Kosten für alle und die Umwelt schonen. Das Heiz und Lüftungsverhalten hat sich zum positiven verändert und die geloggten Temperaturen sagen aus dass die Wohnungen auch so warm werden.

[MatthiasK]

Ich habe den Stellmotor (Klöckner KL-ST 20) von unserem Fußbodenheizungs-Mischer abgebaut und mal nachgelötet. Der lief oft nur noch in eine Richtung, in Richtung "auf".

Jetzt habe ich das Problem, dass ich den wieder richtig montieren will. Der Mischer ist ein Vier-Wege-Mischer, der asymmetrisch gebaut ist. Nach meiner Erinnerung (ich war damals noch in der Grundschule) war so eine Abbildung in der Einbauanleitung:

https://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0 ... r/0605.gif

Der Mischer hat einen Querstift im Antrieb, der auf der einen Seite weiter heraus schaut. Das ist die einzige Orientierung, die ich habe. Wie kann ich die Stellung herausfinden, in welcher der Mischer geschlossen (= Heizungsvorlauf soweit abgesperrt, wie es geht) ist?

Die originalen Einstellungen sind leider keine Hilfe, die Klemmschraube hatte sich schon vor Jahren gelöst und hatte sie dann wieder so angezogen, dass es halbwegs gepasst hatte. Jetzt will ich es aber richtig machen.

[unlock]

Wie kann ich die Stellung herausfinden, in welcher der Mischer geschlossen (= Heizungsvorlauf soweit abgesperrt, wie es geht) ist?

Hallo,

Kesselventile Schließen, Heizkreispumpe laufen lassen und Mischer aufdrehen, horchen wenn's rauscht. Jetzt bist vorm ganzaufpunkt, bisschen weiter und Zack ganz auf, nix Rausch.

Jetzt nur noch 90° zurückdrehen, voila, jetzt isa ganz zu.

[bastl_r]

Ich habe den Stellmotor (Klöckner KL-ST 20) von unserem Fußbodenheizungs-Mischer abgebaut und mal nachgelötet. Der lief oft nur noch in eine Richtung, in Richtung "auf".

Das Problem habe ich bei unserem Viessmann Kessel, Bj90 auch ab und an. Steuerung aus/ein ist da die Abhilfe.
Anfangs hatte ich den Kaminkehrerschalter im Verdacht und die Steuerung deswegen teilzerlegt....
Wars aber nicht. Die Ursache weis ich aber bis heute nicht.
Wenns in der Bude zu warm wird aus/ein feddich.


bastl_r

[bastl_r]

Jetzt habe ich das Problem, dass ich den wieder richtig montieren will. Der Mischer ist ein Vier-Wege-Mischer, der asymmetrisch gebaut ist.

Hallo Matthias
Ich habe nun von meinem Mischer drei Bilder gemacht. Ich kann aber nicht sagen ob dieser kompatibel mit deinem ist.
Ein Stift ist jedenfalls auch an der Welle angebracht.
Momentan steht der Mischer auf halb geöffnet.

bastl_r

[MatthiasK]

Ich glaube, ich kann Erfolg vermelden. In der Theorie ist die Praxis ganz einfach, aber leider halt nur in der Theorie. Zum Glück habe ich auch den geheimen Teil ("Nur für den Heizungsfachmann") der Bedienungsanleitung, sonst wäre ich aufgeschmissen gewesen.
Der Regler hat eine Relais-Test-Funktion für 7 oder 8 Ausgänge.
Ausgang 1: Brenner Stufe 1
Ausgang 2: Brenner Stufe 2
Ausgang 3: Heizkreispumpe 1
Ausgang 4: Heizkreispumpe 2
Ausgang 5: Speicherladepumpe
Ausgang 6: Mischer Auf
Ausgang 7: Mischer zu
Ausgang 8: Undokumentiert, keine Ahnung, ob überhaupt ein Relais eingelötet ist

Die Ausgänge 2 und 3 sind bei uns aber, soweit ich weiß, nicht belegt (keine Reaktion beim Test). Um die Heizkreispumpe zum Laufen zu bringen, muss also kurz der Brenner aktiviert werden. Ein mal kurz angetippt und schon läuft die Pumpe los, der Lüfter geht an, das Gasventil auf, es wird ein kurzes Feuerchen gemacht und sobald es richtig brennt wieder abgeschaltet - die Heizkreispumpe läuft dann noch ein paar Minuten nach. Die Pumpe für die Fußbodenheizung hängt am Ausgang 4 und wäre direkt steuerbar gewesen, wenn ich sie denn gebraucht hätte.

Unser Mischer sieht fast genauso aus, wie der von bastl_r, nur halt mit Stellmotor dran, dafür ohne Beschriftung. Es gibt mehrere Stellungen des Mischers, in den die Strömungsgeräusche deutlich lauter werden, immer wenn der lange Stift in einer 45°-Position ist. Zeigt er nach rechts oben oder links unten läuft die Fußbodenheizungspumpe hörbar mit. Wenn ich den Hahn vor der Pumpe fast ganz schließe, rauscht es und die Pumpendrehzahl geht leicht noch. Zeigt der lange Stift nach unten oder Rechts geht die Drehzahl der Heizkreispumpe leicht hoch.
Also habe ich mal einen heißen Test probiert, Brenner an und die Thermometer beobachtet.
Stift nach rechts oben => Vorlauf der Fußbodenheizung wird schnell wärmer
Stift nach rechts unten => Rücklauf der Heizung wird knallheiß
Brenner aus und Stift langsam wieder nach rechts oben drehen => bis der Stift nach rechts zeigt passiert nicht viel, aber dann kühlt sich der Heizungsrücklauf wieder ab
Der richtige Arbeitsbereich muss als Stift nach rechts bis Stift nach rechts oben sein. In der Stellung Stift nach rechts kommt man auch gut an die Befestigungsschraube.

Beim Stellmotor ist der Stellweg durch Umstecken des "Zu"-Nockens einstellbar. Da ich die Nocken ausbauen musste, um die Platine nachlöten zu können, konnte ich den Stellweg auch gleich auf einen sinnvollen Wert von ca. 45° begrenzen. Dadurch stand der Stellmotor jetzt erst mal hinter der "Zu"-Stellung, aber ich wollte sowieso noch die Laufrichtung kontrollieren. Bei der Gelegenheit habe ich auch gleich noch die Anschlussleitung mit Aderendhülsen ausgestattet.

[MatthiasK]

Ich habe den Stellmotor (Klöckner KL-ST 20) von unserem Fußbodenheizungs-Mischer abgebaut und mal nachgelötet. Der lief oft nur noch in eine Richtung, in Richtung "auf".

Das Problem habe ich bei unserem Viessmann Kessel, Bj90 auch ab und an. Steuerung aus/ein ist da die Abhilfe.

Mir war das *kick*-*klach* des Reglers ohne *srrrrrt* des Stellmotors aufgefallen. Die Diagnose war nur mit dem Lügenstift möglich: An Klemme "zu" leuchtet der dauernd, aber an kein andere Punkt (Pins von Kondensator und Mikroschaltern). Wenn Relais "Auf" schaltet, leuchtet der überall, wenn Relais "zu" schaltet, leuchtet der nur an der Klemme "zu", aber etwas heller.

Meine Interpretation: Unterbrechung zwischen Klemme und ersten Pin vom Endschalter. Die schwächere Leuchterscheinung kommt vom RC-Glied parallel zum Relaiskontakt.
Aber jetzt gerade ging der Motor gerade wieder, ich weiß daher nicht, wo die Unterbrechung war. Ich habe daher einfach alles nachgelötet.

[Hightech]

Moin,
hat schon mal jemand an den CAN-Bus der UVR16x2 was dran gehäkelt, mir gehen die Ein- und Ausgänge aus und den DL-Bus hab ich schon voll.
Kann man da so CAN-BuS Koppler nehmen und wie werden die konfiguriert?

[Tjareson]

jemand an den CAN-Bus der UVR16x2 was dran gehäkelt

Die Frage habe ich auch, allerdings will ich meiner UVR eine bestimmte Temperaturanforderung digital übergeben. Der TA-Support meinte dazu nur rs232 ham‘wa nicht, vielleicht modbus. Da müsste ich aber schon wieder das nächste Modul von denen kaufen, mit unklarem Ausgang.
Ich hatte schon an einen MCP4151 an einen Temperatureingang geschaltet gedacht.
Das Hin- und Herwandeln ist aber irgendwie nicht so elegant, wenn die UVR an sich voll digital ist.

[Jesaiah]

@Fachleute hier drin…:

Wie oft kommt euch ein durchgerosteter Heizkessel unter?

Hintergrund: Vorgänger unseres Fröling FHG Turbo Holzvergasers war aus Guss. Beim Umrüsten (1995) hat uns einer der Anbieter von Stahlkesseln abgeraten und prophezeit, dass die in spätestens 25 Jahren durchrosten. Nun sind es bald 30.

Kommt sowas in der Praxis tatsächlich öfter vor und muss ich mir langsam Rücklagen für einen Tausch bilden? *schauder*

[Chemnitzsurfer]

hier stand Blödsinn

[ALF2000]

Oh man ich könnt das garnicht so aufwendig alles regeln... bedingt durch die Kesselkonstruktion hatte ich bisher einen fest vorgegebenen hydraulischen Abgleich geschaffen und damit gelebt.

Kessel stand immer im seperat belüftetem Bereich wegen diverser Gefahrenzulagen aber dafür wenig eigenverbrauch elektrischer Natur.

Tropfbrenner mit nem kleinem mini Gebläse und eben 2 Umwälzpumpen aus dem KFZ Bereich. Macht den Popo warm...einzig bei übertemperatur und Öl Überlauf gibts optionen das das Öl gesperrt wird sowie Gebläse abgeschaltet wird. während Umwälzpumpen weiterlaufen. Krude Technik ohne viel Aufwand. bisher fand ich kein Regelventil das mit Öl klarkam ( Motoröl etc) und ja. ich bin nicht in Deutschland falls wer fragt. ich hätts gern anders aber bisher keine Zeit gehabt das ganze zu optimieren.

Aktuell 2x2 Thermostate ..immer 2 sich überwachend geklemmt. einmal warnung und 1x abschaltung bei 95grad vorlauftemp. und eben Ölbrenner überlaufsicherung. aber Zünden muss man das ganze händisch und dann läufts permanent.

[Gary]

Mein Stahl-Ölkessel war am Schluss 33 Jahre alt bis er umgeschmolzen wurde. Er musste aber 2 mal geschweißt werden, für mich waren es Spannungsrisse.

Wer mehr Stress hat? Öl oder Holz? Der Öl-Brenner lief ja mehrmals je Stunde.

[elmo]

Holzkessel sollten längerhaltenn . Die haben ja weniger Starts und eine Rücklaufthemperaturanhebung auf ca 55°C um auch Kondensation zu vermeiden .
lg Elmo