Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Der chaotische Hauptfaden

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bastelbjoern
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Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

Hallo, ich habe hier ein Merkwürdiges Problem.
Wir hatten immer etwa 1,6 Bar in der Heizung. gestern (ich war leider nicht zu Hause)
ist der Druck auf über 3,5 Bar gestiegen. Damit die Heizung aus. Ich habe heute morgen den
Fehler gesucht, das Filterchen gereinigt und das System neu aufgefüllt (auf 1,9 Bar).
Luft habe ich noch immer nicht gefunden. Trotzdem steigt der Druck im System an.
Es wird zwar im Augenblick warm, aber ich glaube das das nicht lange anhält.
Hat jemand ne Idee wo ich noch suchen sollte ?
Um Rückschläge zu vermeiden habe ich ein Heizkörper immer auf.
sonst bullerte das immer wenn von Warmwasserbereitung auf Heizung zurückgeschaltet wird.
Zur Anlage:
Brennwerttherme von 2005
Typ Hansa D30 auch als Coopra D 30
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Botanicman2000
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

hast du einen Warmwasserspeicher der von der Heizung geheizt wird?

Ich gehe davon aus das die Rohrwendel im Speicher durchgerostet ist.
Heisst kompletter Speichertausch.
Abhilfe ist das zudrehen des Kaltwasserzulaufes vom Speicher.


Gruß Uwe
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

Ahhh, den Speicher hatte ich nicht mehr auf dem Zettel.
Ja externer Speicher 350l.
Mist

Danke.
Ich prüfe das mal
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

Speicher soll innen Emailliert sein. müsste dann die Wendel nicht auch emalliert sein ?
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

So jetzt ist die Heizung wieder aus. ich habe den Druck gesenkt.
und die Zuleitungen zum Kessel zugedreht.
Mal sehen was nun passiert.
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licht_tim
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von licht_tim »

Die Heizung geht bei 3,5 bar wegen Überdruck aus?
Ein Kollege erzählte mir neulich das seine Mieter angerufen haben und erzählt haben das die Heizung zu wenig Wasser hätte sich aber das Wasser nicht nachfüllen lässt. Naja, das Mano war hin und die Heizung wurde darauf hin auf vollen Leitungsdruck aufgefüllt. Abgeschaltet hat die sich aber nicht.
yehti
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von yehti »

Ausgleichsbehälter kaputt?
Gruß Gerrit
Osttiroler
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Osttiroler »

Sollte nicht bei 3 bar das Sicherheitsventil größere Mengen Wasser ejakulieren?
Klingt wirklich stark nach Boiler oder Warmwasserwärmetauscher undicht.
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

So in den Letzten Stunden ist der druck im Heizkreis stabil geblieben.
Ich habe die Zuleitungen zum Warmwasserkessel zugedreht.
Ausgleichsgefäß scheint okay zu sein.
klingt hinten dumpf (Wasserseite) vorne hell. bei druck auf das Ventil kommt Luft.
also brauche ich ein Wasserkessel mit 2 Wärmetauschern (Heizung/Solar)
300l.

Hat wer noch einen ?

Kennt wer eine günstige Bezugsquelle?
oder eine andere Möglichkeit eine Solaranlage einzubinden?
Edit hat gerade den Druckminderer gesehen.
Anlage schaltet bei 3,6 bar ab. Ab 4 bar ejakuliert das Überdruckventil.
wenn der Druck unter 0,8 bar fällt geht die Gurke auch aus.
unlock
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von unlock »

Für Solar brauchst Du einen Speicher, für Warmwasser nicht wenn schon ein Speicher vorhanden ist.
Hier kann man,wenn das Wasser wirklich so agressiv ist, einen Plattenwärmetauscher aus Edelstahl einsetzen.
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

ja nur die Heizung kennt kein durchlauferhitzer, der nimmt nur externen Speicher.
und die Kollektoren wollen die Wärme auch loswerden.
Gary
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Gary »

Vielleicht ein Zeitpunkt um auf eine Brauchwasserwärmepumpe umzusteigen ?
unlock
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von unlock »

Wie sieht denn das Hydraulische Schema aus?
Wenn, sofern ich das richtig verstanden habe, die Wt Wendel vom Brauchwasser durch ist, dann kannst Du diese von außen blindschließen (Speicher bleibt erhalten) und WW wird dann eben extern über Wt vom Speicher bezogen.
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

Also Wärmepumpe ist mir zu teuer.

Hydraulisches Schema :
Wie soll ich sagen im Keller Therme Heizkreis VL und RL.
Speicher ausgang Vl und RL.
im Rl so ein angebliches Überdruckventil. KLappt aber nicht.
Heizung bollert wenn von Speicherladung auf Heizung zurückgeschaltet wird.
Einfache Lösung: es muss nur ein Heizkörper komplett aufgedreht sein.
Achso ich hab das Ausgleichsgefäß vergessen. Hängt auch im Rücklauf.
elmo
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von elmo »

Wie schon geschrieben :

Bau dir eine Frischwasserstation dran . Plattenwärmetauscher , Pumpe und Durchflussschalter . Alles zusammen ca 400 €.

Läuft hier seit 11 Jahren ohne Mucken .
mfg Elmo
Gary
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Gary »

elmo hat geschrieben: Mo 24. Feb 2020, 00:39 Wie schon geschrieben :

Bau dir eine Frischwasserstation dran . Plattenwärmetauscher , Pumpe und Durchflussschalter . Alles zusammen ca 400 €.

Läuft hier seit 11 Jahren ohne Mucken .
mfg Elmo
Die Wendel mit der der Speicher geladen wird ist durch. Willst du jetzt mit dem Plattenwärmetauscher den Speicher mit frischen warmen Wasser füllen ?
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Hightech
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Hightech »

Mit einem Plattenwärmetauscher und einer Pumpe kann man eine Pufferspeicherheizwendel extern ersezen.
Ist eine Konstenfrage, wenn nur die Wendel ein Loch hat kann man alles so lassen und extern das Pufferwasser erwärmen.
Mit einem 90kW Plattentauscher hat man wahrscheinlich soagr einen besseren Wirkungsgrad.
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Botanicman2000
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

das aber das Trinkwasser dann durch den Schmodder in der Heizschlange kontaminiert wird wird dann ausgeblendet?

Sehr Lecker
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Desinfector
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Desinfector »

Naja, das Mano war hin und die Heizung wurde darauf hin auf vollen Leitungsdruck aufgefüllt
muss man wirklich VIEL mehr als den Druck aufbauen, der dem höchsten Punkt der Anlage entspricht?

wenn z.B. in einem EFH der höchste Punkt keine 10m hoch ist, brauche ich doch unten im Keller nicht mehr als 1Bar.
IPv6
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von IPv6 »

Botanicman2000 hat geschrieben: Mo 24. Feb 2020, 08:02 Hallo

das aber das Trinkwasser dann durch den Schmodder in der Heizschlange kontaminiert wird wird dann ausgeblendet?

Sehr Lecker
Die Frischwasserstation funktioniert doch genau umgekehrt.
Der Pufferspeicher wird nur als Speicher für die Wärme verwendet (Heizungswasser).
Mit einer Frischwasserstation hat man einen externen Plattenwärmetauscher, der bei Bedarf mit dem Warmwasser aus dem Speicher durchströmt wird und auf der anderen Seite das Trinkwasser erwärmt.
Hygienisch einwandfrei, es bleibt an warmem Trinkwasser nur der kleine Schluck im Wärmetauscher im System, es gibt keine mehreren hundert Liter Trinkwasser, die auf Temperatur gehalten werden und Legionellen begünstigen.
urmel
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von urmel »

Diese Art Speicher mit ein oder zwei Wendeln kenne ich auch so, dass darin paar hundert Liter Heizungswasser stehen, das Trinkwasser aber nur durch eine Rohrwendel als "Wärmetauscher" durchläuft, andersrum wäre es auch irgendwie bäh.
Zweite Wendel ist dann Ladung durch Solar. Beliebt in Kombination mit zusätzlicher Heizkreispumpe, die dann mittels elektrischem Mischventil die Vorlauftemperatur aus dem Speicherwasser plus Rücklaufwasser zusammenrührt.
radixdelta
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von radixdelta »

nene, der klassische "Solarpuffer" war und ist ein Trinkwasserspeicher mit zwei Wendeln, einmal für Solar und einmal für die Brauchwassererwärmung durch den Heizkessel. Da stehen dann paar hundert Liter lauwarmes Trinkwasser drin rum. Ja, etwas bäh, aber usus. Ich würde das so nicht mehr einbauen, aber sowas steht seit vielen Monden hier im Keller rum.
Das was du meinst ist der Hygeinespeicher. Da geht die Trinkwasserwendel als Edelstahlwellrohr von ganz unten nach ganz oben durch.
Sir_Death
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Sir_Death »

Das ist so nicht mehr 100% korrekt.
Gerade in Gegenden mit höherem Kalkgehalt im Trinkwasser macht man inzwischen eher einen externen Wärmetauscher, und der hat sogar noch eine eigene Pumpengruppe, die Trinkwasserdurchfluß erkennt, dann den Heizwasser-Durchfluß aktiviert, und wenn der Trinkwasserdurchfluss endet den Heizwasserdurchfluss umkehrt, damit der Wärmetauscher wieder gekühlt wird, damit sich der auf der Trinkwasserseite nicht in Kürze mit Kalk zusetzt. - Haben wir vor ca. einem Jahr bei meinen Eltern installiert.

EDIT: siehe 4. Bild:
https://www.lsi.at/cms/heizungsspeicher/

EDIT 2: paar mehr Details
http://aquarea.smallsolutions.de/index. ... rbereitung
radixdelta
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von radixdelta »

Das ist die klassische FriWa. Das ist was anderes als Hygienespeicher.
Mein Insti bevorzugt die Hygienespeicher weil die angeblich keine Kalk-Probleme haben. Richtig ist das aber wohl auch nur wenn die Puffertemperatur unter 60° bleibt. Nachteil ist, wie ich finde, daß man die Wendel nicht tauschen kann. Kalk lagert sich an den Wellrohren angeblich nicht so stark an wie in den Toträumen der Plattenwärmetauscher. Aber das halte ich auch für eher marginal. Nach allem was ich dazu rechercheiren konnte ist es das beste man bleibt mit den Temperaturen so weit unten wie es geht. 60° ist eher eine willkürliche Grenze. So ein Plattenwärmetauscher ist aber in jedem Fall tauschbar, während die Wedel im Hygeinespeicher nicht (einfach) getauscht werden kann. Damit könnte man einen Platten-WT auch ausbauen und mit Zitronensäure spülen und so evtl. noch ein paar mal weiter benutzen. Jedenfalls aber für einen hohen Zweistelligen oder niedrigen dreistelligen Betrag den Wärmetauscher notfalls neu kaufen, was beim Hygienespeicher wegfällt.

Wasserenthärtungsanlagen sind aber auch nicht mehr soo teuer. Das wäre so mein Königsweg, glaube ich.
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

Hallo zusammen, zur Frischwasseer Station :
Klingt interssant mich würde auch mal Speichertemperatur und Größe vom Plattentauscher interessieren.

ABER
wir ) haben uns für einen neuen Speicher mit 2 Wärmetauschern entschieden.
liegt auch nur bei 500 Euro.

Danke an allen auch für die vielen guten Ideen. Rudelwissen ist einfach spitze.
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Hightech
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Hightech »

Für die Frischwasserstation braucht man zum duschen schon Minimum 60Grad. Und da kann man nicht volle Kanne Wasser durch rauschen lassen.
Bei moderatem Durchfluss geht es.
Ich nutze ab 60 Grad Puffertemperatur den Puffer, drunter lasse ich die Gasheizung das Wasser über die Frischwasserstation erwärmen.
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Hightech
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von Hightech »

Ich habe einem Wärmetauscher mit 10 oder 20 Platten, weiß ich nicht mehr genau.
Ich nehme immer so viele Platten wie geht ;)
IPv6
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von IPv6 »

Das klingt nicht optimal.
Normalerweise sollte eine Frischwasserstation keine 60 °C brauchen und auch mehr als moderaten Durchfluss schaffen.
Mit 10 Platten könnte das, abhängig von der Plattengröße, aber schon knapp werden (wobei die Plattenanzahl nur bedingt aussagekräftig ist). So einen Wärmetauscher legt man lieber etwas größer aus.

Da erschrecken auch gerne mal die Leistungsangaben der Wärmetauscher aber um Trinkwasser bei ordentlich Durchfluss auf Duschtemperatur zu bringen reichen 20 kW nicht aus.

Es gibt sogar Frischwasserstationen, die für den Betrieb mit Wärmepumpen ausgelegt sind und angeblich mit 45 °C Vorlauf auskommen, die sind dann wirklich großzügig dimensioniert. Hatte ich aber noch nicht in den Fingern, nur davon gelesen.
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

OK in der bucht hab ich Plattentauscher mit 35 kw um 50 Euro gesehen.
Druckschalter wie von nem Kompressor ? gibt das für 15 Euro inne Bucht.
Zirkulationspumpe 28 W für 60 Euro.
obwohl Frauchen das anders will würde mich das reizen.
Haut ihr den Speicher dann als Warmwasserspeicher an die Heizung oder parallel zum Heizkreis ?

Andere Frage nehmen wir an ich hätte 2 Plattenwärmetauscher (Habe ich, aber ich weiss nicht ob ich die nehmen soll)
einen mit 10 und einen mit 20 platten. spricht was dagegen erst in den 20 Platten- und dann in den 10 Plattentauscher zu gehen ?
Sollte das Heizungswasser besser in Reihe Gegenstrom oder Parallel Gegenstrom geschaltet werden?
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BernhardS
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von BernhardS »

Desinfector hat geschrieben: Mo 24. Feb 2020, 08:19 muss man wirklich VIEL mehr als den Druck aufbauen, der dem höchsten Punkt der Anlage entspricht?

Müssen - man muss nicht. Naja, ausprobieren muss man es halt.

Meine Heizung verliert ganz langsam Druck - Wo, wird noch gesucht.
Druck ist momentan bei 0,3bar. Soll gemäß Höhenunterschied wären aber eher 0,8bar. Keine Auffälligkeiten.

Eine hübsche Leckage habe ich gefunden: Aus einer Verschraubung tropfte es ganz leicht auf den Warmwasserpuffer (brauche ich wegen Solarwarmwasser).
Die Abdeckung hat einen dekorativen Rand und bildet eine flache Schüssel in der das unauffällig eintrocknen kann.
radixdelta
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von radixdelta »

bastelbjoern hat geschrieben: Di 25. Feb 2020, 20:36OK in der bucht hab ich Plattentauscher mit 35 kw um 50 Euro gesehen.
Druckschalter wie von nem Kompressor ? gibt das für 15 Euro inne Bucht.
Der Tauscher ist je nach Wasserhärte Grenzwertig. Je größer desto gut, also eher in Richtung 90kW oder so.
Dann brauchst du nicht einen Druckschalter sondern einen Durchflussschalter.
Ein Mischer wäre gut.
Dann musste noch den Puffer als Heizungsspeicher einbinden und schauen wie du den Kessel damit verheiratest. Das ist eigentlich das größere Problem, da müsstest du dich noch ein wenig schlau lesen wie man einen Heizungspuffer Hydraulisch in ein altes System einbindet und welche Möglichkeit für dich und deinen Kessel am besten passt.

Zwei Plattentauscher in Reihe sollte kein Problem sein, der kleine billige dann auf der heißen Seite, der wäre dann als erstes verkalkt und kann billiger getauscht werden. Tauscher immer im Gegenstrom betreiben.
bastelbjoern
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Re: Systemdruck in Heizung plötlich hoch- warum?

Beitrag von bastelbjoern »

auf der Heizungseite dann auch in Reihe oder die beiden Wärmetauscher parallel?
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