--Verschoben!--Grossen V12 Diesel zum leben erwecken

[Toni]

Müsste bei mir passen Könnte was fürs Picknick mitbringen: 24V 80Ah, ein 10L Fässchen Diesel, Licht,..

[xanakind]

Alles was wir an Strom haben, könnte uns helfen.
Und wenn die 80Ah nur für´s Vorglühen reichen
Ich selber habe leider keine dicken Batterien welche ich mitbringen könnte.
Unser Trucker in der Firma fährt aktuell in einer anderen Firma LKW´s um sein Gehalt etwas aufzubessern.
Was ich mitbringen kann:
Starthilfekabel,etwas Werkzeug und natürlich.
Ich werde natürlich auch eine Kamera irgendwo hinstellen und das ganze für die Nachwelt erhalten.
Ich bringe auch den Laptop und eine richtige Tastatur mit, da ich die kommunikation mit Matt hierüber einfacher finde.

Wie müssen irgendwie den Diesel in die Leitungen bekommen:

Diese müssten wir also abschrauben und in den Kanister hängen.
Ich bezweifle, dass in den Originalen Tanks noch Diesel ist.
Und hier nochmal der Anlasser im Deteil:

Mit ein bisschen Draht sollte der zu starten sein.

[IPv6]

Hoffentlich ist da auch noch Öl und Kühlwasser im Motor

[xanakind]

Beim Öl mache ich mir keine Gedanken.
Das hat sicher keiner abgelassen. Sonst wären auch die Starterbatterien entsorgt worden.
Beim Kühlwasser kann das aber schon eher sein.
Das können wir notfalls aber ja vor Ort aus dem Bach besorgen.
Also mal eine Gießkanne mitnehmen.
Wie sieht es bei dir aus? kommst du auch?

[Toni]

Die Dieselleitungen können ja abgeschraubt werden, und da lassen sich sicherlich Schläuche drantüddeln.

Habe zumindest noch längeren Aquarienschlauch und kurze Stücke mit anderen Durchmessern. Ob der ID4mm ausreicht?
Wenn der Kanister über den Leitungen aufgehängt werden kann, und die Schläuche da reingehen, hilft die Schwerkraft beim Füllen. Diesel(saug-)pumpe müsste ich auch noch haben.
(Alt-)Öl mitnehmen? Ein paar Liter sollten noch herumgammeln.

Vielleicht lassen sich die gesammelten Batterien auch gut über die vorhandenen Verbinder niederohmig anschließen.

[IPv6]

Ich würde mich auch auf den Weg machen, habe an dem Tag sowieso frei.
Bin mir nur nicht ganz sicher was ich da genau beitragen kann, da meine Materialvorräte dank wenig Platz stark begrenzt sind.
Stromerzeuger wäre möglich (Honda EU10i oder ein anderen Inverter mit 2,8 kW) und etwas Werkzeug für Elektroarbeiten ist eh immer im Auto. Mit spezifischen Teilen passend für alte, große Diesel sieht es eher schlecht aus.

Aber es braucht ja auch jemand der kurz vor dem Durchgehen die Ansaugöffnungen verschließt

[xanakind]

Passende Deckel habe ich schon gebastelt und musst du nicht machen.

Wir wären dann also:

IPV6
Toni
Luftwatz
Matt
Ich

Roehricht?
Wer will noch?

[Toni]

müssen auch schauen ob die Generatoren elektrisch frei sind...

[xanakind]

Die sollten ich doch frei mitdrehen und keine zusätzliche Last darstellen?

[IPv6]

Klar, wenn die Generatoren irgendwo einen Kurzschluss haben dreht das ganze Konstrukt nicht frei. Aber das sah dort alles soweit gut aus, da würde ich mir keine Sorgen machen.

Ich denke mit 5-7 Leuten ist das auch gut, so viel Platz ist da unten nicht und irgendwann wird es auch unnötig auffällig.

Vielleicht sollte man Roehricht mal direkt anschreiben, je nach dem wie seine Benachrichtigungen eingestellt sind könnte er das hier auch übersehen...

[xanakind]

Hab ihn schon angeschrieben.
Edit: Ich habe eben auch mal meine Trucker-Kollegen angeschrieben, viellleicht darf ich mir ja die Batterien aus einer Zugmaschine ausleihen.

[xanakind]

Ok, Wolfgang kann, damit wären wir 6 Personen.
Super!
Das sollte reichen.
Ich werde heute Abend in der nähe einen Treffpunkt auf einem Parkplatz suchen.
Diesen werde ich dann an euch per PN schicken, damit ungebetene Gäste nicht "zufällig" auch dort erscheinen werden.

[Roehricht]

Hallo,

ich Philipp hat mich benachrichtigt. Ich werde da hinkommen. Bevor wir alles doppelt ankarren sollten wir das mal absprechen wer was anschleppt. Wenn jemend die Starterbatterien mitbringt kann ich a.) den kleinen BW Jockel zum nachfüttern mitbringen. Das ist der den wir im Postbunker mithatten.

Oder b.) Das 100A Ladegerät von Eletro Automatik. Das erfordert das Jemand ein 230V Jockel anschleppt, der sollte ab 4kVA machen besser 5. 12,8mm Spritschlauch wie ich ihn im Bunker mithatte kann ich auch noch mitbringen, hab ich als Meterware. 20l Pressdinoextrakt können auch noch mit . Geleucht, Werkzeug .

Ne Leiter nicht vergessen, oder ist noch eine vor Ort.

73
Wolfgang

[xanakind]

Ich denke, dein kleiner 24 V BW-Generator reicht völlig.
Den kann man direkt an die Batterien anklemmen und brauchen nicht noch ein zusätzliches Ladegerät.
Leiter......Naja, vor Ort war da nur ein kleiner Stuhl.
Eine kleine Leiter wäre also wirklich nicht schlecht.
Passt die noch in deinen Sprinter?
Mein Auto ist für sowas etwas zu kurz (mit Beifahrer)
2 Akkuscheinwerfer bringe ich auch noch mit.

Ich werde heute Abend einen Treffpunkt ganz in der nähe raussuchen.
z.B. einen Feldweg oder Sportplatz.
Von da aus können wir die letzten 5 Kilometer dann zusammen fahren.

[Matt]

Ich habe in Mitsui 100Ah und 45AH Klotz,

Dazu habe ich 24V zahnradpumpe, der ich tote Dino ins V12 drücken kann, zwecks Entlüftung. Silikonschlauch innen-durchmesser ca 5mm, ich müsste zuschauen ob ich 5m und länger habe.
Bisschen Auto-Werkzeug hab ich auch da drin.

[xanakind]

Das mit der Zahnradpumpe ist klasse!
Bring die bitte mit.
Eventuell ist in den Originalen Tanks ja noch Diesel.
Dann könnte Röhricht seinen Sprinter für den Heimweg volltanken.
Wenn das dann mal nicht sinnvolles Recycling ist

[hoffendlichS3]

In den Tanks wird wenn überhaupt Heizöl sein, das gibt ärger wenn's jemand merkt^^

Stationäre Dieselanlagen dürfen mit Heizöl gefahren werden.

[Nello]

Stationäre Dieselanlagen dürfen ... gefahren werden.

Das würde ich gerne sehen.

Aber toll, daß es jetzt doch losgeht. Bin sehr gespannt. Bitte ausführlich videografieren!

Ähm. Den Titel könnte man jetzt wieder ändern. In "Getz abba!" oder so.

[Kuddel]

Können wir per Skype teilnehmen?

[hoffendlichS3]

Oder Whatsapp-Gruppe, Live-Video vom Startversuch, da bin ich dabei

[xanakind]

Ich werde mindestens eine Kamera irgendwo hinstellen und laufen lassen.
Ich werde das dann auch wieder auf Youtube hochladen, das wird aber wohl 2 Tage dauern.
Live per Skype & WhatsApp wird wohl schwierig, da der Handyempfang da nicht der beste war.

[Nello]

Außerdem gibt es Menschen, die Whatsapp nicht für so selbstverständlich halten wie fließend Wasser.

[Nello]

Doppelpost

[xanakind]

So, es sollten nun alle Teilnehmer eine PN mit dem Treffpunkt, genaue Lage meiner Handynummer und weiteren Informationen bekommen haben.
Wenn nicht, bitte bescheid geben.

[Toni]

Wie hoch sollte denn die Leiter sein? Könnte Klapptritt und Haushaltsleiter mitbringen. Reicht das?

[xanakind]

Ne, das ist wohl etwas wenig. Etwas länger sollte sie schon sein.
Wir müssen etwa 2 Meter höhe überbrücken, und das mit wuchtigen Batterien.

[xanakind]

Hier mal eine Liste, mit den Dingen die ich mitbringen werde:

Etwa 8 Liter Altöl (Falls Öl fehlt)
2 Akku Scheinwerfer
Laptop & Tastatur (einfachere Kommunikation mit Matt, da kann dann jeder mit ihm schreiben)
Kamera
2 Paar Starthilfekabel
Etwas Werkzeug (Ratschenkasten, Maulschlüsse, Schraubendreher, Multimeter...)
Gießkanne (für Kühlwasser)
Abdeckkappen für die Luftansaugung (Falls er durchgehen sollte)
Einen Batterieverbinder mit ausreichend Querschnitt

Eventuell bekomme ich leihweise noch 2 dicke 12 Volt Batterien aus einer Zugmaschine, hier bin ich aber noch am klären ob das klappt.

Was wir noch brauchen:

Batterien. Jeder der was hat, bitte mitbringen. Jede Ah könnte uns helfen.
eine Leiter, etwa 1,50-2 Meter reicht
Eventuell dicke Batterieverbinder
Vielleicht noch 2 oder 3 Taschenlampen / Handlampen
Wer noch Altöl hat--> mitbringen. Aber bitte nicht dort entsorgen falls wir es doch nicht brauchen.
Vielleicht kann jemand aussen eine Kamera aufstellen, damit man beim Start die Rußwolke sehen kann?
Gute Laune und Glück brauchen wir auch noch
Habe ich noch was vergessen?

[Matt]

Ich

100 & 45AH Starterklotz.. aber 45Ah kommt ins Mitsui und ihre 70Ah kommt raus..
Starthilfekabel hab ich hier, aber billige Sorte..
Zahnradpumpe hab ich hier, Silikonschlauch muss ich nachgucken.
Altöl hab ich bei Eltern gelassen, daher wird nix draus.
Akkuschrauber und mehre Spax.. (zwecks Kabeln verbinden )

Ansonst müsste ich sowieso Rückbank leerräumen, damit ihr in meine mitkommen kann.

[Luftwatz]

Was eventuell auch noch nützlich sein könnte wäre ein Dachpappenbrenner (sowas hab ich leider nicht) um die Ansaugluft anzuwärmen falls die Vorglühanlage schwächelt. Der Brenner könnte auch festgegammelte Muttern und Schrauben lösbar machen. Und ein langes Seil oder Maurerschnur die man gewissermaßen als Ariadnefaden mitführt um Fluchtwege auch bei unverhofftem auftreten von dichten Qualm- oder Staubwolken wiederzufinden. Und lange Greifer mit Klemmen oder Magneten dran um in Ritzen gefallene Kleinteile rauszufummeln.

[Zummmsel]

Ich find die Aktion geil. Wäre ich nicht körperlich eingeschränkt wäre ich dabei !
Wünsch euch viel Spaß bei dem Vorhaben !

[Matt]

Was eventuell auch noch nützlich sein könnte wäre ein Dachpappenbrenner (sowas hab ich leider nicht) um die Ansaugluft anzuwärmen falls die Vorglühanlage schwächelt. Der Brenner könnte auch festgegammelte Muttern und Schrauben lösbar machen. Und ein langes Seil oder Maurerschnur die man gewissermaßen als Ariadnefaden mitführt um Fluchtwege auch bei unverhofftem auftreten von dichten Qualm- oder Staubwolken wiederzufinden. Und lange Greifer mit Klemmen oder Magneten dran um in Ritzen gefallene Kleinteile rauszufummeln.

Hab gedachtet und wieder vergessen.

Ja. Lötlampe ist da sehr wichtig für Ansaugsluft-wärmen. Einfach auf Anssaugsbrücke halten und kokeln, währendessen es gestartet wird.

[Toni]

Gaspulle und Bitumenbrenner kann ich mitbringen.
Habe auch nur schwache Starthilfekabel, aber notfalls lassen sich die Verbindungskabel vom dortigen Zellengrab direkt an die Klammern dran tüddeln.

Bringe noch Foto und Stativ mit,
Taschenlampe,
g‘scheiter LED Strahler,
Haushaltsleiter (besser als nix...).
Bisschen Messgeräte, Werkzeug
10L Diesel
Evtl. Altöl wenn ich noch habe.
12V Ölpumpe,
Schlauchreste

Und 2x 12V Bleiklötze. Hoffe dass die noch halbwegs fit sind.
1x AGM 90Ah, die hatte letztes Jahr noch >80Ah, und eine 82Ah Ca-Ca, die wurde vor 4 Jahren ausgebaut und war damals neuwertig. Immer mal wieder nachgeladen und geschüttelt.Hoffe dass die sich nicht totgestanden hat.

Mundschutz, Blaumann , Helm
Ob einheitliche Warnwesten bei Spaziergängern unauffälliger wären wegen gewerblicher Optik?

[hoffendlichS3]

Die Zellen vor Ort sehen an sich noch sehr gut aus, versucht doch die mit Röhrichts Moppel erstmal anzufüttern bevor ihr alles auseinander reißt^^

[bastl_r]

Wenn jemand nahe BB vorbeifährt würde ich ein paar Meter 50mm² Schweißkabel spendieren.
Einen 100Ah Bleiklotz hätte ich auch noch stehen. Der müsste noch einigermaßen tauglich sein.

[uxlaxel]

Mundschutz, Blaumann , Helm
Ob einheitliche Warnwesten bei Spaziergängern unauffälliger wären wegen gewerblicher Optik?

einheitliches, nicht zu auffälliges auftreten (alle mit blauer bund- oder latzhose, graues t-shirt oder sowas) führt eher zum professionellem eindruck, als wenn da jeder anders gekleidet ist und zwei leute eine orange und gelbe rettungsweste (also vor allem unterschiedliche farbe) anhaben.
wenn helm, dann auch alle

[Miraculix]

Und dann noch sich laut ärgern was so eine Aktion am samstag oder so denn soll.

Ja keine Freude am basteln ausstrahlen. Und wenn einer blöd fragt- ihn bitten mitzuhelfen oder was anzureichen. Nerven behalten ist da die Devise.

Viel Erfolg. Freue mich aufs Video.

[xanakind]

Ok, also Blaue Arbeitshose, graues Oberteil.
Ich denke, sowas sollten wir alle in Kleiderschrank haben.
Einen gelben Helm besorge ich mir auch noch. In der Firma haben wir diese einfachen Plastikdinger Gitterboxweise.

[Roehricht]

Hallo,
meine Sprinter Ladeliste sieht so aus:

BW-Jockel 0,4kW + Sprit
ca 30m 2 x 6mm²
24V Arbeitsgeleucht
20l Altöl + Trichter
20l Pressdinoextrakt
20l Wasser.
2m Trittleiter,
1t Kettenzug
Hebegurt
2 Handfunken
Fernglas
Dicke Strippen 25mm²
passende Kabelösen Schraubenbolzen.

73
Wolfgang

[Matt]

Ok, also Blaue Arbeitshose, graues Oberteil.
Ich denke, sowas sollten wir alle in Kleiderschrank haben.
Einen gelben Helm besorge ich mir auch noch. In der Firma haben wir diese einfachen Plastikdinger Gitterboxweise.

Ich habe sowas NICHT !
Aber ich zieh eh blaue Jeans an, mitsamt schwarze Pulli

[Toni]

Hallo Freunde des V12

Ich hatte Gelegenheit dort vorbei zu schauen und die Lage genauer zu peilen.
Vorab: ich denke die Voraussetzungen sind da dem Schätzchen wieder Leben einzuhauchen. Ist auch noch alles so wie in Xanakinds Video

Der ganze Aufbau ist eine Schwungscheiben-USV. Vermutlich wird bei Stromausfall der Diesel brutal eingekuppelt und mitgerissen. Den Anlasser braucht’s dann nur wenn die USV spannungslos / schwunglos ist

Motor dreht
Öl ist drin
Batterien sind völlig hin (trocken)
die beiden Turbos scheinen fest zu sein
Wasser konnte ich nicht feststellen: Einerseits war eine Ablassschraube ab, andrerseits kam Wasser aus einem Hahn
Einspritzpumpe ist leer, Diesel sollte von oben reingeschüttet werden können
Absteller ist beweglich
Anlasser funktioniert
Vorhandene Kabel zu Batterien können genutzt werden. Die sind doppelt.


Später gibts mehr Details, auch Videos

Wichtig: wir brauchen viel STROOOOOM. Gute Polklemmen. Dicke Verbindungskabel zwischen Batterien. Die Querschnitte sind beeindruckend.

[xanakind]

Saugeil, danke für deine Mühe.
Wie hast du getestet, ob der Anlasser funktioniert und der Motor dreht?
Ich habe heute das ok für die Batterien bekommen.
Ich kann also 2 dicke 12V Batterien mit je 200 (oder 250Ah) mitbringen.
Die müssen wir dann halt nur dahin wuchten. Mit 6 Mann sollte das aber klappen.
Sie müssen auf jeden Fall heil bleiben, sie sind ja nicht mir.
Kommenden Mittwoch Abend baue ich sie aus.
Also brauchen wir kein Öl mitbringen, sondern eher Dichtpampe und eine weitere Gießkanne.

Andererseits:
Wenn der Diesel mal kurz im Leerlauf ohne Kühlwasser läuft, sollte der das schon aushalten.

[Toni]

Saugeil, danke für deine Mühe.
Wie hast du getestet, ob der Anlasser funktioniert und der Motor dreht?
...

Gegenfrage: lassen sich abgeschmolzene Batteriepole flicken?

Hatte meine beiden Batterien dabei. Jetzt weiß ich dass die noch taugen...

Wir brauchen auf jeden Fall vernünftige Polschuhe, nicht dass auch bei den geliehenen Batterien die Pole schmelzen...

[xanakind]

Oha!
Hat wer noch welche?
Notfalls kaufe ich kommende Woche noch ein paar.

[Matt]

Oha.. ! ich besorge also Batterieklemme beim Schrotter.- (phillip weiss, wie es beim Schrotter aussieht )

Grüss
matt

[Toni]

Edit: tote links rausgenommen

[IPv6]

Bei dem ganzen aufgelisteten Material fällt mir eigentlich nichts wirklich ein, was ich noch sinnvolles mitbringen könnte

Auf den Videos sieht das noch alles genau so aus wie vor ein paar Monaten als wir dort waren, das ist sehr schön.

Was den Motor an der Einspritzpumpe angeht, das könnte gut die Drehzahlregelung sein. Das ganze Konstrukt mit all seinen Schaltschränken wirkt viel zu modern für eine einfache mechanische Drehzahlregelung über Fliehkraft oder Ähnliches.
Das müsste sich ja dann halbwegs mechanisch von Hand einstellen lassen.

Sind blockierte Turbolader ein größeres Problem da der Motor nicht frei ansaugen kann? Wobei das für Standgas ohne Last schon reichen sollte.

Ich bin weiterhin sehr gespannt!

[hoffendlichS3]

Der wird ggf. Mal vorgesehen sein für Übergabesynchronisierung/Netzparallelbetrieb.

Der Fliehkraftregler sitzt schon in der ES-Pumpe aber mit dem DC-Motor wird der Sollwerthebel oder ähnliches verstellt werden.
GGf. steht der von vorn herein so das der Möller mit Nenndrehzahl startet und mit dem Verstellmotor nur ein gewisser bereich +/- gestellt wird, dann wird's mit Leerlauf schwer...

[xanakind]

Um die Turbolader mache ich mir keine Sorgen.
Für Leerlauf reicht das.

Ich bin erstaunt, dass da bei dem Bedienpult noch was geleuchtet hat.
Die Schaltschränke sahen nämlich schon ziemlich zerstört & geplündert aus.
Wir können dann als erstes ja mal versuchen, den Motor über dieses Pult zu starten. Das steuert scheinbar auch das Vorglühen.
Ja, das sieht wirlich noch alles unverändert aus.
Falls der Motor anspringt, sollten wir nur aufpassen das wir von dem Kollos nicht versehentlich eingesaugt werden

[Gary]

Vorglühen ?

ihr könnt euch gerne einen Schnaps reinziehen, der Motor wird keine Glühkerzen haben.

[Robby_DG0ROB]

Der wird ggf. Mal vorgesehen sein für Übergabesynchronisierung/Netzparallelbetrieb.

Der Fliehkraftregler sitzt schon in der ES-Pumpe aber mit dem DC-Motor wird der Sollwerthebel oder ähnliches verstellt werden.
GGf. steht der von vorn herein so das der Möller mit Nenndrehzahl startet und mit dem Verstellmotor nur ein gewisser bereich +/- gestellt wird, dann wird's mit Leerlauf schwer...

Der mechanische Regler in der EP ist bei solche Motoren nur für LL-Drehzahl und für die Enddrehzahl begrenzen. Die Betriebsdrehzahl wird mit einem Stellantrieb eingestellt, der sein Signal aus einem separaten Regler bekommt, der als Eingangsgröße ein Drehzahlsignal hat. Es macht ja keinen Sinn, mit einem Stellmotor einen Sollwert für einen Alldrehzahlregler einzustellen. Man muss ja beim Parallelbetrieb möglichst schnell die richtige Phasenlage erreichen und nicht nur die Frequenz konstanthalten. Die Steuerung hat in der Regel auch Zeitfunktionen, um nach dem Anlassen erst mit reduzierter Drehzahl das Durchölen abzuwarten und vor dem Abstellen zum Abkühlen einige Minuten LL-Drehzahl einstellt.

Wenn es Kaltstartvorrichtungen geben sollte, sind es in der Regel Flammkerzen im Ansaugrohr mit einfachen Bimetallrelais zur Kraftstoff- und Startfreigabe.