arcade topic

[Matt]

besser mit anschliessen.

Aber bei test ohne transistor kannste du es weglassen.

[ferdimh]

Erstmal Trick 17:
Das Ding läuft auch ohne den Hybridspannungsregler. Ziemlich scheiße, aber es muss laufen (Das geht, weil der Regler durch R301 überbrückt ist).
Der defekte 2,7Ohm war vrmtl die ganze Zeit schon tot, ebenso wie der Kurze dahinter schon die ganze Zeit dagewesen sein dürfte. Wenn der Kurze hinter dem Spannungsregler war, ist der Spannungsregler JETZT auch tot.

Ich würde so vorgehen:
Spannungsregler raus. Ohmmeter soll klären, wo der Kurze ist.
Wenn das geklärt ist, ohne Regler ansaften. Am liebsten durch langsames Hochdrehen der Besaftung, während die 12V-Schiene von außen befeuert wird.

Die "Kaskade", also der HV-Teil des Zeilentrafos wird sich durch eher langsames weiträumiges Abbrennen aller beteiligten Bauteile äußern. Aber auch das merkt man beim vorsichtigen Ansaften an ungewöhnlich hoher Stromaufnahme - oder daran, dass das Ding ohne Regler nicht gescheit in Gang kommt.

[video6]

geht alles und ohne Transistor keine Hochspannung also keine Gefahr

[Stitch]

so spannungsregler bestellt und neuen zeilentrafo .. mal sehen obs dann tut , kan sonst keine abnormen kondis oder dioden finden

[ferdimh]

ARGH!!!! Messen! Nicht Teiletauschen!

[Matt]

@stitch.

prüft aber vor einbauen von neue teile diode , elko(den tauscht du sowieso aus)

@Ferdi
Zeilentrafo kostet in Staaten 25 Dolllar.. Auch ich habe nicht viel positiv über Well K7000 Chassis gelesen, Zeilentrafo und Netzeingang-Kurzschluss, shutdown.
Bassd scho. Du kannst nicht viel von Stitch verlangen, er ist kein Profi mit umfangreiche Messmöglichkeit.. (ich meint nicht böse, Lucas.)


@MistaX
Auch junge Zeilentrafo stirbt, vorallem wenn der Luft in Verguss hat und es schlägt durch und diverse Produktiosnfehler wie zu hohe Lagenspannung.. Badenwanne-Kurve gilt nicht nur beim HDD, auch Hochspannungsteil. Das könnte ich schon aus Arbeit erzählen.. deshalb wird bei meine AG auch Röntgengenerator ca 10-20 Stunden Dauerlauf (ca 10% Überspannung, 132kv statt 120kv), wenn es durchhält ohne willkürliche Stromimpuls. -> Bestanden !

Grüss
Matt

[Roehricht]

hallo,
die simple Zeilentrafo Testschaltung kennt ihr?

Vorsicht mit die Fingers beim testen, die Schaltung kann beissen.

Wenn der Trafo ok ist bratzt das ganz mächtig... Wickelsinn beachten! Der Widerstand muss niederohmig irgendwas zischen 5-10 Ohm haben. Der Wert in der Schaltung ist vorgegebene (default).

73
Wolfgang

[Stitch]

ich tu messen , aber ich bin kein mensch der mit trenntrafo rumrennt

und da bisher alles drauf hindeutet das der zeilentrafo arsch ist tausch ich diesen auf verdacht

und wenns nicht klappt kommt einfach ein neues board rein

https://www.ebay.com/itm/123679843166?_ ... OON.R1.TR5

[Roehricht]

Hallo,

also ich würde da nicht so schnell aufgeben. Wenn du dir ein neues Board kaufen willst, ok gut, deine Entscheidung.

Das Teil wird mit Sicherheit aus einer Wicklung des Netztrafos befeuert. An dem Chassis hängt der ganze Rechnerkram dran, dazu muss das Chssis 0-V Potential haben, kannst ja mal mit dem Multimeter nachmessen.

Besitzt du ein Scope? Wenn ja mal kucken ob die Zeilenansteuerung tut. Dazu 12V aus einem Netzteil an D14 Kathode anlöten.

73
Wolfgang

[Stitch]

so hab den zeilentrafo mal ausgelötet und die primär wickling an pin 1 und 2 gemessen , diese hat nur 1 ohm bzw durchgang , ich hoffe das die ablenkspule keinen knacks wegbekommen hat

ich denke da habe ich meinen übeltäter , nurnoch auf post warten , dan sollte die kiste wieder rennen

was ich komisch finde, ist das wie gesagt alle bauteile wie neu aussehen , selbst das flyback ist optisch wie neu

jedenfalls erklärt das warum der r103 2,7 ohm wiederstand tot ist

fals jetzt jemand sagt das der zeilentrafo 1 ohm haben muss , ich hab das pcb spasseshalber mal ohne zeilentrafo ans labor netzteil gehängt und es verhält sich ruhig , mit trafo schiesst das ganze auf max ampere begrenzung

(da hier alles mit 110 ac läuft , kann ich manches mit 55~60v dc besaften rightig ?)

[Matt]

es ist normal, dass zeilentrafos sekundäre wicklung oft nur einstellige ohm-anzahl hat. daran kann man nicht wirklich defekte feststellen.
Testen nach diese methode ist zuverlässiger.

hallo,
die simple Zeilentrafo Testschaltung kennt ihr?

Zeilentrafo-testschaltung-1.JPG

wie ich schon gestrieben, dass badenwanne-kurve auch für hochspannungsbauteile gilt, einige stirbt schnell mit wenige stunden. (es sei denn luft in verguss oder fehlerhafte /verrutschte wicklung-aufbau als ausfallsgrund)

z.b.
zeilentrafo wicklungsschluss hat und Transistor treibt mit viel mehr strom an, bis es durchlegiert -> KABOOM, 2,7 Ohm durch, transistor tot, Spannungsregler vielleicht auch durch.

[Stitch]

den sd1398 , sowie str 30130 hab ich bereits in mehreren stückzahlen zur hand , und der 2,7ohm wiederstand ist getauscht

hoffe halt eben mit dem neuen zeilentrafo sollte das ding rennen


kondensatoren und dioden sind alle in ordnung

[Matt]

ich hoff auch, dass "brutale" Moorhuhn wieder läuft.

Ich vermute, du hast schon neue transistor und spannungsregler (str) reingelötet und Sicherung macht immernoch bumm?
stimmt es ?

[Stitch]

ohne den zeilen trafo mit neuer transe und regler fliegt keine sicherung

weiter hab ich jedoch nicht die musse zu testen ich warte auf den zeilen trafo


in chronologischer reihenfolge hab ich folgendes getan

1. kaputte sicherung getauscht = nix passiert

2. kondis ausgelötet und vermessen (i.o.) , dioden dasselbe = nix passiert

2b. 2,7ohm zement wiederstand gewechselt= nix

3. 2sd1398 getauscht = (am netz) sicherung vom pcb fliegt

4.zeilentrafo ausgelötet und die platine mit 60v dc am lab netzteil besaftet = sicherung fliegt nicht und kaum bis keine amps fliessen (60v jeweils einmal vor und nachm gleichrichter angeschlossen)

5. zeilentrafo wieder eingelötet und nochmal mit 60v dc besaftet , amp am netzteil schlägt auf max aus (kurzer)

[Matt]

Alles klar, spricht nicht gut für zeilentrafo.
Aber du muss auch ansteuerung von transistor messen, ob impuls da ist.

[Stitch]

gottverdammt ... hab den übeltäter gefunden...

nachdem ich das k7000 „get well“ elko kit installiert habe , fand ich c69 ein 6100pf 1.5kv folien kondi der sich ausgekotzt hat bzw durchgang hatte (der war so versteckt das man ihn nicht gesehen hat).. dieser geht zum zeilentrafo ...

ugh ausgerechnet der ist im elko kit nicht mitbei .. und wieder teile bestellen und warten .. och man ey

hoffentlich rennt die kiste bald ..

[Matt]

4.zeilentrafo ausgelötet und die platine mit 60v dc am lab netzteil besaftet = sicherung fliegt nicht und kaum bis keine amps fliessen (60v jeweils einmal vor und nachm gleichrichter angeschlossen)

Hmm, das ist schon eine Widerspruch bezogen auf zitat.
laut plan ist es C36, auf deine chassis ist vermutlich mit c69 beschriftet. wenn es laut dir durchgang hat, da müsste schon nach diese Zitat sicherung trotzdem fliegen. Korrektur, meine irrtum, bin da sehr sicher, dass transistor voll in ordnung ist, zeilentrafo dito.

aber egal, hoffe wir mal, dass das es war ! Überflüssige zeilentrafo kannst du ja in acrade reinwerfen, wie sicherung in tüte. Zeilentrafo in ersatzteiltüte hat was

[uxlaxel]

klar, ersatzteilkit gleich vor ort ist doch hochprofessionell!
unsere cnc-schleif- und poliermaschinen für optiken haben auch immer einen koffer im schaltschrank liegen, wo paar ersatzteile (flachriemen und ähnliches), fließfett und teilweise spezifische, dafür geänderte werkzeuge liegen.

einen schaltplan auf papier ausgedruckt und paar notizen würde ich ebenfalls dazu tun. hoffentlich rennt die kiste bald wieder!

[video6]

Ich denke mal das war das Tüpfelchen was noch fehlte.
Danach rennt das Ding.

[Finger]

@Stitch: ich würde gerne n Gameplay sehen!

[Stitch]

gerne sobald der kondi per post eintrudelt

[Stitch]

so es ist getan

nachdem heute der kondensator gekommen ist , habe ich den HOT (transistor) , spannungsregler und alle kondensatoren sowie hv kondensatoren getauscht.

und siehe da terminator2 terminiert wieder :O

ich muss noch viele kleinigkeiten reparieren , z.b. hinterm spiegel sind effekt birnchen die wollen neu und die waffen haben force feedback spulen die wollen auch repariert werden , desweiteren kleinigkeiten wie kratzer

aber alles in allem , die arcade ist echt in einem mint zustand ..

hier mal ein kleiner clip

https://youtu.be/GKX8PD10ODU

[Chefbastler]

so es ist getan

nachdem heute der kondensator gekommen ist , habe ich den HOT (transistor) , spannungsregler und alle kondensatoren sowie hv kondensatoren getauscht.

und siehe da terminator2 terminiert wieder :O

ich muss noch viele kleinigkeiten reparieren , z.b. hinterm spiegel sind effekt birnchen die wollen neu und die waffen haben force feedback spulen die wollen auch repariert werden , desweiteren kleinigkeiten wie kratzer

aber alles in allem , die arcade ist echt in einem mint zustand ..

hier mal ein kleiner clip

https://youtu.be/GKX8PD10ODU

Die Grafik it ja schon besser als ich Dachte.

[xanakind]

Saugeil!
Klasse, dass die Kiste wieder läuft
Den Rest kriegst du auch noch hin, da habe ich keinerlei bedenken.
Force Feedback in den Knarren?! Wahnsinn, was es damals schon alles gab.

Steht deine Kamera-App eventuell noch auf 50Hz? der Autofocus läuft bei der CRT leicht Amok.

[Stitch]

hab schnell mal gefilmt , hab nicht drauf geachtet das ich schmier aufer linse hatte

[Matt]

sehr schön , brutale Moorhuhn läuft wieder

Ja, Grafik ist nicht schlecht , denn man kann wie bei Konsole maximum rausholen und nicht an vielzahl von Plattform anpassen müsste.

[Stitch]

langsam wird die garage nice ^^

https://youtu.be/nCqOEt1SBwg

1 juni is mein bday da feier ich ein bisschen. platz und technik ist ja schon da und denk an euch ^^

achja der verstärker im video ist auch vom müll ein echtes edelstück (siehe bilder)

[Luftwatz]

Hallo Stitch,
was sind denn das für Birnchen in der Effektbeleuchtung? Also welche Nennspannung, Strom, Sockel, Filamentform? Mach doch bitte mal Bilder von so einer Glühlampe.
Viele Grüße
Luftwatz

[Stitch]

https://www.arcadepartsandrepair.com/st ... -pack-box/

sind diese (ge906) 12v aber ich ersetze die mit leds eventuell

[xanakind]

Solche Birnen sind auch bei mir im Auto verbaut.
Der Sockel ist eine normale T10, aber der Glaskoblen ist größer.
Da kannst du ganz einfach "Illegale" KFZ Retrofit LED´s reinstecken.
Somit kannst du die Originalen Fassungen so lassen wie sie sind.

[Smily]

1 juni is mein bday da feier ich ein bisschen. platz und technik ist ja schon da und denk an euch ^^

Dann denk ich an dem tag auch an dich!
Genau an diesem tag habe ich ebenfalls Geburtstag!

[Cubicany]

Hach, man kann auf die Leute in Usa doch etwas neidisch werden...

Nicht nur wegen den Arcade Sachen und den mega geilen Sperrmülltagen.

Generell kann man da gefühlt für 5€ ne halbe Bundeswehrkaserne erstehen, wenn
man die richtigen Leute kennt.

Aber ich will mich nicht beschweren. Hier ist es auch nicht schlecht.

[Stitch]

soo , neues topic

hab hier jetzt einen neuen patienten aufm tisch , Midway Ms.Pacman

symptome: prinzipiell tot , zuckt aber irgendwie noch ?


joa ich weis nicht so recht wo ich anfangen soll , spannungsversorgung hab ich weitgehend zurecht geschustert und nen lautsprecher montiert

was für werkzeug hab ich zur hand : lötkolben, entlöter , labornetzteil , ttl/cmos logic analyzer , ein leicht unverständliches #wiring diagramm

[xanakind]

Bekommen alle IC´s Strom?
Ist der Quarz ok und schwingt er?
Sind die Dioden rechts neben dem Lautsprecher ok? die sehen so braun aus?
Ich glaube, ich kann gesockelte IC´s erkennen. Diese alle mal aus und wieder einstecken (kontaktprobleme)
Werden irgendwelche IC´s heiß? alle mal mit dem Finger berühren reicht aus.
Schlimmstenfalls sind die EEPROMS vergesslich geworden

[Herrmann]

Die zweite Krokodilklemme von rechts unten schliesst zwei Leiterbahnen kurz, ist das gewollt?

[Stitch]

ja das ist gewollt (7v ac input) versorgung mit7v dc in meinem fall

und ja die dioden sind ok

[Name vergessen]

Zwar glaube ich nicht, dass das das (ganze) Problem ist, aber mindestens die billigen Pollin-Krokoklemmen sind nicht für große Ströme geeignet. Damit lief seinerzeit nicht einmal ein SBPC an, und wenn das alles 74XXer Logik ist, zieht das ordentlich Strom, also besser zunächst Drähte anlöten.

[Matt]

http://www.wolfgangrobel.de/

Da ist tolle Seite über Arcade-Seite.

Ja, ich sage : zuerst quarz takt prüfen. Das macht man mit Oszi.
vergessliche EPROM kann man manchmal retten. Man braucht Programmer mit einstellbare Betriebsspannung, wie alte TL866CS. Man muss Spannung kleiner machen, und wenn ausgelesene Inhalt ändert -> sichern und ins neue EPROM brennen. Nicht alte (orginale) EPROM brennen, bis man 100% sichere Funktion als Betätigung hat.

gesockelte IC... wenn Sockel von Texas Instruments kommt -> viel Spass, diese grosse Schrott auszutauschen. (wenigsten ist entlöten einfach, Plastik raushebeln, einzeln Kontakt rauslöten.) Aber das ist gute Hinweis, IC paarmal raus und reinstecken.

Grüss
Matt

[Stitch]

die kroko klemmen können 4ampere ab , das board nuckelt seine 2,3amp

wenn ich die 74ls chips durchprobe krieg ich takt signale vom logi analyser , wenn ich den reset pin auf grund ziehe und wieder freigebe tut der lautsprecher ab und an random vermurkste töne von sich geben und stoppt irgendwann .

oszi hab ich nicht zur hand

ein paar chips werden warm aber nicht heiss

desweiteren hab ich keine lösung das rgb (13khz laut web?) auf nen crt zu klatschen ... und nein ich will ungern den terminator für testzwecke mishandeln

[Bastelbruder]

Ich würde erstmal Chips gegeneinander tauschen soweit das möglich ist, und auf kleine Änderungen am Verhalten achten.
Und die Betriebsspannung leicht verändern.
"Früher" hat man die 5 V gern auf 5,25 V raufgedreht um scheinbar eine Verbesserung der Systemstabilität zu erzielen. Manchmal war aber auch das Gegenteil der Fall, auch 4,8 V (gemessen in der Platinenmitte) ist in der TTL-Spec.

[Chefbastler]

Was macht es nicht?
Kein Bildschirm dran sagt wenig aus ob video tut. Auch dass lässt sich erstmal mitn Oszi Prüfen ob Syncpulse und irgendeine Art Videoinhalt vorhanden sind.
Ist 5V an den Logik ICs vorhanden?
Hast du eine Stromlaufplan für uns?

7V AC =! 7V DC
AC braucht der vieleicht auch für 60Hz Sync auf irgendwas oder auch um Negative Spannung für Analog Grusch zu erzeugen.

[xanakind]

Für die Zukunft würde ich dir auch dringend ein Oszi an´s Herz legen.
Muss ja jetzt kein High End Teil sein. Ein gebrauchtes Analoges reicht für solche Sachen aus.

[Robby_DG0ROB]

Es gibt für ganz einfache Sachen kleinste Geräte im typischen Shenzhen-Style, die man immer dabei haben könnte. Was nützt daheim der beste Messgeräte-Park, wenn man genau dann, wenn man es braucht, nichts dabei hat.

[xanakind]

So ein kleines Akkubetriebenes Mini Oszi habe ich auch.
Klasse Teil, aber es ersetzt halt kein richtiges.
Für unterwegs um mal schnell was zu nachzuschauen reicht´s.
An Stitch´s stelle würde ich mir aber wirklich ein gebrauchtes "richtiges" Oszi besorgen.

[Robby_DG0ROB]

Und mindestens genau so wichtig: Trenntrafo. Aber Vorsicht, das normale Oszi ist über den Schutzleiter geerdet und die Masse der Messeingänge liegt fast immer auf dem Chassis. Das Anwender muss hier wissen, was zu tun ist, damit er keine Gefährdung und Schäden herbeiführt.

[Chefbastler]

Und mindestens genau so wichtig: Trenntrafo. Aber Vorsicht, das normale Oszi ist über den Schutzleiter geerdet und die Masse der Messeingänge liegt fast immer auf dem Chassis. Das Anwender muss hier wissen, was zu tun ist, damit er keine Gefährdung und Schäden herbeiführt.

Bei Compter und Audio Gerümpel normalerweise kein probelm. Bei Zeug was direckt auf Netz läuft brauchts halt dann nen Trenntrafo.

Ürde auch zu einem "Richtigen Oszi" raten mit Mind. zwei Kanäle mit mind 20Mhz Bandbreite.
Für Computer und Video würde ich fast schon lieber zu nem 100Mhz Digital Speicher Oszi raten. ZB.: HP54645 etc. gibts oft mal günstig gebraucht und sind gute Geräte die sich einfach Bedienen lassen.

[Roehricht]

Hallo,

achja der verstärker im video ist auch vom müll ein echtes edelstück (siehe bilder)

Wirklich schöner Receiver , der ist wertig verarbeitet, reparierbar und klingt neutral. Die Zeiten in der ordentliche Geräte gefertigt wird sind leider Geschichte. Die alten Sansui Geräte sind gesuchte Raritäten und den Hi-Fi Freaks.
Ein Kumpel von mir hatte sich den 2x100W Vollverstärker aus 79/80 geholt, die Type weiss ich nicht mehr, den hat er Heute noch.

73
Wolfgang

[Matt]

Und mindestens genau so wichtig: Trenntrafo. Aber Vorsicht, das normale Oszi ist über den Schutzleiter geerdet und die Masse der Messeingänge liegt fast immer auf dem Chassis. Das Anwender muss hier wissen, was zu tun ist, damit er keine Gefährdung und Schäden herbeiführt.

Bei Compter und Audio Gerümpel normalerweise kein probelm. Bei Zeug was direckt auf Netz läuft brauchts halt dann nen Trenntrafo.

Ürde auch zu einem "Richtigen Oszi" raten mit Mind. zwei Kanäle mit mind 20Mhz Bandbreite.
Für Computer und Video würde ich fast schon lieber zu nem 100Mhz Digital Speicher Oszi raten. ZB.: HP54645 etc. gibts oft mal günstig gebraucht und sind gute Geräte die sich einfach Bedienen lassen.

Joa, wobei bei Video-Signal schon 95% Digitale Oszi schon in Ausschussliste steht. (Wichtig: hohe abtastrate und viel Punkte auf eine Bildschirm)
Selbst beim S3 Vision968-Projekt ist meine TDS784D (1Ghz Modell) kurz vor an Grenze (Jitter-Messung)

Ich hatte mal in chigaco.craiglist reingeguckt, ob ich etwas brauchbare für stitch findet... da fand ich TDS540A mit kaputte monitoreinheit (plus dazubekommene TFT Monitor ) für 200 Dollar... Diese Preis geht, wenn bei diese Modell kein SMD Elkopest hat (bzw. repariert ist) Darüber wurde nix geschrieben. -> kein Empfehlung meinerseits.

[Weisskeinen]

Na ja, also NTSC hat eine maximale Modulationsfrequenz von 4,2 MHz. Warum man dafür ein 100MHz-Oszi brauchen soll, erschließt sich mir nicht und ich glaube auch nicht, dass irgendeine Fernseherwerkstatt so ein Teil hatte. Und auch bei Digitaloszis muss man da nicht so abdrehen. Wenn man auf einen Zeilenanfang triggern kann (das könnte das Problem sein) oder einen Bildanfang und dann eine variable Verzögerung hat, alternativ genügend Speicher, sollte das kein Problem sein, was sinnvolles darzustellen. Notfalls muss man sich den Trigger anderswo aus der Schaltung holen.
Bei SVGA-Video sieht die Sache etwas anders aus, weil da der Pixeltakt wesentlich höher ist, dafür ist die Farbinformation nicht in irgendeiner Frequenz- und Phasenmodulation versteckt. Warum da ein 1GHz-Scope aber schon an die Grenzen kommt, erschließt sich mir ebenfalls nicht. Ein Pixel sollte so mit ca. 10 Samples abgedeckt sein (macht die Kiste nicht 2GSamples/s?). Zeitbasis instabil?

[Bastelbruder]

Scopes für ANALOG-TV-Reparaturen zeichneten sich gern durch eine etwas aufwendigere Triggermimik aus, es kann dann selektiv auf das erste oder zweite Halbbild oder natürlich Zeile getriggert und ausgehend davon verzögert werden. Aber 20 MHz ist vollkommen ausreichend.

Und alles was nach PAL, Secam und NTSC war, hat doch wohl keiner mehr ernsthaft repariert?