Extruder für Ton

[Finger]

Moin Jungs,

ich will ein Strangprofil aus Ton herstellen. Was meint ihr... kann ich dafür einen Fleischwolf verwursten (Achtung Flachwitz)? Hat so ein Ding genug Förderleistung? Oder vielleicht eine Macaronipresse?

Gruß,

Finger

[Desinfector]

welche Abmessungen muss der Strang denn haben?

Ich nehme mal an, dass das klappt. Genügend Feuchte im Ton vorausgesetzt

in Analogie dazu:
Gips und Fugenmörtel aus dem Spritzbeutel geht jedenfalls

[tschäikäi]

Moin,
Förderleistung: kommt drauf an, wie viele m/min da raus kommen sollen. Druck: ich könnte mir vorstellen dass das geht, wenn du nen alten stabilen Fleischwolf mit Handantrieb nimmst und kräftig kurbelst.
Kommt wohl auch sehr darauf an, wie dein Profilquerschnitt aussieht. Je einfacher und größer der Querschnitt, desto leichter müsste es sich kurbeln lassen.
Konstanter in der Qualität wird es wohl, wenn man das mit konstanter Drehzahl laufen lässt.
Dass du mit nem Fleischwolf kein endloses Profil herstellen kannst, hast du bedacht?
Gruß Julian

[Finger]

Rund sollte das werden, ich denke mal so 20mm Durchmesser. Dass muss dann auf Länge von so 100mm geschnitten werden. Also Fleischwolf und Bohrmaschine, Dachlatten, Lochband *check*

Dass du mit nem Fleischwolf kein endloses Profil herstellen kannst, hast du bedacht?

Hmmm.... du meinst, weil ich oben nachstopfen muss?

Ob der hier das aushält? https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 57-86-3007
KurbelKNACKSBRÖSELFluch

[Phyro]

Fleischwolf macht evtl. nen schlechten Füllgrad (Lufteinschlüsse)
Das sollte sich gut mit einem Druckkolben abbilden lassen. Sprich, Rohr mit glatter innenfläche, Betätigungskolben aus POM, und am Rohr-Ende eine Matritze.
Da könnte dieses Stahl-Wasserrohr mit Gewinde gehen, und dann eine Blindkappe mit entsprechend gestalteter Öffnung.
Kolben raus, Tonmasse rein, kolben rein und drücken. Kann man mit nem Hebel sicherlich auf komfortable Kräfte bringen.

[Desinfector]

musst halt nen grösseren Trichter oben ran flanschen

[xanakind]

Du hast doch genügend Druckluftzylinder übrig.
Damit kannst du doch sicher eine Presse Improvisieren.
8 Bar könnten eventuell sogar ausreichen.

[Finger]

Da war sie wieder die sofort und instantan auftretende exponentielle Steigerung der Komplexität. Und ZACK schon steht da eine neue Maschine *grins*

[Luftwatz]

Hallo Finger,
zum schneiden vom Ton würde ich dünnen Stahldraht empfehlen. Und richtig Frickelpotential hat so eine Strangpresse auch: bei ernsthaften Apparaten läuft oben auf dem Tonstrang ein Geberrad mit, welches die Austrittsgeschwindigkeit vom Tonstrang ermittelt. damit man die Schneidemechanik mit derselben Geschwindigkeit mitführen kann, sonst wird der Schnitt schief .
Viele Grüße
Luftwatz

[xanakind]

Und schon hat man wieder einen Grund für einen Mikrocontroller

[ch_ris]

ich find mein töpferbuch nicht mehr....
ich meine da stand in dem Zusammenhang was drin mit tixodingens mittel, auf das es flutschiger werde.
ähnlich wie bei gieß-ton

[Spike]

Historisch gab es das natürlich auch schon: Tonpfeifenbäckerei.
Ist zwar recht "over the top", aber vielleicht eine Anregung was Arbeitsschritte angeht? - So drückt dieser Extruder den Ton von unten nach oben raus. Das macht das Abschneiden der (zugegeben recht kurzen) Stränge einfacher.

[jodurino]

Hallo
vergiss den Kollergang nicht.

Der mampt dann alles schön durch und macht es geschmeidiger.

Strangprofil für Modellziegel wäre gut

cu
jodurino

[Lötfahne]

Hallo
vergiss den Kollergang nicht.

Der mampt dann alles schön durch und macht es geschmeidiger.

Strangprofil für Modellziegel wäre gut

cu
jodurino

Sowas hab ich mal in irgendeiner Ausstellung gesehen. War bloß immer außer Betrieb.

[Geoschreiner]

Deutsches Museum?

[licht_tim]

Steht im deutschen Museum. Da werden die Ziegel dann auch gleich gebrannt. Die fertigen kann man mitnehmen, liegen hier irgendwo rum.

[sysconsol]

Stichwort Tonmühle.

Das mit dem Fleischwolf wird je nach Konstruktion etwas kompliziert.
Die Messer müssen weg (das ist einfach).
Dann braucht es ein Lager, weil das "Sieb", wo die Fleischmasse durchgepresst wird, raus muss.
Lässt man es drinnen, hat man keine Tonwurst...

Pressen ist gar nicht so verkehrt.
Vom Prinzip her so, dass man vor den Stempel wiederholt Ton füllt und presst.
Nur wie man das mit dem Pressdruck bei einer Endloswurst löst, weiß ich noch nicht.

Die Handgeräte beim Töpfer machen das anscheinend über die Länge des Rohres und den Durchmesser der Schablone.
Damit lassen sich Tonstränge in gewünschtem Profil pressen.
Henkel für Keramiktassen sind das damals geworden.

[Nello]

Verstehe ich nicht: Warum soll das mit dem Fleischwolf nicht gehen? Ich würde das auf jeden Fall probieren: Messer raus, klar. Distanzscheibe in gleicher Stärke rein. Die braucht nicht mal das Vierkantloch, muss ja nicht angetrieben sein. Statt dem Sieb eine Matritze. Die Scheibe dazu ist auf der Drehmaschine schnell in richtiger Dicke zurechtgeschnitzt - grob reicht ja. Jetzt noch ein bis drei Löcher im gewünschten Strangdurchmesser, und dann gib ihm. Reichlich füttern und mit Holz einstopfen.

Heikel könnte der Transport des gepressten Gutes werden, das muss ja weg von der Düse. Noch dazu in passender Geschwindigkeit.

[xanakind]

Von welchen Mengen reden wir hier eigentlich?
Musst du 12m³ Ton zu künstlichen Kack-Würsten pressen?
Oder musst du nur einmalig 3 Stangen zu je 50cm "irgendwie rund" drücken?

[Lukas94]

Ich hab zu letztem Weihnachten die Schnauze voll gehabt vom ewigen Teig ausrollen und mit Blechrahmen in lustige Formen stanzen und habe die 2 Kilo Keksteig auf anraten einer Nachbarin kurzerhand durch den Fleischwolf mit entsprechendem Spritzgebäckvorsatz gekurbelt. Ging mit zwei Personen astrein, einer kurbelt und stopft laufend Teig nach, der zweite führt den Teigstrang auf das Förderband des Durchlaufo.... achne, das war für dieses Jahr geplant

Konsistenzmäßig müsste man den Ton doch ähnlich hinbekommen...

[Sir_Death]

Du bringst mich auf eine saublöde - nein !!!geniale!!! Idee für den Durchlaufglühofen in der Firma!!!
Verdammt wie bring ich das dem Chef bloß bei, wenn der uns erwischt...

[b3170]

Guten Abend.

Für den Fleischwolf gibt es auch sogenannte Wurstfülltrichter in verschiedenen Grössen.

http://www.fleischwolfuniversum.de/flei ... ltrichter/

z.B.

Gruss Thomas

[RMK]

also in Sachen Komplexität... Christian, Du hast doch lt. eigener Aussage haufenweise Druckluftzylinder?

warum nicht in der .. äh.. Natur abgucken und eine Art peristaltische Förderung bauen? Kurbeln hab ich
"in Echt" noch nirgends gesehen *fg*

[Später Gast]

Verstehe ich nicht: Warum soll das mit dem Fleischwolf nicht gehen? Ich würde das auf jeden Fall probieren: Messer raus, klar. Distanzscheibe in gleicher Stärke rein. Die braucht nicht mal das Vierkantloch, muss ja nicht angetrieben sein. Statt dem Sieb eine Matritze. Die Scheibe dazu ist auf der Drehmaschine schnell in richtiger Dicke zurechtgeschnitzt - grob reicht ja. Jetzt noch ein bis drei Löcher im gewünschten Strangdurchmesser, und dann gib ihm. Reichlich füttern und mit Holz einstopfen.

Heikel könnte der Transport des gepressten Gutes werden, das muss ja weg von der Düse. Noch dazu in passender Geschwindigkeit.

Ich glaub auch, dass das geht. Hab schon Ton durch ne Plastik-Einwegspritze gepresst. Hab dafür die mit Ton gefüllte Spritze in die Standbohrmaschine gestellt und das Futter als Presse benutzt. Von Hand ist die Kraft nie genau in die richtige Richtung, dann macht die Spritze mechanisch schlapp. Das Auffangen der Wurst ist tatsächlich schwierig. Schaumstoffplatte drunter wegziehen?

..und weil ich vermute, dass du versuchst, Wiederholbarkeit herzustellen, wo deine Hände keine liefern wollen: Ich verwende für sowas Eindrückformen. Da kriegt man mit entsprechenden Formen recht komplexe Werkstücke hin. Traditionell sind die aus Gips, der absorbiert schnell viel Feuchtigkeit vom Ton, wodurch der selbsttrennend wird. Mit Holz kommt man durch Pfuschen auch zum Ziel, mit Lack versiegeln, damit es nicht quillt, Trennen dann mit zugeschnittenen OHP-Folienstücken, dann hat man keine Anhaftungsprobleme. Die bekommt man nach dem Entformnen aus dem Holz problemlos wieder runter. Für nichtkubische Formen geht alternativ Frischhaltefolie, die macht aber ne lustige Textur, die einen womöglich stört.

[sysconsol]

Das Auffangen der Wurst ist tatsächlich schwierig. Schaumstoffplatte drunter wegziehen?

Transportband aka Förderband.
Dann sollte man aber auch die Geschwindigkeit nachregeln.
Mit einem Servoregler kein Problem - nur den mal eben liegen haben...

Wäre noch die FRage, ob die Wurst die Transportplatte nicht selbst ausreichend schieben kann, wenn diese weder zu schwergängig noch zu leichtgängig gleitet.
Platte auf Wasser schwimmen lassen ist zu leichtgängig.

[Blechei]

Ich fürchte, das der Wolf für die Zähigkeit von Ton nicht ausreichend dimensioniert ist, das
Fördervolumen ist im Verhältnis zum Schneckendurchmesser zu groß. Aber Versuch macht kluch!

[Lötfahne]

Wie wäre es, eine selbergedengelte Brikettpresse entsprechend umzubauen?
Bei Duröhre gibts dafür einige Videos.

[Hansele]

Wenn es nur kürze Stränge werden sollen, könnte ich mir das mit einem Wagenheber und einem DIY Zylinder vorstellen,
so in die Richtung Wurstfüller bzw. Wurstfüllhorn.

Man könnte auch versuchen die Wurst auf einem Drehteller aufzurollen.

[radixdelta]

Ein Fleischwolf mit Gebäckaufsatz macht keine ordentlichen gleichmäßigen Profile. Jedenfalls nicht bei Gebäck. Da ist immer mal wieder Luft drin.
Von der Leistung her wird das auch knapp, wenn der Ton da gut durch geht ist das Profil wahrscheinlich zu weich.

Die Profis in der Ziegelei strangpressen unter Vakuum, damit da keine Luft mehr drin ist. Das ist sehr wichtig.

Eingetrocknete Silikon- und Acrylkartuschen bekommt man mit etwas Glück zerstörungsfrei auf und sehr gut sauber. Da kann man allerhand Pastöses einfüllen, das könnte auch hier als Presse funktionieren. Vorne eine Matritze platt vor die Kartusche pressen, evtl. mit Gummi dichten, das könnte Erfolgversprechend sein.

Ansonsten mal nach Würstfüller suchen, das sind im prinzip große Zylinder mit einem Kolben, Gewindestange, Kurbel...

[Bastelbruder]

Ich meine irgendwann mal vernommen zu haben daß Ton ein Gedächtnis hat: Wenn man eine Vase auf der Töpferscheibe schön rund hat, drückt eine Delle hinein und dann wieder raus, wird sich die Delle beim Brennen wieder zeigen.

Genauso dürfte einfaches Pressen von Bröseln dazu führen daß sich später Risse genau an den Grenzschichten dieser ursprünglichen Brösel bilden. Ich könnte mir eine Presse vorstellen wo eine rotierende Walze das zugeführte Material ohne unmittelbaren Druck in den Trichter quasi hineinreibt. Anschließend darf eine gleichmäßige Druckerhöhung (hauptsächlich zum Entwässern) erfolgen.

[ch_ris]

buch gefunden.
das rezept bezog sich auf Gießton.gießen wär aber auch ne Möglichkeit.

[sysconsol]

Ich meine irgendwann mal vernommen zu haben daß Ton ein Gedächtnis hat: Wenn man eine Vase auf der Töpferscheibe schön rund hat, drückt eine Delle hinein und dann wieder raus, wird sich die Delle beim Brennen wieder zeigen.

Gibt es da eine technische Begründung zu?
Ich könnte mir höchstens - je nach Größe der Delle und Beschaffenheit des Tons - vorstellen, dass es im Bereich der größten Dehnung später Risse gibt.

Genauso dürfte einfaches Pressen von Bröseln dazu führen daß sich später Risse genau an den Grenzschichten dieser ursprünglichen Brösel bilden.

Das klingt plausibel. Zwei gegeneinander gedrückte Tonklumpen halten nicht wirklich aneinander. Nach dem Brennen schon gar nicht mehr.
Da muss "Schlick" dazwischen. Das ist Ton etwas wässriger angeführt. So haben wir zumindest Henkel angesetzt. Oder Stücke in den Rohling, wenn man etwas unvorsichtig war.
Meistens wurden noch mit einem Zahnstocher die Verbindungsstellen aufgerauht.

Wäre noch die Frage, ob man die Grenzschichten nur mit Vermengen (Walken) oder auch mit ausreichend Druck wegbekommt.
Eventuell hilft es, den Ton recht feucht in Strangform zu bringen?
An trocknen Rohlingen kann man schlecht etwas ansetzen.

[Harley]

Ich würde mir Sowas besorgen:
https://www.ebay.de/itm/holzspalter-sch ... SwmwVev8ZF

Dann den Keil wegflexen, ein Rohr draufschweissen und dann einen passenden Stempel drehen.
Dann hat man auf jeden Fall genug Wummmmss...

[TDI]

Es gibt Silikon nicht nur in Kartuschen sondern auch in Würsten. Wenn man den Ton so verpackt, könnte man den mit diesen Pressen zu passenden Würsten pressen
Die Pressen gibts ja auch pressluftbetrieben.

[SchuesselTech]

ich bin ja auch für einen zweckentfremdeten Pneumatikzylinder.
Einfach auf der Bodenseite ein entsprechendes Loch als Düse bohren, ggf den Ton in einen Bratenschlauch füllen, damit die Kolbendichtungen mehr als eine Ladung überleben und ab dafür.
Für mehr Wumms einen Tandemzylinder nehmen oder bauen (also 2 Zylinder koppeln, damit man doppelte die doppelte Kraft erzielt)

[Finger]

Das ist überhaupt ne Idee... ich hab mal testweise ne Silikonkartusche geleert und Dreh mir mal ne Matritze für das Ding....

[sukram]

Aber nicht, dass das wie die Druckluft-Kartuschenpresse endet...

[Propeller]

Ich habe zwar nicht viel Erfahrung mit Ton, dafür aber einige mit Lehm, was ja fast das Gleiche ist. Die Verarbeitbarkeit und die Qualität des Ergebnisses steht und fällt mit dem Kneten. Man kann das Zeug nicht gründlich und kräftig genug durchkneten! Das muß richtig mit Gewalt zu einer homogenen Masse zermatscht werden!

[Finger]

Dafür hab ich mal einen Klumpen gekauft. Steht sogar ein MHD drauf

[Anse]

Vor der Verarbeitung des Tons soll man ihn "schlagen". Das heißt man teilt den Brocken in der Breite und stapelt die zweit Teile aufeinander. Danach wieder breit klopfen und den Vorgang wiederholen. Etwa so wie bei der Herstellung von Damaststahl.
Der Vorgang sorgt dafür, dass die Tonplätchen sich parallel ausrichten und natürlich auch für eine homogene Mischung.

[sysconsol]

Es gibt Silikon nicht nur in Kartuschen sondern auch in Würsten. Wenn man den Ton so verpackt, könnte man den mit diesen Pressen zu passenden Würsten pressen
Die Pressen gibts ja auch pressluftbetrieben.

Zumindest mit Fugenmasse für Fliesen ist das manuell sehr kräftezehrend.
Allerdings war der Durchmesser der originale der Kartusche ohne Düse (das hat gepasst).

Und eine Endloswurst ergibt das auch nicht.

[Hansele]

Die Maße der Wurst sollen ja am Ende 20x100mm sein, da muss das nicht endlos sein.

[bulle]

Das Auffangen der Wurst ist tatsächlich schwierig. Schaumstoffplatte drunter wegziehen?

Transportband aka Förderband.
Dann sollte man aber auch die Geschwindigkeit nachregeln.
Mit einem Servoregler kein Problem - nur den mal eben liegen haben...

Wäre noch die FRage, ob die Wurst die Transportplatte nicht selbst ausreichend schieben kann, wenn diese weder zu schwergängig noch zu leichtgängig gleitet.
Platte auf Wasser schwimmen lassen ist zu leichtgängig.

Hallo,
ja alsFörderband nen umgedrehtes Schleifband nehmen. Holzrollen kugellagern und unter dem Mescheng positionieren. Das Band wird angetrieben vom Pressdruck der Tonwurst.
Gutes Gelingen.
Das ist mal wieder son Projekt was Fingers Welt ausmacht.
LG
Klaus

[8051fan]

Die Maße der Wurst sollen ja am Ende 20x100mm sein, da muss das nicht endlos sein.

20x100mm ist ja nu wirklich nicht endlos.
Solche Würste haben wir früher als Kinder aus Knete zwischen den Händen gerollt.
Könnte man nicht einfach einen Klumpen Ton zwischen zwei parallelen Brettern rollen?
Über eine geeignete Hilfskonstruktion (zwei 20mm Leisten zwischen den Brettern) könnte man dann evtl präzise 20mm hinkriegen.
Das wäre allerding nur begrenzt tauglich für Massenproduktion.

Das Rollen würde den Ton auch noch weiter verfestigen und Luft rausdrücken.

[sysconsol]

Das ist doch viel zu einfach.
Da läuft man ja Gefahr, dass man das in 10 Minuten erledigt hat. Mit Erfolg.
Das musst du zelebrieren - mit viel Aufwand!

[Später Gast]

Ton schlagen und kneten ist bei fertig gekauftem Ton nicht nötig, das Material wird unter Vakuum entsprechend aufbereitet, von Hand bekommt man das in der Güte kaum hin.

Der Memory-effekt tritt soweit ich weiß nur beim drehen auf der Töpferscheibe auf. Mir ist das zumindest noch nie passiert.

Bei eindrückformen ist Schlickern nicht nötig, man kann mit der Form als Widerlager den Ton fest genug verdichten, das geht beim freien Modellieren natürlich nicht, da muss man dann schlickern.

Grobe Schamottierung hilft ungemein bei der Formstabilität und im Trocknungsprozess gegen verziehen. Trocknen unbedingt langsam und ohne Hitzeeinfluss. In den Keller stellen und für 3 Wochen vergessen.

Man kann dem Ton neben Schamott auch organische Zuschlagstoffe beimengen, Papierfaser zum Beispiel, oder Kohlestaub. Papier (paperclay) verbessert die Modellierbarkeit und man kann auch an bereits getrocknete Teile noch Material anfügen, weil die Fasern sehr gute Kapillarität haben und Spannungen im Material duch feuchte/dichteunterschiede aufnehmen können.
Beim Brennen verbrennt das Papier/die Kohle und hinterlässt Poren im Material.

[johannes]

Passt zwar nicht ganz zum Thema aber mechanischer 3D-Drucker mit Tonextruder

[Amper]

Wie wärs hydraulisch? Entweder einen alten Zylinder nehmen und statt dem Kolben mit stange einfach ein knapp übergroßes stück kunststoff als freikolben rein, dann kann man direkt hydraulikdruck auf tondruck übertragen und am anderen ende auf das alte Gewinde vom Deckel die Matritze schrauben. Oder einen Zylinder aus einem Rohr basteln und mit einem hydraulischen wagenheber drücken. Volumen ist halt beschränkt aber vielleicht geht das ja.

[Millimeter]

Ich lass das hier einfach mal unauffällig liegen: https://youtu.be/nX-RfSnBbSo
Nur für den Fall dass es noch komplexer werden darf