Fingers elektrische Welt

Hallo,

ich bräuchte eine Konstantstromquelle, die 10A AC mit Netzfrequenz ausspuckt.
Zur Erklärung: Es muss eine Baugruppe mit Stromwandlern getestet werden und wird als Referenz gebraucht.
Die Last schwank nicht, sondern wird nur ein und ausgeschaltet und kleinen Schwankungen müssen nachgeregelt werden.

Bis jetzt wird es mit Trennregeltrafo und LAstwiderstand gemacht.
Zimlich nervig, weil mal ständig per Hand bisschen nachregeln muss.
Lösung wöre Motor am Regeltrafo, aber muss doch eleganter gehen oder?

Eleganter = Sackteuer!
Dann biste nämlich direkt bei "Netzspannungssimulatoren"

Der Anwendungsfall Stromwander testen kam mir ja noch garnicht in den Sinn mit meinem Trennstelltrafoturm (der hat ja Modbus+Motor).
Das zusammen mit meinem Wirkleistungsmessgerät + etwas Python wäre eigentlich schon die Lösung.

Das mit dem Motor am Trafo wär also schon garkeine blöde Idee, in fertig gibts das ja auch.

Kostengünstiger dürfte ein geeigneter PA-Verstärker, Sinusgenerator und Lastwiderstand sein. Die Verstärkung des Verstärkers kann (wenn man die Finger davon lässt) ziemlich sicher als konstant angenommen werden.

Kannst du den Trenntrafo nicht durch einen magnetischen Spannungskonstanthalter ersetzen?
http://www.roweg.de/spannungskonstantha ... hgehaeuse/

Kannst du den Trenntrafo nicht durch einen magnetischen Spannungskonstanthalter ersetzen?
http://www.roweg.de/spannungskonstantha ... hgehaeuse/

Aber ich brauche einen konstanten Strom und keine Konstante Spannung

Was spricht gegen eine "normale" Konstantspannungsquelle mit einem Serienwiderstand, wo auf den Spannungsabfall über dem Widerstand geregelt wird?

Turbine hat geschrieben: ↑Sa 19. Sep 2020, 11:59

Kannst du den Trenntrafo nicht durch einen magnetischen Spannungskonstanthalter ersetzen?
http://www.roweg.de/spannungskonstantha ... hgehaeuse/

Aber ich brauche einen konstanten Strom und keine Konstante Spannung

runtertransformieren und einen weitern trafo auf kurzschlussspannung direkt speisen. dessen ausgang hat dann einen konstantstrom. lg

Turbine hat geschrieben: ↑Sa 19. Sep 2020, 11:59

Kannst du den Trenntrafo nicht durch einen magnetischen Spannungskonstanthalter ersetzen?
http://www.roweg.de/spannungskonstantha ... hgehaeuse/

Aber ich brauche einen konstanten Strom und keine Konstante Spannung

Konstante Strom über Widerstand ist nur möglich mit konstante Spannung. Darauf wollte er sagen.

D.H. du nutzt weiter deine Aufbau, nur bloss ist Spannungskonstanter dahinten geschaltet.

Hallo,

Konstante Strom über Widerstand ist nur möglich mit konstante Spannung. Darauf wollte er sagen.

D.H. du nutzt weiter deine Aufbau, nur bloss ist Spannungskonstanter dahinten geschaltet.

Problem ist halt einfach, das die Last zwar nicht ändert,
aber der Widerstand sich halt minimal ändern kann.
z.B. Erwärmung, verdreckte Prüfstifte usw. da ist eine konstante Spannung nicht sinnvoll,
sondern ich muss eben fein nachregeln.

Wozu den Strom regeln?
Wenn es um die Kalibrierung geht über längere Zeit dann einfach mit einem kalibrierten Stromwandler den Strom messen und die Werte als Referenz zu den anderen nehmen. Dann braucht man keine ausgefeilte Regelung.

Obwohl ich grad kopfweh habe folgende Idee :

Greatz-Brücke.
In der Greatz brücke einfach 3-4 LM350 "Konstantstromquelle" rein tütteln.
Das ganze zwischen Netz und last hängen.

Wie willste denn damit 10A RMS generieren?

Da hier was von 10A AC steht gehe ich davon aus, dass er RMS meint?

Naja... wenn RMS gefordert wird, dann wirds ein wenig aufwendiger...
Zumindest, kann man Stelltrafo, durch Greatz und Leistungshalbleiter als "veränderlichen Widerstand" ersetzen.
Stromsensor.. und ein bisschen opamp... okay.. mein Kopf ist noch halb im dilirium ( ich vertrag doch keinen Allohohl.. )

Z.B. meine beiden Netzspannungskonstanter WS-5 und WS-10 haben einen externen Regeleingang.
Mittels eines Meßwiderstandes können die auch Strom regeln.
Im Handbuch sind dazu extra Beispiele drin.
Aber Vorsicht: Der Netzsinus ist nicht sinusförmig und das wird mit magnetischen Konstantern auch nicht anders.

Für Kalibrierwecke gibt das extra Kalibratoren die auch Sinuswechselsstrom raustun, sind aber preisintensiv...

Der Ansatz "potenter Audioverstärker" + 50Hz Sinusoszillator + Regelung/Referenzstromsensor dürfte ein guter Ansatz sein.

Der Ansatz von ferdimh mit der Endstuf ist auch recht gut.
Die muss man aber auch erstmal bekommen.

10A RMS an 4R braucht 40VRMS.
Das ist eine 400W Endstufe.
verdoppeln wir das mal für die Thermik und sowas kommt bei raus:
https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800 ... 0450602600

Allerdings wär ich noch fürn Regelkreis, weil son Widerstand sich aufheizt.
Vor allem wenn man den mit 400W Sinus tritt.

Eigentlich bräuchts also ne Eigenbau Endstufe mit so 5V die dann 10A AC durch einen Kurzschlussleiter durchschickt.

Ich hab noch eine alte Konstanze liegen aber ob die 10 A macht glaube ich nicht eher so 2 A
Mit Zwei Trafos und Dicken Kondensatoren

Bau was für DC aus lm317 und Transe. Da packste dann noch nen Brückengleichrichter drüber und geht für AC

10A RMS an 4R braucht 40VRMS.
Das ist eine 400W Endstufe.
verdoppeln wir das mal für die Thermik und sowas kommt bei raus

Ich finde, für Laborequipment sind PA-Endstufen verdammt günstig... Alternativ nimmt man zwei Kanäle, die beide über einen entsprechenden Widerstand die Hälfte des Stroms treiben.
Man muss sich auch mal überlegen, welche Toleranzen man überhaupt will:
40mΩ Übergangswiderstand sind schon ne ganze Menge - mit 4Ω in Reihe gerade mal 1% Fehler. Da macht der True-RMS-Wandler im Kontrollmesseisen eher mehr Fehler.

Und wenn man einfach eine dicke Drossel nimmt statt eines Widerstandes?
Dann verheizt das auch nicht so viel, auch mit einem Class D Verstärker sollte sich dann ein guter Sinusförmiger Strom erreichen lassen.

Landjunge hat geschrieben: ↑Sa 19. Sep 2020, 16:07 Bau was für DC aus lm317 und Transe. Da packste dann noch nen Brückengleichrichter drüber und geht für AC

er will stromwandler, also wechselstrommessung kalibrieren. was soll er da mit gleichstromzeugs? ... und wie soll das mit einem brückengleichrichter zu wechselstrom werden? da kommt niemals in der tat nur annähernd ein sinus raus, sondern fast schon rechteck

Doch... das funktioniert.

da bleibt aber kein sinus übrig, sondern ein trapez.

Wir haben das auch mit PA Endstufen gemacht.
(Industrielle Serie zum Kalibrieren der Messmodule)
Die PA Endstufen haben meist ja mehrere Kanäle...

Einen mit 2R2 oder 4R7 für den Strom
Einen mit einem Netztrafo verkehrt rum für ordentliche AC Spannung bis 480VAC L-N haben wor uns da gemacht.

Parallel ein kalibriertes Messgerät wir haben da ein Desktop Gerät von UNI-T mit Multiplexer Karte eingesetzt und so die kalibrierwerte ermittelt.

Auf das Modul gespielt nochmals verifiziert FERTIG

Wozu den Strom regeln?
Wenn es um die Kalibrierung geht über längere Zeit dann einfach mit einem kalibrierten Stromwandler den Strom messen und die Werte als Referenz zu den anderen nehmen. Dann braucht man keine ausgefeilte Regelung.

Erwärmung, Übergangswiderstände am Messstiften usw. ich muss es nachregeln.
Mit dem Regeltrafo mit dem es momentan gemacht wird muss auch nachgeregelt werden,
darum ergibt sich ja die ganze Problemstellung.

Der Ansatz "potenter Audioverstärker" + 50Hz Sinusoszillator + Regelung/Referenzstromsensor dürfte ein guter Ansatz sein.

Die Idee gefällt mir auch sehr gut.
Wie am besten die Regelung vornehmen? Über die Ampiltude am Ausgang des Signalgenerators?
Was nehme ich da am besten als Signalgenerator. Brauch irgendne Schaltung die
ich dann über die Regelung ansteuern kann.

Aber es muss nicht 10A direkt von PA Verstärker erzeugen, das habe ich gedachtet.


Man kann auch 20 polige Flachbandkabel durch Stromwandler fädeln und auf Wannensteckleiste stecken und da muss nur 0,5A durch einzelne Adern fliessen.
(Ich weiss nicht, wie gross ist Loch von Stromwandler ist, wo da Kabel durchgefädelt wird. )
.

Grüss
Matt

@Matt:
Die wandler haben innen ca 8mm.
Problem ist nur, das ich 24 Stromwandler auf einen Streich prüfen will (sind bereits bestückt)
und das einlegen nicht lange dauern darf.
Sprich ich schiebe da Hochstromfederkontaktstifte per Mechanik durch alle Wandler auf einmal,
Hab keine Zeit da irgendwas durchzufädeln, das muss hurtig gehen.
Mit meiner Mechnik dauert das einlegen nur wenige Sekunden.

Man kann sich auch noch fragen, ob überhaupt das Einhalten eines bestimmten Stroms erforderlich ist, oder ob das KENNEN des Stroms reicht.

Ansonsten wird man so eine Regelung am zweckmäßigsten wohl über einen PC handhaben: PC liest Multimeter aus und stellt am Funktionsgenerator nach.
Man könnte natürlich auch einen einfachen Wienbrückenoszillator basteln und die Regelung über einen Shunt, Referenzstromwandler, whatever machen, je nach dem Verhältnis von analog- zu Digitalfertigkeiten.

Als Signalquelle hätte ich den Audioausgang vom PC genommen samt der ganzen Regelkette im PC abgebildet...
Ansonsten halt einen steuerbaren Funktionsgenerator.

Laststrom = Amplitude

Hallo,

Man kann sich auch noch fragen, ob überhaupt das Einhalten eines bestimmten Stroms erforderlich ist, oder ob das KENNEN des Stroms reicht.

Nein die 10A sind so vorgegeben...

Entweder über PC oder einfach ein kleiner Contröller

Na dann:

In den Pfad des Verstärkers kommt ein Shunt, daran ein ADC.
Den Klimbimm zum STM32F405 galvanisch trennen wenns die Verstärkertopologie verlangt.
Der STM32 berechnet daraus I_RMS_IST.

Am STM32 hängt auch ein Audio DAC per I2S, der hängt dann natürlich an den Ampeingang.

Im STM32 läuft ein DDS Signalgenerator für 50Hz und an seinem Ausgang ist ein Multiplikator für den Pegel zum Audio DAC.
In den Multiplikator kommt die Stellgröße aus dem Software PID Regler.
Der PID bekommt die 10A Soll und die I_RMS_IST.

Zack! Feddich! Stromwandlerkalibrierstand!

Jetzt müsst man nurnoch wissen wie genau es gebraucht wird.

Die Woofer-Endstufe muß nicht zwingend mit der "üblichen" Spannungsgegenkopplung funktionieren. Es gab auch schon audiophile Bastler, die den Strom zur Gegenkopplung genutzt haben. Einmal die Amplitude eingestellt und man braucht keinen Computer, mit irgendwelchen Regelfunktionen.

Ich denke daß außer den 50 Hz auch die korrekte Sinusform wichtig ist, ein Wien-Generator läßt sich durchaus mit einem Uhrenqarz synchronisieren ohne daß der Klirrfaktor die 10ppm-Grenze überschreitet.


Wie präzise sollen die Wandler denn so ungefähr arbeiten?

Wie genau transformiert eigentlich ein 1:100 Stromwandler?
Da der Spannungsabfall über den zu prüfenden Wandlern sehr gering ist, muss zum Prüfen trotz der 10A kaum Leistung aufgebracht werden.
Wenn also eine genaue Stromquelle 100mA treibt, die dann über einen 100:1 Wandler auf 10A transformiert werden, dann sollte das doch passen, oder?
Dafür brauchts doch keine 400W Audioendstufe. Wo soll denn die Leistung verbraten werden?

Man könnte ja auch einen Strom von ungefähr 10 A nehmen und diesen mit einer zweiten Mimik hinreichend genau messen. Wir haben es ja hier mit grober Betriebsmesstechnik zu tun, wo es auf 10 mA nicht ankommt. Leistung braucht es dafür natürlich keine weiter, da ja nur eine sehr geringe Spannung nötig ist, um diesen Strom durch den Messkreis zu treiben.

Aber was will der PA für eine last sehen?
Der ist ja für 4Ohm ausgelegt?

Könnte man die Leisteung die hinten vertraten wird nicht reduzieren, wenn man die Spannung z.B mit einem umgewickeltem Ringkern sehr klein hält?

Ein PA-Ausgang hat keine Leistungsanpassung, wie immer fälschlicherweise angenommen wird, sondern ist als Spannungsquelle zu betrachten, da die Quellimpedanz deutlich geringer als die Last ist.

Wie werden eigentlich die 10A AC-Messstrom im Gossen Profitest 204 erzeugt?
Das Gehäuse ist gefühlt viel zu klein für eine analoge Erzeugung.

bastl_r

Ich vermute mit einem Schaltnetzteil und einer Quasi-Sinus-Mimik ähnlich einem Wechselrichter. Stromgeregelt.

Hast du Zugriff auf so ein Gerät und kannst die Signalform messen?

Wobei ein einfacher Trafo auch nicht sooo groß wird, wenn die Spannung nicht unnötig hoch sein muss.

Hallo
ein fetter Netztrafo der 12V bei 20A raustut und der sich auf 110V klemmen lässt wird an den Ausgang einer PA Endstufe geklemmt. Damit kann man 10A ohne grosse Verlusste in die zu messenden Wandler treiben.
Vorm Eingang kommt den ne OP Amp bestückte Stromregelschaltung. Als Signalquelle den ohne hin in der Werkstatt vorhanden NF Generator verwenden.

Sone olle Konstanze wie ESD-Kittel ihn hat oxidiert bei mir auch rum. Ich hatte mal zum Stromzähler nullen einen Ringkern mit 4 Wdg 16mm² bewickelt und direkt an den Strompfad eines Drehsaftzählers anklemmt , also alle drei Pfade in Serie. Den Spannungspfad an Trenntrafo mit 230V besaftet. Damit mir die Zähler nicht abrauchen hatte ich eine Strombegrenzung über ein Messwandler 100/5 (war grad da) mit einem Messwertumformer gebaut. Der machte aus 0-5A 0-10V dc. Damit gehts dann direkt an den Regeleingang von der Konstanze. Das hat einwandfrei gewerkt. Die Zähler haben da ordentlich Gas gegeben.
Mit der Konstanze kann man allerei Mist anstellen. Das darf in keiner Bastelhöhle fehlen.

73
Wolfgang

Bin da jetzt immer noch am überlegen wo ich da mit rechnen anfangen soll.
Wenn ichs so mit Ringkerntrafo mache pracht der Verstärker ja nicht so viel Eier haben.
Aber von der LAst her bin ich noch am überlegen.,
Oder einfach die Leitung als sich als Last die die Leistung dann verbrät..

Die Stromquelle wird doch wohl auch einen Shunt beinhalten? 1 Ohm 100 Watt oder so ...