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Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mi 9. Jul 2014, 09:08
von Kuddel
uxlaxel hat geschrieben:
Nello hat geschrieben:Knorke! Dann bring ich was mit!
jou, wir wollen schließlich auch spaß haben. nur übertreiben dürfen wir es nicht... *g*
Warum nicht? Mir gefällt die Idee. Als Musik nur shärische Klänge im Hintergrund, alle 2 Minuten:
"Die Hilfsvorsorgung wurde aktiviert"
"Vorsicht an der Zeitschleuse"
"Vorsicht, Sauerstoffmangel bei Abteilung 3"
"Komandobrücka an Koandostand"
"6 bitte 3"
"Ihre Fäkalgerüche können jetzt abgegeben werden"
"Waschmaschienenalarm!!! Waschmaschienenalarm!!! Waschmaschienenalarm!!!"

Haben inzwischen mehrere frickler vm FKNW ähnlich in der Werkstatt, ist nicht stören, aber für Fremde recht verwirren ;-)
Gruß
Kuddel

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mi 9. Jul 2014, 09:10
von Fritzler
Haben inzwischen mehrere frickler vm FKNW ähnlich in der Werkstatt
Ihr spinnt doch, aber geile Idee :lol:

Also das könnt man nun vllt doch leise durch die ELA klingen lassen.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mi 9. Jul 2014, 19:56
von zauberkopf

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mi 9. Jul 2014, 20:40
von Heaterman
Jan, genau das Ding quält Kuddel dank meiner letzten Aktion, aber kann er ja auch selber erzählen... :mrgreen:

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 11:46
von Nicki
Was wirds denn nu auf 70cm?
Bei mir haben sich letztens zwei PMR-Knubbel (446MHz) eingefunden, einer ist schon auf Lithiumakku umgebaut, aber es wäre schöner, wenn ich mein (dann hoffentlich umgebautes) C3 nutzen könnte, das ist softwareseitig leider auf 430...440MHz begrenzt.
Die Sendeleistung (geht bis etwa 20W) kann ich da auch reduzieren, dann wäre es ja "fast" LPD :D
Meine einzige CB-Handquetsche habe ich verlegt, die ist auch ein ziemlich großes Brikett...

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 11:54
von Obelix77
70 cm ist laut Ferdi für die Platzkommunikation nicht
vorgesehen. (Wegen Lizenz)

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 11:57
von Nicki
Mir gings jetzt nur um den Frequenzbereich als Hausnummer ;)

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 12:11
von ferdimh
LPD-Kanal 1 ist auf 433,05 und wird ziemlich sicher angeboten werden.
Das liegt nun mal im Afu-Band, zählt aber dennoch nicht als Afu. Auf der Frequenz ohne Lizenz mit Afu-Geräten zu funken wäre auch etwas verboten. Aber das ist nicht formales "Anbieten" von Afu.
Wenn es ein Relais gäbe, das eine Eingabe auf CB (oder PMR oder LPD - letzteres wirft noch interessante Fragen auf - s.o.) und eine Ausgabe auf, sagen wir, 438,425 MHz hat, könnte jeder Laie mit seiner CB-Quetsche eine Afu-Aussendung durchführen. Das ist von der Lizenzfrage her schwierig.
LPD-Aussendungen sind davon natürlich nicht betroffen, schließlich darf jeder LPD funken.
Mit welcher Funke das jemand tut, sollte dem Rest der Welt egal sein. Wer ohne Lizenz mit 300W rummöllert sollte vielleicht mal etwas gebremst werden, aber im Prinzip ist da jeder für sich selbst verantwortlich, finde ich.

Also: Das was Nicki vor hat ist, evtl nur begrenzt sinnvoll, sicher nicht erlaubt, aber aufm Treffen technisch möglich.

Zu Relais LPD-Afu:
Da der Frequenzbereich von LPD auch zum Amateurfunkdienst gehört, wäre ebenso eine Relaisstelle mit Eingabe auf einer LPD-Frequenz denkbar. Diese Relaisstelle könnte dann versehentlich von LPD-Geräten genutzt werden. Technisch müsste man dafür aber schonmal die 7,6MHz Shift verletzen. Wie es rechtlich aussieht, weiß ich nicht.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 13:57
von xoexlepox
Nicki hat geschrieben:...aber es wäre schöner, wenn ich mein (dann hoffentlich umgebautes) C3 nutzen könnte, das ist softwareseitig leider auf 430...440MHz begrenzt.
Hast du Jan (DO1FJN) schon mal gefragt, ob er dir nicht eine "Spezialversion" des Flashroms herstellen kann? ;)

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 14:41
von Nicki
Du hast ne PN ;)

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 14:45
von uxlaxel
man darf im umkehrschluß aber mit LPD-geräten amateurfunk machen, wenn die gegenstation auch ne lizens hat. ein funkbetrieb zwischen LPD und afugerät ist also zulässig, wenn beide funker eine lizens haben. das bringt uns aber nicht wirklich weiter.
hören dürften dann aber alle, auch ohne lizens ;)

lg axel

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 15:01
von Nicki
Ich seh das wie mit der Fahrerlaubnis, die sagt ja auch noch nichts über die Skills aus ;)
Beim Funken erscheint es mir aber unwahrscheinlicher, erwischt zu werden, man darfs halt nicht übertreiben ;)

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 15:15
von Weisskeinen
Gestern habe ich in meine alte CB-Handquetsche mal wieder Batterien rein getan (10 Stück!). Nach dem Einschalten ist sie mir sogar nicht in Rauch aufgegangen. Kam aber nur Rauschen rein...

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 15:41
von Nicki
Sach- oder Personenschäden sind ja nicht zu befürchten (ok, man könnte jetzt nen Fall an ner stark befahrenen Straße konstruieren...), ich kann mit meinem RTL-Stick mal checken wie das mit den Oberwellen aussieht (da geht z.B. eine meiner zugelassenen PMR-Funken ziemlich ab), aber ansonsten habe ich da jetzt keine so großen Bedenken ;)

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 16:06
von ferdimh
Bedenke, dass Oberwellen auch aus einem übersteuerten Eingang des RTLSDR kommen können.
Wenn das Tiefpaßfilter am Ausgang der Funke halbwegs funktioniert, sollten keine signifikanten Mengen Oberwellen zu befürchten sein.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 18:03
von zauberkopf
Bedenke, dass Oberwellen auch aus einem übersteuerten Eingang des RTLSDR kommen können.
Oder auch den schlechten IP3 werten eines Vorverstärkers... alles schon erlebt.. :-(

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 10. Jul 2014, 18:06
von Nicki
Plan B:
Abschwächer an die Empfangsantenne am Stick und Vergleich mit dem Spektrum des nahegelegenen UKW-Sendeturms :D

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 11. Jul 2014, 00:33
von ferdimh
Nach etwas Kampf mit offensichtlich unter Drogeneinfluß entwickelten Funkgeräten ("Pan Cosmo", danke Obelix77!) kann ich jetzt berichten, dass auf dem Treffen auch offiziell LPD angeboten werden kann.
Zu den Teil-WTFs der Schaltung schweige ich mich besser aus...

Jetzt muss ich nur noch irgendwie 5V DC in die Funke pumpen, das sollte aber eine eher kleine Hürde darstellen (der interne Akku dient hier als Puffer für Notsaft).
Den Wikiartikel passe ich gleich an.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 11. Jul 2014, 06:21
von duese
Klasse Sache. Die 5V kann ich anbieten am Treffen zu realisieren, wenn Du willst...

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 11. Jul 2014, 09:12
von ferdimh
Ja, ich werde noch mal den Steckernetzteilfundus wälzen...
Wenn sich da nix findet, dann wird irgendwas aufm Treffen gefrickelt.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 11. Jul 2014, 13:41
von uxlaxel
wie viele mA brauchst du bei den 5V? ich glaube ich habe außerdem noch ein SNT mit 4,5V....

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 11. Jul 2014, 14:09
von duese
Ich hab genug Netzteile dabei und auch ein paar einstellbare Spannungswandlerplatinen vom Chinesen. Da findet sich was...

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mo 14. Jul 2014, 09:03
von Plakettenkleber
wegen den Kanälen, auf´m platz, anreise etc (CB), stand doch schon was im wiki oder? oder find ich das einfach nicht mehr? :? wollte mir eigentlich gerade ne gedankenstütze aufschreiben...

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mo 14. Jul 2014, 09:09
von uxlaxel
anreise wieder kanal 13 fm, das hatte sich bewährt(;

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Di 15. Jul 2014, 08:45
von vorhautfront
moin!
Wollen wir jetzt eigentlich ein Selbstwahlnetz dazubauen oder soll ich mein IGORFON auf OB-Betrieb umrüsten?

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Di 15. Jul 2014, 22:51
von Lukas_P
Plakettenkleber hat geschrieben:mein Feldtelefon von Ehhbay ist heute angekommen, alles vollständig soweit. Nach dem aufschrauben musste ich feststellen das 3 Strippen vom Induktor abgelötet wurden, war aber kein Problem, Schaltplan ist ja im Deckel :) nu funzt das wieder und ist Einsatzbereit. n Wählaufsatz hab ich auch mit dazubestellt für was auch immer + ne "Ficklampa 3" :shock: nun muss man auch erstmal wissen das "Ficklampa" schwedisch für "Taschenlampe" ist.....
Die Kurbelindukoren wurden abgeklemmt als die Feldtelefone auf Autoko 94 Umgerüstet wurden (Sprich die Rekruten ham gekurbelt, damit die Elektronische Vermittlung gekillt und deswegen wurden die Induktoren und die Prüftaste abgeklemmt) :mrgreen: </klugscheissen>

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Di 15. Jul 2014, 23:24
von ferdimh
Ich sehe kein Selbstwahlnetz entstehen.
Ein ZB-Telefon sollte sich aber per "Hilfsbleiklotz, Drossel und Kondensator" auch am OB-Netz betreiben lassen.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mi 16. Jul 2014, 02:47
von ferdimh
ich weise wegen weitere Rückfragen zur Technik nochmal auf den Wikiartikel hin.
Ansonsten Weltherrschaft:
Bild

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mi 16. Jul 2014, 16:46
von ozonisator
W_T_F :shock:
Mehr Igor geht echt nicht *verbeug*

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 17. Jul 2014, 10:59
von vorhautfront
Ich packe meinen Koffer und nehme mit:
-LSA-Plus Leisten mit Werkzeug und Prüfsteckern
-1Rolle Rangierdraht
-100m 2 und 4 paarige Telefonleitung
-Sack Übertrager aus alten tk-Anlagen
-mindestens 1 OB-Telefon
-CB-und PMR-Geräte zum verleihen (Batterien selbst besorgen!)
-Magnetfußantennen für die Rückholteams(+SWR-Messgerät)
-Draht-gp für Stationärbetrieb
-etwas Telefonmesstechnik
Wenn man dafür Verwendung in der Vermittlung hat, habe ich auch noch nen Doppelfußtaster für die 2 Verkehrskreise.
Fehlt noch was?

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 17. Jul 2014, 14:51
von Peppo
Moin!

Für die Afu Fraktion:
Ich werd auf DB0YB (Relais Bad Hersfeld), 145,6125 -shift bei der Anfahrt ma quaken, ansonsten auf der 145.300.

Allgemeiner Anruf von DL8YF für Finger OM's :)

Grüße,
Peer

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Do 17. Jul 2014, 14:55
von ferdimh
Bring den Doppelfußtaster mal mit, evtl können wir den gebrauchen.
Und vergiss nicht auch ne CB/PMR gurke für dich einzupacken, nicht nur zum verleihen ;-)

Bilanz nachm Treffen

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 12:14
von ferdimh
Moin,

Da ich jetzt erstmal wieder ein paar Tage offline bin, möchte ich noch mal kurz Bilanz ziehen:
  • + Feldtelefonanlage hat soweit ganz gut funktioniert
  • + Besprechung der ELA war viel wert, die "Klangfarbe" m.E. auch angemessen, die Aussteuerung aber hochgradig problematisch.
  • + CB/PMR-Relais hat, als es endlich funktioniert hat, einigen Nutzen gehabt
  • + Die Anfahrtsfunke auf Kanal 13 am Arsch der Welt hat auch unbeeidruckt von S9+30dB aufm Platz funktioniert
  • - Die Funkanlage war zu kritischen Zeiten (Aufbau/Abbau) nicht betriebsfähig -> Aufbau/Abauzeit verkürzen
  • - Pegel auf dem Relais waren teilweise etwas "seltsam". Hier weiß ich nicht, ob es Funkgeräte mit Todesmodulation gab, oder ob tatsächlich die Aussteuerung total daneben war.
  • - Netzteile sind verreckt, geliehene Ersatznetzteile wurden zurückgefordert, daher teilweise kein Funkbetrieb möglich
  • - Häufige Schäden an diversen Leitungen, Sender gehen bei Unterbrechung auf Sendung
  • - Bei Relaisproblemen keine Möglichkeit, einen Empfänger aus dem Relais zu nehmen
  • - Bei Relaisproblemen ist die Zentrale "nackt", kein Reservefunkgerät vorhanden
Ich bitte um weitere Kritik, damit sie notiert ist, und man sich vorm nächsten Treffen noch erinnert, was man besser machen sollte.
Ich wünsche mir auf jeden Fall einen klappbaren Funktisch mit gescheiten Bleiklötzen und Funkgeräten die auch funktionieren. Mal sehen, was der Basteltrieb da innerhalb des nächsten Jahres auswirft.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 12:58
von licht_tim
Vorweg: Jeder soll daran frickeln, was ihm/ihr gefällt. Ich persönlich habe mit dem "Woodo" nichts am Hut und meine Begeisterung gegenüber pfeifenden und rauschenden Kisten hält sich arg in Grenzen. Auch wenn es mich nicht interessiert, so finde ich es doch gut, das es andere interessiert und so sogar solch komplexe Systeme, wie sie beim Treffen verhäkelt wurden, viele Leute beschäftigt und zusammenzieht.

Aber: Funken auf dem Zeltplatz, die von den Betreibern "vergessen" wurden und so dann die halbe Nacht vor sich hin pfeifen und rauschen finde ich nicht gut. Hier sollte darauf geachtet werden, das nicht interessierte nicht genervt werden.

Re: Bilanz nachm Treffen

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 13:53
von Censer
ferdimh hat geschrieben: [*]- Häufige Schäden an diversen Leitungen, Sender gehen bei Unterbrechung auf Sendung
Mal vor mich hingesponnen: Alle Kabel mit einem Draht mehr ziehen, der als Sabotagekontakt dient? dann an der Vermittlung als Lampenfeld herausführen, wenn was aufleuchtet, ist die betreffende Leitung beschädigt und sollte getauscht werden.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 14:09
von uxlaxel
leitungsunterbrechung kann man auch mit einer 2draht-leitung überwachen. stromschleife ist das stichwort.
ich würde auf grund der problematischen leitungsführung die kanal-13-funke auf'm berg entweder per pmr/freenet anbinden oder diese durch eine "gute" antenne auf nem 10m-mast auf dem platz ersetzen. zweiteres geht sicher sogar besser und ist vor allem unter kontrolle.

zur ELA: irgend so ein depp hat da ein 2kW-stelltrafo eingefügt. völlig ohne sinn und verstand! der verstärker hat es zum glück überlebt, der wiederanschaffungspreis ist irgendwo bei 1/2k€!

die anpassung an den ackerschnacker war nicht optimal, die schlechte verständigung (auch bei anbindung an den funk) liegt eindeutig in den bescheidenen kohlemikrofonen. ein austausch der sprechkapsel in der "zentrale" sollte hier deutliche verbesserung bringen. an für sich lief die ela problemlos.

für den zeltplatz waren 4x 6W als lautsprecher bischen dürftig, es solltja ein ruhebereich sein. daß dort dann laute mugge lief, war so nicht geplant und die nachbarn (der bauernhof gleich gegenüber) hat das sicher auch nicht gefreut.
nächstes mal wird die anzahl der lautsprecher auf dem zeltplatz erhöht.
evt. auch druckkammerlautsprecher...

lg axel

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 14:45
von Gernstel
Gerade das Funkgerät auf dem Berg hat mich besonders beeindruckt: Dass das System über ein derart langes NF-Kabel angebunden so gut funktioniert hat, ist eine respektable Leistung. Hut ab!
Hätte ich vorher nicht glauben wollen.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 14:57
von b0n3
zur ELA: irgend so ein depp hat da ein 2kW-stelltrafo eingefügt. völlig ohne sinn und verstand!
:lol: Ich schmeiss mich gerade weg. :lol:

Sowas kann Weltweit auch nur an einem Ort passieren.
Ist zwar ärgerlich, aber irgendwie auch wieder lustig.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 15:15
von uxlaxel
ich dachte auch erst, ich hätte mich verguckt. ich war sogar kurz vor wegräumen frei nach dem
motto "alles an der ela ist mir" ;)

aber zu den 1,5 km leitung an der berg-funke:
ich hätte auch nicht gedacht, daß das so gut funktioniert! ich hatte auch absoluten respekt vor der lösung!

lg axel

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 16:27
von Censer
Was genau ist denn daran so falsch, einen Stelltrafo zur Lautstärkeregelung zu verwenden? Ist doch im Grunde genommen ein einstellbarer Übertrager von 100V-ELA auf beliebigen Lautsprecher. und die Leistung des variac hat in dem Fall auch ncihts zu sagen, der zieht ja keine 2kW nur weil es draufsteht, sondern genau das was der Lautsprecher am Ausgang braucht (plus geringe Verluste, aber wenn die schon den ELA-Verstärker töten... sollte man evtl hochwertigeres Material kaufen? ;) )

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 17:13
von uxlaxel
das problem ist die größe der indiktivität und der damit verbundenen gegeninduktivität. der stelltrafo ist alles andere als abgeschlossen.
des weiteren WTF? wofür gibts 2 getrennte kanäle bei der ganzen ela? das system ist gezielt 2-kreisig aufgebaut, um getrennte lautstärken einstellen zu können.
desweiteren gabs spezialisten, die die abgeklebten regler am mischpult umgestellt hatten. kein wunder, daß zwischenzeitlich der ackerschnacker völlig übersteuert rüber kam.
jeder wußte, wer für die ela ansprechpartner war. warum verstellt man dann eigenmächtig?!
ich verstehe es nicht.

schwamm drüber, nächstes jahr sammle ich aber sowas ein und dann muß das zugunsten der sammelbüchse eingelöst werden.

lg axel

p.s. ich hatte auch nen spartrafo mit, um pegelanpassungen vornehmen zu können.


p.p.s. weiß jemand, wie HiFi-tauglich oder untauglich normale netztrafos sind ?
sprich als 100V-übertrager

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 20:00
von Bastelbruder
Ich war zufällig anwesend als der Stelltrafo eingefügt wurde um den etwa 20dB zu lauten Krachwürfel neben der Kaffemaschine zu zügeln. Eine Unterhaltung in diesem Sozialbereich war während der Funk-Rausch-Orgien vorher nicht möglich. Garnicht.
Anfangs habe ich zehn dB geschätzt, aber das war immer noch viel zu laut, also habe ich auf 80V (von 230) gedreht.

Die Induktivität dieses Transformators dürfte in der gleichen Größenordnung liegen wie die der vor jedem Lautsprecher eingeschalteten 100V-Übertrager. Das in Streu- und Gesamtinduktivität mögliche Energiespeichervermögen (woher soll die Energie kommen?) ist bei diesem vollkommen geschlossenen Ringkern auf jeden Fall kleiner als bei allen M- und EI-Kernen.
Ich habe den Verstärker nicht gesehen, könnte aber bei genauerer Betrachtung (Schaltplan) eine Expertise über die oben genannten, erschröcklichen Gefahren erstellen.

Achja, Tonfrequenz- Leistungsübertrager werden im Gegensatz zu Mikrofonen mit Übertragern nicht "abgeschlossen" (=in Leistungsanpassung) betrieben. Das ist wie beim Stromnetz, man will schließlich nicht die Hälfte der Spannung/Leistung im Verstärker verheizen.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 20:50
von Obelix77
uxlaxel hat geschrieben:
p.p.s. weiß jemand, wie HiFi-tauglich oder untauglich normale netztrafos sind ?
sprich als 100V-übertrager
Also an 100V Anlagen kann ich dazu nix sagen, aber als AÜ
an Röhrenendstufen eignen sich die Dinger eher NICHT.
Das klingt dann eher "näselich" und dünn, die Bässe fehlen.
Ohne entsprechende Gegenkopplung ist das ein Griff in´s Klo...

Re: Bilanz nachm Treffen

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 21:20
von Obelix77
Ferdi,
Hut ab vor dem, was Du da zusammengeschustert hast!
Das beim ersten mal noch nicht alles glatt geht, sollte klar sein.
Aber die Anlage war echt der Hammer!!!

Einzige Kritik meinerseits: bei Durchsagen über die ELA sollte
sich die Vermittlung als "Zentrale" oder "Weltherrschaftszentrale",
aber nicht als schnöde "Vermittlung" ausgeben.

Das hat mindestens Igorfaktor +3, und zufällig anwesende
Unwissende werden vor Schreck erstarren *ggggg*

Lg,
Dirk

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Fr 25. Jul 2014, 22:12
von ozonisator
Die Kommunikation war ein voller Erfolg aus meiner Sicht!
Bei dem Wetter ist uns ein Döschen UHU Por eingetrocket.
"Flugplatz an Vermittlung, hat jemand circa 20 Milliliter Waschbenzin über"
keine 5 Minuten später konnten wir wieder aus Brocken ein Flugzeug machen :mrgreen:

Re: Bilanz nachm Treffen

Verfasst: Sa 26. Jul 2014, 00:52
von Nicki
Obelix77 hat geschrieben: Einzige Kritik meinerseits: bei Durchsagen über die ELA sollte
sich die Vermittlung als "Zentrale" oder "Weltherrschaftszentrale",
aber nicht als schnöde "Vermittlung" ausgeben.
Das ist am Anfang noch witzig, aber so oft, wie sich die Vermittlung gemeldet hat isses dann nur noch nervig ;)

Ackerschnacker ist ne gute Sache, ich hoffe, mir rennt demnächst ein Feldtelefon über den Weg :)

Ein neues C3 (als Teilespender) habe ich letztens tatsächlich für 1€ ersteigert :D

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mo 28. Jul 2014, 20:04
von ferdimh
Nach meinem Verständnis ist der Sinn einen 100V-Anlage, tatsächlich bis 100V auszusteuern und die Lautstärke mit Hilfe der Übertrager einzustellen.
Das System "ein leisegedrehter Verstärker für den Grill in Kombination mit einer Box mit übertrieben viel Leistung" war da zumindest etwas unintuitiv.
Mit "Die Aussteuerung ist problematisch" bezog ich mich auch darauf, dass man am Vermittlungsplatz keine Rückmeldung hatte, wie hoch man aussteuert.
Ich habe übrigens die Reste meiner Anpassschaltung auf Linepegel gefunden.
Da ist ein 1:11 (100k/10k)-Spannungsteiler gefolgt von einem Diodenbegrenzer drin. Ein Übertrager war nicht verbaut. Vermutlich würde also ein 230V/24V-Netztrafo mit folgendem Begrenzer also passend. Dass wir den Begrenzer so maßlos in selbige getrieben haben ist logisch. Hier musste das Mikro auch auf eine halbe Hörerlänge Abstand besprochen werden (und dann ist der Nahbesprechungseffekt weg -> zu wenig niedrige Frequenzen und die Rückkopplungsneigung ist auch extrem).

Mein Ziel war jetzt aber nicht, Lösungen zu finden, sondern PROBLEME zu notieren, damit man darauf achten kann. Wie man diese tatsächlich löst ist dann ne Sache für sich.
Das Verteufeln der Kohlemikros finde ich im übrigen nicht zielführend. Das damit erzeugte Audiosignal ist meiner Erfahrung nach bei korrekter Aussteuerung sehr gut verständlich und durchsetzungsfähig. Alternativ könnte man auch ein anderes Mikro mit entsprechenden Filtern verwenden.
Meines Erachtens ist es gerade aufm Funk nicht sinnvoll, wertvollen Frequenzhub mit reichlich Bässen zu vergeuden. Bei Versuchen vorm Treffen war die mit Kohlemikro besprochene Funke gegen eine AE4500 ausgesprochen gut verständlich.
Die ist allerdings auch als recht basslastig bekannt.

Die Verständigung auf dem Funk bezog sich von mir aus vor allem auf Fremdgeräte, es war mehrfach Audio-FSK zu hören. Außerdem gab es einige, die sich nicht so wirklich getraut haben, mehr als 500 Hz Hub zu machen.
Wie gesagt, dies ist die Sicht vom Vermittlungsplatz aus. Ich habe meistens nicht auf nem Handfunkgerät mitgehört.
Die Information ob es von Teilnehmerseite solche Modulation gab oder ob da die Geräte amokgelaufen sind, wäre ne Menge wert.

Was auf jeden Fall besser werden muss, ist der Frequenzgang wenns über die Relaisstelle geht. Hier ging das Signal auf dem Weg PMR->CB noch mal durch ein Bandpassfilter-Kompressor-Clipper-Konstrukt am Eingang der CB-Funke. Das kann nicht gut gewesen sein.

Im übrigen fange ich an, mir Telemetrie zu den abgesetzten Funken zu wünschen.
Die "weit ab" Funke möchte ich einerseits wegen Igor-Faktor und andererseits weil sie aus dem Treffenstörnebel raus ist (ohne Signal erreichte das S-Meter selten nicht die erste LED bei S3; aufm Treffen war mindestens S6) erhalten.

Ich muss mir da noch mal Gedanken machen, vielleicht machen wir auch noch mal nen Rhein-Main-Neckar-Treffen mit Funkbasteln.

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mo 28. Jul 2014, 21:08
von Obelix77
Zum Thema ELA:

Erstmal - schön, daß wie eine hatten! Das Dingen war ultra-Praktisch,
und hatte durchaus seine Daseinsberechtigung!

Was die Speaker angeht - auch ich sehe hier Optimierungsbedarf.
Wenn möglich sollte das -wie bei Ela halt- in mehrere kleinere
Speaker, die dann sinnvoll eine bestimmte Fläche beschallen
geteilt werden. Wenn man mal davon ausgeht, daß die diesjährige
Geländenutzung so bleibt, würde ich folgendes vorschlagen:
Ein Speaker an der Kaffeemaschine, einer im Zelt, einer hinterm
Zelt (Richtung Campingplatz), 2 an den Verteilern des Campingplatzes
und einer am Ballonstart/Fump-Platz unten vor dem Haus.
Zum Befeuern ist auch keine teure ELA Anlage (um die der Betreiber
Angst haben muss) notwendig.
Das tut ne popelige olle Paarhundert Watt Pa-endstufe, die sonst eh im Schrott
gelandet wär mit´m Trafo hinten dran. (kein Thema - kann ich anschlörren)
Die einzelnen Speaker können ja dann mit dem einstellbaren Conrad/Pollin
100V Trafo befeuert werden.
Auch wäre ein Standort der ELA in unmittelbarer Nähe der Vermittung
(die sich vielleicht als"Zentrale" melden sollte) durchaus wünschenswert.
Jungs - das wird! Hut ab, was dieses Jahr da einfach so aus dem Boden gestampft wurde!!!

Und Rhein-Neckar treffen wäre auf alle Fälle angesagt ;-)

LG,
Dirk

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mo 28. Jul 2014, 22:29
von flogerass
Obelix77 hat geschrieben:Das tut ne popelige olle Paarhundert Watt Pa-endstufe, die sonst eh im Schrott
gelandet wär mit´m Trafo hinten dran. (kein Thema - kann ich anschlörren)
Bei ner 1250W@8Ohm Endstufe kann man sich den Trafo sparen und hat Leistung satt. ;)

Re: Kommunikation Treffen 2014

Verfasst: Mo 28. Jul 2014, 22:31
von ferdimh
Ich habe noch unmittelbar vom Treffen für 10€ nen 120W-Ela-Mischverstärker von K+H organisiert. Mir wurde noch ein zweiter zum selben Preis versprochen, die ist aber noch nicht eingetroffen. Evtl wäre das auch eine Option im Falle von Angst um Endstufen.
Ansonsten habe ich noch das Projekt einer FETTEN PA-Endstufe, die direkt aus gleichgerichtetem Netz läuft und praktischerweise auch 100Veff ausspuckt... das Projekt liegt seit Ewigkeiten ohne zweiten Kanal aufm Dachboden... Ist aber für die Frickelverdrahtung evtl doch etwas zu lebensgefährlich.