Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
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Hallo
für eine Scherenhebebühne brauche ich eine Hydraulikaggregat.
Wie berechne ich jetzt was ich so unbedingt an Leistung haben muss?
Anders herum es verkauft gerade jemand eins mit 100bar max. Wird es reichen das muss ich ausrechnen können.
cu
jodurino
für eine Scherenhebebühne brauche ich eine Hydraulikaggregat.
Wie berechne ich jetzt was ich so unbedingt an Leistung haben muss?
Anders herum es verkauft gerade jemand eins mit 100bar max. Wird es reichen das muss ich ausrechnen können.
cu
jodurino
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Der max Druck ist eine Größe, die passen muss. Die andere ist die Literleistung ( l/min).
Steht da etwas auf dem alten Aggregat?
Steht da etwas auf dem alten Aggregat?
- Chemnitzsurfer
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Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Twin bush gibt für seine KFZ Scherenhebebühne folgendes an
Also 260Bar, 6L Ölvorrat und 2,2KW Leistungsaufnahme und Hydrauliköl HLP32
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
die Hebel Übersetzung mit hilfe von Dreiecken, und die hydraulische mittels zylinder Fläche/bohrung.
oder guckst mal bei ebay was da so abgeboten wird und näherst dich dem so.
edit, genau, für kfz würd ich auch schätzen eher 2 als 1kw.
ist die frage wie speziell dein fall jetzt ist, bzw vergleichbar.
zeig doch mal die bühne.
oder guckst mal bei ebay was da so abgeboten wird und näherst dich dem so.
edit, genau, für kfz würd ich auch schätzen eher 2 als 1kw.
ist die frage wie speziell dein fall jetzt ist, bzw vergleichbar.
zeig doch mal die bühne.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Hi,
da hab ich was:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 3RQwymd4Cz
Ich beschäftige mich auch grade mit Hydraulik.
In dem PDF stehen die wichtigsten Formeln drinne.
Da kannst du dir ausrechen, ob die 100 Bar reichen.
Ich habe grade meine Schwierigkeiten mit einer unbekannten Pumpe, unbekannten Steuergerät und nem dicken Zylinder.
Da vermute ich, das die Rücklaufleitung zu klein dimensioniert ist.
Gibt es denn hier jemanden, der Erfahrung mit Hydraulik hat?
Ando
da hab ich was:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 3RQwymd4Cz
Ich beschäftige mich auch grade mit Hydraulik.
In dem PDF stehen die wichtigsten Formeln drinne.
Da kannst du dir ausrechen, ob die 100 Bar reichen.
Ich habe grade meine Schwierigkeiten mit einer unbekannten Pumpe, unbekannten Steuergerät und nem dicken Zylinder.
Da vermute ich, das die Rücklaufleitung zu klein dimensioniert ist.
Gibt es denn hier jemanden, der Erfahrung mit Hydraulik hat?
Ando
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Verrat uns doch bitte mal den Kolbendurchmesser deiner Hydraulikzylinder und den maximalen Druck, den die abkönnen.
Mit wie viel maximal hebbarer Masse ist die Hebebühne angegeben?
Kenne bis jetzt nur eine chinesische Hydraulikhebebühne, die über Seilumlenkrollen und einer Rückfallsicherung (hoch: klack... klack... klack, runter: lösen nicht vergessen ) funktioniert. Da ist aber eine sehr kleine Pumpe verbaut und läuft glaub mit Lichtstrom.
Mit wie viel maximal hebbarer Masse ist die Hebebühne angegeben?
Kenne bis jetzt nur eine chinesische Hydraulikhebebühne, die über Seilumlenkrollen und einer Rückfallsicherung (hoch: klack... klack... klack, runter: lösen nicht vergessen ) funktioniert. Da ist aber eine sehr kleine Pumpe verbaut und läuft glaub mit Lichtstrom.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Nochmal der Hinweis auf den Volumenstrom: Darauf (und auf den Betriebsdruck) sind Armaturen, Rohrduchmesser und das Überdruckventil ausgelegt.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Hallo
habe nur die Bühne ohne Aggregat.
Und nein nix KFZ nur eine Scherenbühne
ca. 200 x 125 cm Fläche
es gibt nur 1 Zylinder und der ist ca. 10cm Durchmesser, 65cm Druckkörperlänge und mit Auge etwa 85cm.
Der Zylinder scheint einfachwirkend zu sein ich habe nur ein Anschlusstück gefunden.
cu
jodurino
habe nur die Bühne ohne Aggregat.
Und nein nix KFZ nur eine Scherenbühne
ca. 200 x 125 cm Fläche
es gibt nur 1 Zylinder und der ist ca. 10cm Durchmesser, 65cm Druckkörperlänge und mit Auge etwa 85cm.
Der Zylinder scheint einfachwirkend zu sein ich habe nur ein Anschlusstück gefunden.
cu
jodurino
- Bastelbruder
- Beiträge: 11566
- Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Wenn von den 10 cm bloß 8 der Kolben ist, dann sind das genau 50 kilo pro bar. Also wohl eher nicht 100 bar.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Also die Kolbenstange habe ich noch nicht messen können, dazu müsste ich ihn mal ausbauen.Bastelbruder hat geschrieben: ↑Do 17. Dez 2020, 23:09 Wenn von den 10 cm bloß 8 der Kolben ist, dann sind das genau 50 kilo pro bar. Also wohl eher nicht 100 bar.
Muss doch mal am WE Fotos machen
Im Prinzip so eine :
Takraf Scherenhubtisch Hubtisch Hebebühne VEB Hubbühne GDR Verladerampe
https://awt-shop.de/de/werkstattbedarf- ... pe-ht-1120
cu
jodurino
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- Registriert: So 11. Aug 2013, 20:25
- Wohnort: Nord-Ost-Westfalen
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Im Prinzip musst du ausrechnen wie viel Kraft du für die gewünschte Tragkraft brauchst.
Entweder machst du das ganz klassisch über Freistellen.
Oder geometrisch die Übersetzung berechnen. Also wie viel Kolbenhub macht wie viel Tischhub.
Die Übersetzung ändert sich, kritisch ist wenn der Tisch ganz unten ist, dann ist die Übersetzung am größten, also der Kraftbedarf, also der Druckbedarf.
Die beiden Scherenarme bilden mit der unteren Plattform und der Tischplatte zwei (gleiche?) Dreiecke. Du kannst die längen messen und dann die Höhe der Dreiecke berechnen. Dann veränderst du die Basis des Dreiecks um einen sehr kleinen Wert und rechnest wie sich die höhe verändert. Das sollte als Näherung reichen. Ich würde das in einer Tabellenkalkulation rechnen, dann kann man mit den Zahlen etwas spielen oder sogar ein Diagramm malen lassen, dann sieht man wo das hinläuft.
Das ist natürlich alles schöngerechnet. Eigengewicht und Reibungsverluste sind da nicht mit drin.
Wenn die 100bar gegeben sind hast du noch weitere Möglichkeiten: Du willst evtl. gar keine 1,12t auf den Tisch stellen!? Wenn die 100bar für die gewünschte Last nicht reichen kannst du auch die minimale Tiefe des Tisches begrenzen. Wenn er nicht so weit runter muss beginnt er mit einer günstigeren Übersetzung.
Entweder machst du das ganz klassisch über Freistellen.
Oder geometrisch die Übersetzung berechnen. Also wie viel Kolbenhub macht wie viel Tischhub.
Die Übersetzung ändert sich, kritisch ist wenn der Tisch ganz unten ist, dann ist die Übersetzung am größten, also der Kraftbedarf, also der Druckbedarf.
Die beiden Scherenarme bilden mit der unteren Plattform und der Tischplatte zwei (gleiche?) Dreiecke. Du kannst die längen messen und dann die Höhe der Dreiecke berechnen. Dann veränderst du die Basis des Dreiecks um einen sehr kleinen Wert und rechnest wie sich die höhe verändert. Das sollte als Näherung reichen. Ich würde das in einer Tabellenkalkulation rechnen, dann kann man mit den Zahlen etwas spielen oder sogar ein Diagramm malen lassen, dann sieht man wo das hinläuft.
Das ist natürlich alles schöngerechnet. Eigengewicht und Reibungsverluste sind da nicht mit drin.
Wenn die 100bar gegeben sind hast du noch weitere Möglichkeiten: Du willst evtl. gar keine 1,12t auf den Tisch stellen!? Wenn die 100bar für die gewünschte Last nicht reichen kannst du auch die minimale Tiefe des Tisches begrenzen. Wenn er nicht so weit runter muss beginnt er mit einer günstigeren Übersetzung.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Hab letzens eine Trapezbühne umgerüstet. Ich hab zwar auch ein paar Maße genommen und überschlägig gerechnet.
mich letztlich aber gefühlsmäßig an der Leistung der Pumpe orientiert.
Das funktioniert dann nicht, wenn das das Spezialzeugs ist für eine komplett andere Anwendung, imho.
knifflig war nur (KFZ bühne) zwischen den Extremen Oben/Unten eine akzeptable Geschwindigkeit hinzukriegen.
mich letztlich aber gefühlsmäßig an der Leistung der Pumpe orientiert.
Das funktioniert dann nicht, wenn das das Spezialzeugs ist für eine komplett andere Anwendung, imho.
knifflig war nur (KFZ bühne) zwischen den Extremen Oben/Unten eine akzeptable Geschwindigkeit hinzukriegen.
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- Beiträge: 2331
- Registriert: So 11. Aug 2013, 20:25
- Wohnort: Nord-Ost-Westfalen
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Hier könnte man sich inspirieren lassen: https://www.lehrerfreund.de/technik/1s/ ... enarm/4555
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Hallo,
Lichtstrom: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtstrom
73
Wolfgang
Wieviel Lumen/h braucht die denn? Photonenantrieb, die Energie der Zukunft??Da ist aber eine sehr kleine Pumpe verbaut und läuft glaub mit Lichtstrom.
Lichtstrom: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtstrom
73
Wolfgang
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Wie schon richtig angemerkt, entweder über die Geometrie und die gewünschte Tragfähigkeit den benötigten Druck ausrechnen ODER die mögliche Belastung bei gegebenem Druck ausrechnen.
Die DDR Hubbühne arbeitet aber offensichtlich nach einem anderen Prinzip, da werden zwei Rollen zwischen dem einen Arm und einer festen Ebene gedrückt. Dadurch hat man auch in der untersten Stellung schon die volle Belastbarkeit (Vergleich Keil/Hebel).
Also so wie hier kurz aufgezeichnet: Das Programm heißt übrigens "Phun" und ist schön zum Testen/Spielen/Proof-of-Concept von einfachen Mechaniken
Die DDR Hubbühne arbeitet aber offensichtlich nach einem anderen Prinzip, da werden zwei Rollen zwischen dem einen Arm und einer festen Ebene gedrückt. Dadurch hat man auch in der untersten Stellung schon die volle Belastbarkeit (Vergleich Keil/Hebel).
Also so wie hier kurz aufgezeichnet: Das Programm heißt übrigens "Phun" und ist schön zum Testen/Spielen/Proof-of-Concept von einfachen Mechaniken
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Hallo
auf jeden Fall lerne ich was bei diesem Thread.
Ich gucke ja schon geraume Zeit bei Ebay Kleinanzeigen nach Hydraulik-Pumpe oder komplette Aggregate.
Meist werden da nur die Motorkenndaten angegeben und selten mal die Pumpleistung.
Heute habe ich mir mal einen Kleintransporter mit Rückwärtskipper angesehen, für die Kippfunktion ist ein 12V 100A 700W Motor eingebaut, die Pumpe selbst ist nicht weiter beschriftet, bzw. sicher irgendwo an einer nicht sichtbaren Stelle mit Ziffern.
Also 100bar erscheint dann zu wenig Leistung zu sein, mir gefällt es gut das die Bühne nur gut 25cm Bauhöhe hat.
Sie soll mal eine eigene Grube bekommen.
cu
jodurino
auf jeden Fall lerne ich was bei diesem Thread.
Ich gucke ja schon geraume Zeit bei Ebay Kleinanzeigen nach Hydraulik-Pumpe oder komplette Aggregate.
Meist werden da nur die Motorkenndaten angegeben und selten mal die Pumpleistung.
Heute habe ich mir mal einen Kleintransporter mit Rückwärtskipper angesehen, für die Kippfunktion ist ein 12V 100A 700W Motor eingebaut, die Pumpe selbst ist nicht weiter beschriftet, bzw. sicher irgendwo an einer nicht sichtbaren Stelle mit Ziffern.
Also 100bar erscheint dann zu wenig Leistung zu sein, mir gefällt es gut das die Bühne nur gut 25cm Bauhöhe hat.
Sie soll mal eine eigene Grube bekommen.
cu
jodurino
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
100bar ist keine Leistung.
Bar ist druck, also kraft pro fläche. kraft mal weg ist Arbeit. arbeit mal zeit ist leistung.
in dem Zusammenhang scheint mir die Korinthenkackerei wichtig.
im Prinzip ist der ansatz-Vergleichen, gut.
ich würd nur was verwandteres nehmen.
kippen ist nicht ganz mit heben vergleichbar.
edit
also brauchst du von der Pumpe die leistung in kw,ps oder Durchfluss menge.
um zu wissen ob das in angemessener Zeit deine last hebt.
und dann mit dem druck, 100bar versus Gegenkraft, ob das überhaupt funktionieren kann, bzw. wieviel das dann hebt.
Bar ist druck, also kraft pro fläche. kraft mal weg ist Arbeit. arbeit mal zeit ist leistung.
in dem Zusammenhang scheint mir die Korinthenkackerei wichtig.
im Prinzip ist der ansatz-Vergleichen, gut.
ich würd nur was verwandteres nehmen.
kippen ist nicht ganz mit heben vergleichbar.
edit
also brauchst du von der Pumpe die leistung in kw,ps oder Durchfluss menge.
um zu wissen ob das in angemessener Zeit deine last hebt.
und dann mit dem druck, 100bar versus Gegenkraft, ob das überhaupt funktionieren kann, bzw. wieviel das dann hebt.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Wird gemacht.ch_ris hat geschrieben: ↑Fr 18. Dez 2020, 20:02 100bar ist keine Leistung.
Bar ist druck, also kraft pro fläche. kraft mal weg ist Arbeit. arbeit mal zeit ist leistung.
in dem Zusammenhang scheint mir die Korinthenkackerei wichtig.
im Prinzip ist der ansatz-Vergleichen, gut.
ich würd nur was verwandteres nehmen.
kippen ist nicht ganz mit heben vergleichbar.
(empfinde es nicht als Korinthenkackerei, besser man lernt dazu, oder wird erinnert)
also 100bar ist zu wenig Kraft für das Teil.
cu
jodurino
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Alter! was willstn heben?
bastelbruder hat ja schon mal überschlagen.
edit.
das sind bei 8cm, 5tonnen am Stempel.
wenn der 50cm macht, die Bühne 1m hebt z.b., hat man schon mal ein Anhaltspunkt für die Übersetzung.
bastelbruder hat ja schon mal überschlagen.
edit.
das sind bei 8cm, 5tonnen am Stempel.
wenn der 50cm macht, die Bühne 1m hebt z.b., hat man schon mal ein Anhaltspunkt für die Übersetzung.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Die untere Rampe wo die Rolle drauf läuft ist ja etwas schräg gestellt.
Vermute ich da richtig ein lineares Hebel- bzw. Hübe-verhältnis?
Pfiffig gemacht.
hab ein bild mal perspektivisch gerade gerückt:
Vermute ich da richtig ein lineares Hebel- bzw. Hübe-verhältnis?
Pfiffig gemacht.
hab ein bild mal perspektivisch gerade gerückt:
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Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
Wieviel tonnen hat der Tisch den .
Bin Montag im Betrieb und da stehen so ein paar rum. Kann dir mal Fotos vom Typenschild bzw Pumpe/Motor machen
Aber im Prinzip sind es immer so kleine kompakte Einheiten, so um die 500 Watt je nach Größe kleiner /Größer :- )
So ein Hersteller wäre zb EdmoLift.
Bin Montag im Betrieb und da stehen so ein paar rum. Kann dir mal Fotos vom Typenschild bzw Pumpe/Motor machen
Aber im Prinzip sind es immer so kleine kompakte Einheiten, so um die 500 Watt je nach Größe kleiner /Größer :- )
So ein Hersteller wäre zb EdmoLift.
Re: Hydraulikaggregat berechnen - auswählen
hi
denke es wird so eine wie oben beschrieben sein, etwa 1,2 T, was auch völlig reichen sollte.
Hmm na gut schön wäre 1,6 t ein mal abladen, aber das bekomme ich auch anders hin.
cu
jodurino
Bastelbruder hat geschrieben: ↑Do 17. Dez 2020, 23:09 Wenn von den 10 cm bloß 8 der Kolben ist, dann sind das genau 50 kilo pro bar. Also wohl eher nicht 100 bar.
also ja ihr beiden, mein Wuselkopf hat aus Bastelbruders Rechnung irgendwie entnommen das 100 Bar "eher nicht" reichen.
Habe unter den Farb und Rostschichten bis jetzt noch kein Typenschild gefundenKranschrauber hat geschrieben: ↑Sa 19. Dez 2020, 14:04 Wieviel tonnen hat der Tisch den .
Bin Montag im Betrieb und da stehen so ein paar rum. Kann dir mal Fotos vom Typenschild bzw Pumpe/Motor machen
Aber im Prinzip sind es immer so kleine kompakte Einheiten, so um die 500 Watt je nach Größe kleiner /Größer :- )
So ein Hersteller wäre zb EdmoLift.
denke es wird so eine wie oben beschrieben sein, etwa 1,2 T, was auch völlig reichen sollte.
Hmm na gut schön wäre 1,6 t ein mal abladen, aber das bekomme ich auch anders hin.
cu
jodurino