Analoge Telefonleitung brummt

Der chaotische Hauptfaden

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Spike
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Spike »

Cyrix hat geschrieben: So 3. Jan 2021, 16:22 Gespeist werden die Telefone von einer Telefonanlge. Im betroffenen Flügel sind ca 40 Analoganschlüsse.
Whoa. Das ist amtlich - Ich komme aus der Ecke: Ein Draht ist zu wenig und ab zwei wird's kompliziert. Da gehe ich mal wieder in meine Ecke zurück, staune über die Analysefähigkeit der echten Telekomunikationstechniker und versuche was zu lernen.
So viele Sternvierer in einem Kabel habe ich ausser bei verunglückten Baggerarbeiten nämlich noch nie gesehen... (Ich hoffe, das war der richtige Fachbegriff. Etwas kleineres im ölgetränkten Kabel kommt hier im Haus an. Und ich brauche ja nur zwei Adern [d.h. kompliziert] :D )
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Roehricht
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
aus der Ferne betrachtet ist es immer nur spekulation was wirklich defekt ist. Jedenfalls ist ein intakes Adernpaar so ziemlich immun gegen Einflüsse von aussen. Bei mir läuft aiuch vile Fremdzeugs durch mein Netz. Lichtschaltungen, Musik, Uhren und Brandmelder. Die Telefone ist unbeeindruckt.
In jedem fall ist da massiv was defekt. Wenn es jetzt das Öffentliche Netz wäre würde ich sagen da ist ne Muffe abgesoffen. Dann hat man ausser Brummen aber noch Übersprechen. Doppelverbindungen, nicht auslösen usw.

Prüfhörer mit Prüfadapter LSA+:
https://www.ebay.de/itm/Prufhandapparat ... SwyPhf16X0

Meine Vorgehensweise wäre , das Kabel beidseitig mit Trennsteckern am HVt und am RVt abstecken und alle Adern gegen Erde und Paarweise gegeneinander auf Schluß prüfen.

https://www.ebay.de/itm/LSA-Plus-Trenns ... wdGFYzwEx

Wenn Defekte gefunden mit dem Echometer die Störstelle lokalisieren.

Echometer bei ebay: https://www.ebay.de/itm/Echometer-T03- ... SwDnpf50Vk

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Wolfgang
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Cyrix
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Cyrix »

Dazu kommen werde ich erst nach meinem Urlaub,
Ich weiß das ich sowas auf der arbeit hab https://www.distrelec.de/de/unitest-ech ... p/17664857 hab mich immer gefragt wieso.

Selbst bei unserem Großhändler sind die Trennstecker so teuer, 45 cent für ein Stückchen Plastik, mindest abnahme 100, das gibt wieder auf den Sack.
Miraculix
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Miraculix »

Hol dir lieber die Trennstecker mit bananenbuchsen. Da kannst du auch gleich ein Messgerät einschleifen.

Können denn deine Leisten getrennt werden? Das ist im Prinzip ja nur ein Fetzen Kunststoff. Zur Not schnitzt du den selber.

Es gibt leider Spezies die nicht trennbare Leisten verbauen weil billiger.

Ich jage relativ regelmäßig Telefone, haustechnik und bussysteme über solche Leitungen. Wenn ordentlich gebaut alles kein Thema.
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Roehricht
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
mindest abnahme 100, das gibt wieder auf den Sack.


Die braucht mnan auch wenn man ein 50 paariges kabel abstecken will.
Hol dir lieber die Trennstecker mit bananenbuchsen.
Das heissen dann Prüfschnüre. Der Trennstecker ist ein definiert Begriff, wie der Name schon verrät trennt er nur, nichts anderes. . Es isoliert Aussenleitung gegen Innenleitung. Die vierpolige Prüfschnur ist sowieso erforderlich, in Regel benötigt man nur einen, max. zwei Derer.
Es gibt leider Spezies die nicht trennbare Leisten verbauen weil billiger.


Ja solche Leute gibt es, die bauen die spätestens nach so einem Schaden auch wieder aus. Trennleisten gehören zwischen Teilnehmer und Netz sowie Aussenkabel. Weil wenn man die Kabeladern mehrfach von der Leiste an- und abgeklemmt hat gibt es ne Menge Wackler oder Unterbrecheungen. Die Drahtenden werden auch nicht länger nach so einer Aktion.

Wer solche Fernmeldeverteiler baut und betreut braucht das ganze Meß-und Prüfzubehör. Sonst kann man den Drahtverhau auch gleich mit Spitzverbindungen bauen. Ebenfalls gehört eine Dokumentation dazu.
Z.B sowas:
Beschaltungskarte-Lage-1.JPG
Ne Standard Beschaltungkarte für LSA+ Leisten

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Wolfgang
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Cyrix
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Cyrix »

Ich hab diese Woche die LSA Trenndinger bekommen, tja allerdings wurden in unserem Verteiler keine trennbaren LSA Leisten verbaut.

¯\_(ツ)_/¯

Ich werde als nächstes draußen eine Edelstahlstange in den Boden kloppen und schauen wie es mit der Erdung aussieht.
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Roehricht
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
die TK-Anlage samt HVt kannst du auch mit dem PA Verbinden.

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Wolfgang
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Wulfcat
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Wulfcat »

Roehricht hat geschrieben: Mo 4. Jan 2021, 11:13 Wenn Defekte gefunden mit dem Echometer die Störstelle lokalisieren.

Echometer bei ebay: https://www.ebay.de/itm/Echometer-T03- ... SwDnpf50Vk
Nur mal ne Grundsätzliche Frage: Was für Kabel Arten kann man mit so einem Ding denn messen????
TK Kabel ---> Analogkabel logo ... aber auch Netzwerkkabel? Koaxialkabel? Netzkabel?(NYM o.ä.)
Und wie gehts dann weiter? Reflexionslaufzeit in Tabelle Nachschauen um auf die entfernung zu kommen?
Was ist mit Klemmstellen? erzeugen die auch reflexionen.... Y Abzweige?
andreas6
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von andreas6 »

Es kann jede Art von Kabel gemessen werden, muss nur adaptiert werden. Es ist anhand der Laufzeit schön zu sehen, wo welche Stoßstellen auftreten und ob sich die Impedanzen nach oben oder unten ändern. Im Bestand habe ich eine altes Isdn-Prüfgerät von Vierling in Koffergröße. Das hat ein schönes langes Lcd mit grafischer Darstellung des Signalverlaufes des Impulsreflektometers. Damit haben wir schon alle möglichen Leitungen angeschaut und untersucht und wir konnten jeden Fehler finden. Selbst ein Kabel unter der Erde, was nirgends mit dem zweiten Ende heraus schaute, konnte auf die Länge gemessen werden und dort wurde aufgegraben und das Kabelende auf Anhieb gefunden. Gerade fest verlegte Kabel lassen sich damit sehr gut prüfen und auf Fehler untersuchen. Ob nun Koax, Telefonie oder Stromversorgung, jedem Kabel kann man damit auf die Adern schauen.
Man kann sogar jede Klemmstelle sehen. Wer mal richtig schlechte sehen möchte, ziehe sich mal das Impulsbild eines EAD-Steckers in einer 10Base-2-Verkabelung mit EAD-Dosen rein. Das ist ein beiderseits abgeschlossener Koax-Bus mit 50 Ohm (üblicherweise mit RG58 gebaut). Selbst die Abschlusstecker der damaligen Zeit sind oft echt grottig. Ich habe sie auf dem Antennenanalysator gehabt und über die Hälfte davon ausgesondert.

MfG. Andreas
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Cyrix
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Cyrix »

Meine Vermutung ist das der vorhandene Kreuzerder Abgegammelt ist, Haupt-PA ist ca 60m+ entfernt.
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Wulfcat
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Wulfcat »

andreas6 hat geschrieben: Do 28. Jan 2021, 14:59 Es kann jede Art von Kabel gemessen werden, muss nur adaptiert werden. Es ist anhand der Laufzeit schön zu sehen, wo welche Stoßstellen auftreten und ob sich die Impedanzen nach oben oder unten ändern. Im Bestand habe ich eine altes Isdn-Prüfgerät von Vierling in Koffergröße. Das hat ein schönes langes Lcd mit grafischer Darstellung des Signalverlaufes des Impulsreflektometers. Damit haben wir schon alle möglichen Leitungen angeschaut und untersucht und wir konnten jeden Fehler finden. Selbst ein Kabel unter der Erde, was nirgends mit dem zweiten Ende heraus schaute, konnte auf die Länge gemessen werden und dort wurde aufgegraben und das Kabelende auf Anhieb gefunden. Gerade fest verlegte Kabel lassen sich damit sehr gut prüfen und auf Fehler untersuchen. Ob nun Koax, Telefonie oder Stromversorgung, jedem Kabel kann man damit auf die Adern schauen.
Man kann sogar jede Klemmstelle sehen. Wer mal richtig schlechte sehen möchte, ziehe sich mal das Impulsbild eines EAD-Steckers in einer 10Base-2-Verkabelung mit EAD-Dosen rein. Das ist ein beiderseits abgeschlossener Koax-Bus mit 50 Ohm (üblicherweise mit RG58 gebaut). Selbst die Abschlusstecker der damaligen Zeit sind oft echt grottig. Ich habe sie auf dem Antennenanalysator gehabt und über die Hälfte davon ausgesondert.

MfG. Andreas
Lach....
So ein ding hätte ich bei der Revision einer über 100Jahre alten Elektroinstalation in einem Alten Wasserschloss gebrauchen können.......
Was gab es da alles an irgendwo endenden Kabeln.....
Gibt es für solch ein Gerät Tabellen, anhand man das Verhalten von verschiedenen Kabel ablesen kann?
Wie ist das mit Anpassen an das Kabel gemeint???
Ich schätze bei solch einem Gerät reicht nicht das Stumpfe anschlissen über Messstrippen und Krokodilklemmen Nicht.... Oder??
bastelbjoern
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von bastelbjoern »

Eigentlich schreit das von sich aus: mach n Video wir wollen sehen und Lernen!
andreas6
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von andreas6 »

Das ist einfacher als gedacht. Zumindest mit diesem Gerät, was für die Post gebaut worden ist und recht gut deutsch spricht. Prinzipiell ist die Laufzeit im Kabel nur von diesem selbst abhängig und daher am Gerät einstellbar. Wenn ich also ein Kabel messen will, dessen Laufzeit ich nicht kenne, klemme ich ein Stück davon in bekannter Länge offen oder kurzgeschlossen an und stelle die Laufzeit so ein, dass diese Länge zur Messung passt. Damit kann ich jede andere Länge dieser Kabelart recht gut bestimmen. Das ist nicht anders als der Verkürzungsfaktor bei Koaxkabeln, wenn man damit mal was zu tun hatte. Umrechnen muss man gar nichts und Tabellen braucht es auch nicht. Anhand der eingestellten Laufzeit zeigt das Gerät direkt den Abstand zwischen einem einstellbaren Nullpunkt (Beginn der Kabelstrecke, ist immer eine sichtbare Stoßstelle) und dem Cursor an, der frei über die Länge verschoben werden kann und gewöhnlich auf eine sichtbare andere Stoßstelle dahinter gestellt wird. Damit das eine praxistaugliche Anzeige ergibt, ist der x-Zoom der Anzeige mehrstufig umschaltbar. So kann man auf wenige Meter messen oder auch mal auf den Kilometer.

MfG. Andreas
sysconsol
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von sysconsol »

Zur Techniker-Weiterbildung haben wir das mit einem Generator (steile Flanken!) und einem Digital-Oszi gemacht.
Einzelbild, Pulsen, auswerten.

Brauch ich doch kein extra Gerät für anschaffen - es sei denn, ich nutze das wöchentlich.

Ein Generator für das Echo.

Für einfache Sachen reicht ggf. das Tastkopf-Kalibriersignal.
andreas6
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von andreas6 »

Vor vielleicht 20 oder mehr Jahren habe ich das komplette Gerät gegen ein CD-Rom-Laufwerk getauscht. Es ist echt komfortabel damit Kabel zu vermessen. Vor allem ist der Bildschirm viel länger als die kleine Oscar-Mattscheibe. Auch die direkte Meteranzeige erspart viel Raten und Rechnen. Und natürlich kann man auch mehradrige Kabel damit untersuchen und die verdrehten Adern zurecht sortieren. Abgesehen von der Größe ist das ein sehr praktisches Teil.

MfG. Andreas
j.o.e
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von j.o.e »

sysconsol hat geschrieben: Sa 30. Jan 2021, 12:46 Zur Techniker-Weiterbildung haben wir das mit einem Generator (steile Flanken!) und einem Digital-Oszi gemacht.
Einzelbild, Pulsen, auswerten.

Ein Generator für das Echo.
Pulsgenerator repetierend (so wie in deinem Link), dann brauchts noch nicht mal ein Speicherscope.
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Bastelbruder
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Bastelbruder »

Ein Digitaloszi hat hier keinen Vorteil gegenüber dem analogen. Was am Oszi fehlt ist ein justierbarer Maßstab - dafür war der EMP-feste Aristo-Rechenschieber. Ok, ein Digitalscope könnte das mit Software erschlagen.

Die Messung mit dem Echometer ist wirklich einfach, das kann ein Viertklässler nach 5 Minuten Spielen. Der Bediener muß sich bloß im Klaren sein daß das Kabel geradegestreckt dargestellt wird, egal ob es um Ecken läuft oder gar aufgerollt ist.
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Wulfcat
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Wulfcat »

j.o.e hat geschrieben: Sa 30. Jan 2021, 14:12
sysconsol hat geschrieben: Sa 30. Jan 2021, 12:46 Zur Techniker-Weiterbildung haben wir das mit einem Generator (steile Flanken!) und einem Digital-Oszi gemacht.
Einzelbild, Pulsen, auswerten.

Ein Generator für das Echo.
Pulsgenerator repetierend (so wie in deinem Link), dann brauchts noch nicht mal ein Speicherscope.
Interresante Sache..... Und wenn der Notwendige Generator so einfach ist..... Ich glaub ich werd sowas mal Nachbauen und schauen ob ich damit zurechtkomme..... Wäre echt nützlich....
andreas6
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von andreas6 »

Natürlich geht das auch, aber es ist eher rudimentär und lässt allein das Prinzip erkennen. Eine sinnvolle praktische Anwendung geht etwas darüber hinaus und spuckt die Längen direkt in Metern raus. Ich habe es praktisch genossen und möchte es nicht mehr missen. Natürlich kann das jeder auf seinen Horizont und die verfügbare Technik verkürzen, aber so richtig Spaß macht es nicht. Ich trage den Koffer gern dort hin, wo ein Problem besteht, es hat sich noch jedes lösen lassen. Es darf nur nicht zu weit weg sein. Immerhin ist das echt historische Technik und ich weiß nicht wie viele Exemplare davon noch existieren.

MfG. Andreas
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sukram
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von sukram »

Da muss ich direkt mal meinen alten Teamleiter fragen, de hatte in seinem Büro auch immer noch so ein Museumsstück von Echomessgerät stehen.

Und wenn mich nicht alles täuscht, geht das auch mit einem Wirescope 350 (Agilent).
j.o.e
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von j.o.e »

Wulfcat hat geschrieben: Sa 30. Jan 2021, 22:02 Interresante Sache..... Und wenn der Notwendige Generator so einfach ist..... Ich glaub ich werd sowas mal Nachbauen und schauen ob ich damit zurechtkomme..... Wäre echt nützlich....
Standardversuch: Rechteckgenerator 50 Ohm - kurzes Kabel - T-Stück - 100m RG58 (oder Sat-Kabel) - offen
|
Scope

1. Rechteckgenerator gibt 10V raus - sieht die 50 Ohm vom RG-58 (also Leitungsangepasst),
2. Ein 5V-Sprung wird am Scope angezeigt, und läuft am Kabel lang ...
3. Nach ~ 0.5 us konnt der Sprung am Kabelende an - sieht die Sackgasse - und dreht um.
4. Nach weiteren 0.5 us erscheint dann der reflektierte Sprung am Oszi und addiert sich zu den losgeschickten 5V.
5. Scope zeigt 10V an.

Anzeige am Scope ist damit eine Treppe 0V - 5V - 10V

Rechteckgenerator sollte eine Anstiegszeit << 1us haben.
Der Pulsgenerator schickt nur einen kurzen Puls los (<<1us). Den reflektierten Puls sieht man dann nach 1us eintreffen.

Edith hasst ASCII-Art und meint: Scope hängt natürlich "unten am T-Stück"...
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Roehricht
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
klar das man mit dem Oszi und Pulsgenerator sowas messen kann. Allerdings möcht ich nicht am KVz oder EVZ draussen mit so einem Messverhau hantieren. Ich habe drei verschiedene Echometer. Das Kleinste ist das hier von HDW:
https://www.radiomuseum.org/r/hdw_refle ... _t101.html

Dann noch ein Tek 1503 und einen Cossor/ Biccotest T535 Cable analyzer. Für das Tek hab ich auf dem Funkmarkt Mellendorf 60 Ocken gelatzt und das Cossor gabs in Holland für 40 Ocken. Den HDW gabs für ebenfalls 60 Ocken.

Ein Trick, die Kabel gleich nach dem Verlegen messen und und den Bildschirm fotografieren. Das erleichtert später die Fehlersuche. Natürlich jedes Adernpaar.

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Wolfgang
vorhautfront
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von vorhautfront »

Moin!
Hast du zu dem hagenuk Möller noch Dokumentation? Hab da zwei als defekt erworben und noch nicht richtig bearbeitet.
Gruß, Felix
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Roehricht
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von Roehricht »

Hallo,

muss mal kucken. ich glaube aber das es nur ne Bed. Anweisung ist.

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Wolfgang
j.o.e
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von j.o.e »

Roehricht hat geschrieben: Di 2. Feb 2021, 03:22 klar das man mit dem Oszi und Pulsgenerator sowas messen kann. Allerdings möcht ich nicht am KVz oder EVZ draussen mit so einem Messverhau hantieren.
Klar, würde ich auch nicht wollen - aber egal mit was, an keinem KVz oder EVz, nicht mal mit Klappstuhl bei mir im Keller.

Oszi und Pulsgenertor - mein Vorschlag ging in die Richtung, sowas doch mal auf der Werkbank zusammen zu tüddeln und sich dann wundern, wie das mit den Reflexionen so läuft.

Würde es drauf ankommmen, könnte ich aber selbst mit dieser Art Messgeraffel, eine Fehlstelle lokalisieren.
Ich habe drei verschiedene Echometer. Das Kleinste ist das hier von HDW:
https://www.radiomuseum.org/r/hdw_refle ... _t101.html
Dann noch ein Tek 1503 und einen Cossor/ Biccotest T535 Cable analyzer. Für das Tek hab ich auf dem Funkmarkt Mellendorf 60 Ocken gelatzt und das Cossor gabs in Holland für 40 Ocken. Den HDW gabs für ebenfalls 60 Ocken.
Diese Profi-Geräte gönne ich dir - die sind bei dir viel besser aufgehoben also sonst wo. Du musst damit messen - ich brauch das nicht.

Info: Zumindest das Tek arbeitet mit "Sinus-Halbwellen" - anders als der Pulsgenertor von oben. Das Wieso muss ich dir jetzt aber nicht erklären.

Ich habe auch noch sowas rum liegen, allerdings für Glasfaser. Ist mir irgendwann zugelaufen. Gebraucht habe ich das nie, noch nicht mal bestromt. Jetzt oxidiert das hier bei mir rum.
thwandi
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Re: Analoge Telefonleitung brummt

Beitrag von thwandi »

j.o.e hat geschrieben: Mi 3. Feb 2021, 05:04 Ich habe auch noch sowas rum liegen, allerdings für Glasfaser. Ist mir irgendwann zugelaufen. Gebraucht habe ich das nie, noch nicht mal bestromt. Jetzt oxidiert das hier bei mir rum.
Ein OTDR Messgerät? Wenn ja, bitte PN! Versuche momentan zuhause auf Glas umzurüsten für einige Strecken und könnte sowas brauchen.
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