Hilfe für die Selbsthilfe

Der chaotische Hauptfaden

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bulle
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Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

Hallo @ all
ich bin schon seit Jahren ehrenamtlich in der Selbsthilfe im Emsland tätig.
Selbsthilfe lebt von Kommunikation/ Gruppentreffen/ "Auskotzen" usw.
Nun in dieser Lockdownphase ist nix mehr mit Treffen, gleichzeitig verzeichnen wir
einen Bedarfsanstieg gerade im Bereich der Angst- und Depressionserkrankung.

Eine Hilfe, die so langsam in Gang kommt, sind Onlinemeetings.

Aber da stellen wir fest, das
  • Menschen nicht die technischen Möglichkeiten haben
  • Menschen, auch wenn Laptop o.ä. vorhanden ist, nicht damit umgehen können
Wir werden eine Gruppe aufbauen, die den Menschen erklären und zeigen, wie sie mit der Tecchnik umgehen können.
Wir werden betteln um alte Laptops/ Tablets an Bedürftige weiterzugeben, die wir entsprechend für diese Meetings preparieren.
Angedacht ist Google Meet als unterstützendes Programm.
Nun kommt meine Bitte:
Könnt ihr mir sagen, was soein Läppi/ Tablet für Mindestvorraussetzungen haben muss.
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Ich habe keine Ahnung. Kenne noch nicht einmal Google Meet.

Aber ich habe Zugriff auf ein Windows-10-Tablet mit Atom Z-irgendwas-Prozessor und einen Dell D430.
Das sind relativ leistungsschwache Systeme.
Da könnten wir probieren, ob die reichen.

Aber erst am Wochenende.
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

Danke für die Antwort
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Kann es sein, dass es dieses Google Meet auch für Android gibt?

Dann könnte man auch Smarthones nutzen.
Heinz
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von Heinz »

Hm, Google. Da es in den Videokonferenzen doch um sehr persönliche Dinge geht, würde ich von der Krake abraten. Gibt es da nichts datenschutzfreundlicheres?
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Das war auch mein erster Gedanke.

Nur geht es wohl hier um technische Laien.
Denen muss man wahrscheinlich geben, was am einfachsten zu nutzen ist.

bulle wird aber eher wissen, ob Alternativen gefragt sind.
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

Google meet hieß Goggle Hangout und funktionierte ab Android 4.... denke ich
neuere Androidversionen können wahrscheinlich Meet
Ob das datenschutzrechtlich unbedenklich ist, ich weiss es nicht.
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

sysconsol hat geschrieben: Di 19. Jan 2021, 14:00 Das war auch mein erster Gedanke.

Nur geht es wohl hier um technische Laien.
Denen muss man wahrscheinlich geben, was am einfachsten zu nutzen ist.

bulle wird aber eher wissen, ob Alternativen gefragt sind.
Klar sind auch Alternativen gefragt, immer man her damit. Wir sind für jede Erfahrung offen und vor allem dankbar.
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Geoschreiner
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von Geoschreiner »

Ich würde Jitsi empfehlen. Link im Browser öffnen, fertig.

Kann irgendwo gehostet werden, man ist an keinen Anbieter gebunden.
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Torpert
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von Torpert »

+1 für Jitsi

Das nutzen wir ständig, damit kommt sogar meine 79jährige Schwiegermutter klar. Link per Mail/whatsapp/Signal etc. rausschicken, der Eingeladene muss nur klicken. Am PC öffnet es im Browser, am Handy geht er erst in den Appstore zur Jitsi App.

Mein Bastelhandy (Nexus 4) war zu schwach, alle anderen PCs, Tablets und Handys in der Familie sind klar gekommen.
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queck
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von queck »

Google Meet funktioniert komplett im Chrome Browser.
Meines Erlebens nach ist das nicht sehr gut optimiert, ich denke auch nicht dass das irgendeine Hardwarebeschleunigung nutzt, ist also CPU-intensiv.
Vielleicht weiß hier jemand mehr darüber.
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Was Jitsi angeht:

Es soll öffentliche Server geben. Ich habe noch nicht nachgesehen, ob sich da einfach jeder einklinken darf.
An der hiesigen Uni ist es so, dass nur Studenten/Mitarbeitern im Rahmen des Dienstes die Nutzung erlaubt ist.
Hat einfach etwas mit der Kapazität zu tun ;)
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Desinfector
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von Desinfector »

geht es jetzt darum Whatsapp nicht zu nutzen?
ich meine heute hat ja gefühlt selbst die ärmste Kirchenmaus ein Händy mit "Luftweb" (mob. Datenvertrag),
damit könnte man das doch erschlagen.

BTW, ich bin immer noch nur auf WLAN-Verbindungen unterwegs oder an Rechnern in der 4ma.
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

Desinfector hat geschrieben: Mi 20. Jan 2021, 09:35 geht es jetzt darum Whatsapp nicht zu nutzen?
ich meine heute hat ja gefühlt selbst die ärmste Kirchenmaus ein Händy mit "Luftweb" (mob. Datenvertrag),
damit könnte man das doch erschlagen.

BTW, ich bin immer noch nur auf WLAN-Verbindungen unterwegs oder an Rechnern in der 4ma.
Nein, darum geht es ganz bestimmt nicht. Kommunikation ist das Thema, was den Menschen hilft.
Aber es ist so, das ältere Menschen sich schwertun, wenn es um digitale Medien geht.
Wir wollen eine Art Task Force betreiben, die den Menschen hilft, damit klarzukommen.
Da bin ich um jeden Tipp, jede Unterstützung dankbar.
LG
Klaus
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RMK
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von RMK »

mach bebilderte Anleitung(en)....

da ich "Task Force" für meine Eltern bin, wenn die ein Computer"problem" haben (beide um 80 rum...),
kann ich sagen es hakt manchmal nur an Kleinigkeiten... Den Link in einer Email sehen sie zwar, aber
doppelklicken - da kommt keiner drauf.

dann ploppt plötzlich ein Fenster auf und "Die Mails sind weg" - klar, das andere Fenster liegt im Hintergrund....

und dann hören die anderen nix, weil das Mikrofon nicht aktiviert ist... erstmal die Taste mit dem Mikrofon-Symbol suchen
(wie sieht das nur wieder aus?!!) und aaahhh, das hat einen roten schrägen Balken drüber... also einmal klicken, hurrah, es geht.

sind oft nur Kleinigkeiten. und man muss regelmässig erwähnen dass sie nichts kaputt machen können... dann sind sie zufrieden.
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

RMK hat geschrieben: Mi 20. Jan 2021, 12:29 mach bebilderte Anleitung(en)....

da ich "Task Force" für meine Eltern bin, wenn die ein Computer"problem" haben (beide um 80 rum...),
kann ich sagen es hakt manchmal nur an Kleinigkeiten... Den Link in einer Email sehen sie zwar, aber
doppelklicken - da kommt keiner drauf.

dann ploppt plötzlich ein Fenster auf und "Die Mails sind weg" - klar, das andere Fenster liegt im Hintergrund....

und dann hören die anderen nix, weil das Mikrofon nicht aktiviert ist... erstmal die Taste mit dem Mikrofon-Symbol suchen
(wie sieht das nur wieder aus?!!) und aaahhh, das hat einen roten schrägen Balken drüber... also einmal klicken, hurrah, es geht.

sind oft nur Kleinigkeiten. und man muss regelmässig erwähnen dass sie nichts kaputt machen können... dann sind sie zufrieden.
Da gebe ich dir vollkommen Recht, ich habe hier eine Dame, die kann nicht mal jitsi öffnen und ist ganz hysterisch. Alleine die Beruhigungssequenz dauert schon eine Virtelstunde und beim nächsten Vorfall ist der alte Zustand wieder da.
LG
Klaus
porcus
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von porcus »

Moin,

ich habe hier einen Laptop, der mit WIN10 etwas überfordert scheint. Aber win7 läuft wunderbar. Intel i3 Prozessor.
Gebe ich gern ab für solch eine Aufgabe.

porcus
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video6
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von video6 »

Spendiere dem i3 ne SSD und schon läuft auch Win 10 flott.
Ich finde Win 10 mit klassischer Festplatte grauenhaft langsam.
wenn es oben ist geht es aber der Start zieht sich wie Gummi
porcus
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von porcus »

Moin

Das habe ich schon probiert. Der Rechner kam mit der SSD nicht klar. Nach max 5 Minuten blieb er stehen mit Festplattenfehler.
Die SSDs, die ich probiert habe, laufen in anderen Rechnern problemlos.

Deshalb habe ich den Rechner aufs Abstellgleis geschoben. Aber für WIN7 tut er noch perfekt.

Gruß

porcus
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Desinfector
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von Desinfector »

porcus hat geschrieben: Mi 20. Jan 2021, 13:18 Moin

Das habe ich schon probiert. Der Rechner kam mit der SSD nicht klar. Nach max 5 Minuten blieb er stehen mit Festplattenfehler.
Die SSDs, die ich probiert habe, laufen in anderen Rechnern problemlos.

Deshalb habe ich den Rechner aufs Abstellgleis geschoben. Aber für WIN7 tut er noch perfekt.

Gruß

porcus
Da kann man doch auch Festplattenmodi im BIOS anpassen...
porcus
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von porcus »

[/quote]

Da kann man doch auch Festplattenmodi im BIOS anpassen...
[/quote]

Aha? Was muss ich da anpassen? In die Richtung habe ich noch nicht gedacht.
Wäre nett dem Kerl Beine zu machen. Das ändert aber nichts an dem Angebot.
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

porcus hat geschrieben: Mi 20. Jan 2021, 13:04 Moin,

ich habe hier einen Laptop, der mit WIN10 etwas überfordert scheint. Aber win7 läuft wunderbar. Intel i3 Prozessor.
Gebe ich gern ab für solch eine Aufgabe.

porcus
Hey, das wäre super.
Ach, so´n Mist, jetzt kommt das was ich so gar nicht kann. Gefühle zeigen und Danke sagen.
@ Porkus, ein dickes dickes Danke an dich. Ich komme noch mal per PN durch.
Ebenfalls an die anderen Helfer hier im Board ein ganz ganz dickes Danke. Ich habe schon einiges
gelernt, was mir auch weiterhilft
LG
Klaus
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Chemnitzsurfer
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von Chemnitzsurfer »

porcus hat geschrieben: Mi 20. Jan 2021, 16:36 Aha? Was muss ich da anpassen? In die Richtung habe ich noch nicht gedacht.
Wäre nett dem Kerl Beine zu machen. Das ändert aber nichts an dem Angebot.
Schau ob AHCI statt IDE Mode aktiv ist
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Noch eine andere Frage: Muss da Windows drauf oder darf es auch Linux sein?

Geht mit Windows 7 aber nicht mit Windows 10 klingt für mich nicht nach Hardwareproblem.
Habe hier einen Rechner laufen, der kann noch gar kein AHCI.
Ja, ist für die SSD nicht gut.
Bei Gelegenheit (also eher nie :x ) wird der auch ersetzt. Der Ersatz hat die Grundschule erfolgreich abgeschlossen, sollte also taugen ;)


Habe gestern mal die Jitsi-Server probiert.
Das ist ja nun wirklich einfach, braucht man nicht mal ein Benutzerkonto :shock:
Ich meine, dass da noch keiner auf blöde Ideen gekommen ist ...
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

Hallo @ all.
das Betriebsystem sollte egal sein. Es muss nur sehr einfach zu bedienen sein.
LG
Klaus
porcus
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von porcus »

sysconsol hat geschrieben: Do 21. Jan 2021, 08:51 ...

Geht mit Windows 7 aber nicht mit Windows 10 klingt für mich nicht nach Hardwareproblem.
Habe hier einen Rechner laufen, der kann noch gar kein AHCI.
Ja, ist für die SSD nicht gut.
Bei Gelegenheit (also eher nie :x ) wird der auch ersetzt. Der Ersatz hat die Grundschule erfolgreich abgeschlossen, sollte also taugen ;)

...
Kam wohl falsch rüber. Die SSD tut nicht dauerhaft in dem Rechner, unabhängig, welches Betriebssystem drauf ist. Die HDD schon. Und deshalb ist WIN7 gut und WIN10 nicht so gut. Win10 läuft, braucht aber eine ganze Kaffeepause zum booten.
Ist alles egal, für den Zweck ist der Rechner gut geeignet, ich brauche ihn nicht mehr und gebe ihn gern in Hände, die ihn brauchen.

Und so ein Engagement unterstütze ich auch gern.

Gruß

porcus
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Erste Ergebnisse vom "Hardwaretest" mit Jitsi:

Dell D430 (Intel Core2Duo U7600) mit Windows 10H2: 100% CPU-Auslastung mit Firefox als auch mit Chrome.
Chrome wird wegen der Kompatibilität oft empfohlen.
Funktioniert aber. Bild als auch Ton.
Windows ist nicht wirklich schnell, läuft aber flüssig.

HP Omni 10 5600eg (Intel Atom Z3770): ~40% CPU-Last mit Firefox. Chrome kann ich nicht installieren, da der Speicher voll ist (das Ding läuft als Interface für Messgeräte).
Allerdings ging weder Mikrofon noch Webcam, weil Windows irgendwelche komischen Treiber installiert hat :roll:
Anfang letzten Jahres ging das noch...
Zudem läuft das Windows zäh, die Reaktion auf irgendwelche Klicks kann schon mal 2...3 Sekunden dauern.
Soetwas möchte ich niemandem in die Hand geben, der so schon unsicher in der Bedienung ist...

Die Jitsi-Server scheinen wirklich frei zugänglich zu sein, eine Benutzeranmeldung ist nicht nötig.
Man kann die Sitzung aber teilweise mit Passwort absichern.
Den Link kann man per externer Software teilen (E-Mail, was-weiß-ich).

Google Meet muss ich mir erstmal anschauen, wie das überhaupt funktioniert.
Irgendwie muss man sich da bei Google anmelden.
Erstens muss man dazu registriert sein und zweitens kann man dann nicht mit sich selber via zwei Geräten testen ;)
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Test mit Google Meet kommt zum selben Ergebnis.
Macht von der Auslastung her also keinen Unterschied.

Jetzt müsste ich noch Android ausprobieren...
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Android: LineageOS 17.1 auf Sony XZ2 compact

Die Google-Meet-App stürzt beim Starten ab - was weiß ich warum :oops:

Eine Jitsi-App gibt es im F-Droid-Store.

Da muss man sich in den Einstellungen auf einen Server einigen.
Geht der nicht, muss man den manuell umstellen. Ist etwas umständlich.

Der Konferenzname muss wieder extern übertragen werden und manuell eingegeben werden.
Geht natürlich nur, wenn man vorher den richtigen Server eingetragen hat...

Alternativ kann man zumindest bei diesem System einen Link empfangen (via Mail oderwasauchimmer) und man wird gefragt, wie man den öffnen möchte.
Nutzt man den Browser des Systems, erscheint der Hinweis, dass man die App nutzen möge oder man im Browser arbeitet.
Mit dem Browser wird das nichts, der kann nicht auf Mikrofon und Kamera zugreifen.
Die App funktioniert aber - auch wenn man in der App einen anderen Server eingetragen hat, wird der aus dem Link übernommen.
So soll das sein.

Die Anwendung läuft problemlos, das XZ2 compact ist aber auch relativ aktuelle Hardware.
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

Hallo an alle,
Danke für eure Unterstützung hier an dieser Stelle.
Es ist immer wieder schön, zu sehen, wie Menschen sich gegenseitig unterstützen.
Es soll wohl Jitsi meet als Programm gewählt werden, weil ich es sogar auf die Reihe kriege.
Erste tests liefen vielversprechend, wobei man feststellen muss, das die Hardware aber auch die Kenntniss bei vielen Menschen nicht da ist.
LG
Klaus
sysconsol
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von sysconsol »

Ich habe schon befürchtet, dass man dich per PN aus dem Forum mit überzähliger Hardware beworfen hat :lol:
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RMK
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von RMK »

das wird passieren wenn er den Titel ändert oder einen Aufruf startet...
bulle
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Re: Hilfe für die Selbsthilfe

Beitrag von bulle »

Hallo leive Lüe
Erstmal möchte ich vermelden, das die Hilfe angelaufen ist
Die SeHiPa https://www.selbsthilfe-papenburg.de/ Der Computerclub https://ct50plus.de/
und die KoBS https://www.selbsthilfe-emsland.de/ haben die Hilfe gestartet.
Eure Hilfe ist angekommen
Danke dafür

Ich möchte aber nochmal fragen nach älteren Geräten wie Smartpohnes, Laptops und Tablets.
Ich kann jetzt mit Fug und Recht sagen, die Spende kommt an und tut Gutes.
LG
Klaus
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