Ohmscher Widerstand einer Nacktschnecke

[zauberkopf]

Mir ist gerade noch eine Andere Idee gekommen.
Also.. man kombiniere ein Neuronales Netz mit einem Agenten der auf Belohnung reagiert, der einen Mechanischen Aktor steuert.
Braucht man nicht zu tütteln.. gibts nämlich schon fertig, nennt sich ENTE !

Jetzt ist das natürlich sehr wahrscheinlich zu effektiv. Problem ist nämlich, das man das System nicht einfach abschalten kann.
Macht nix.

Beim Futtern habe ich mir eben diese Doku reingezogen :
https://www.arte.tv/de/videos/081561-00 ... hoher-see/
Ganz kurzweilig, da ein paar durchgeknallte Frickler nach Ideen suchen, um diese dann umzusetzen..
Hier werden Bioabfälle mittels Soldatenfliegen in Larven umgesetzt, die wiederrum Enten verfüttert werden.
Ergebnis ist : Fette Ente + Super Humus in wenigen Wochen. Der wiederum dem Garten guttut.

[Hightech]

ob das ein Raspi oder konsorten noch in halbwegs brauchbarer Zeit noch erkennen kann ?
Ich bastel mal weiter.

Wenn das Netz fertig trainiert ist, liegt es als fetter Blob auf der Speicherkarte und da laufen die Bilder ratzfatz durch. Rechenleistung braucht das Netz da nicht mehr viel.
Das Training sollte man aber auf etwas Potentem rechnen lassen.
Ich glaube das kann man bei Google oder so rechnen lassen.

[zauberkopf]

Schon mal damit herumgespielt ?
Ich bin jedenfalls mal gespannt.. mein Traum wäre ja den Cat Detector auf nem raspi pico laufen zu lassen..
Das Training.. naja.. ich tausche zeit gegen nicht vorhandene Rechenleistung..

[Hightech]

Nein ich habe noch nichts damit gemacht. Aber das Thema hat mich interessiert und ich habe mit unseren Software Entwicklern gesprochen. Und auch gefragt ob man Katzen erkennen und unterscheiden kann.
Nur eine Frage der Trainings Daten. Man braucht halt eine Gewaltige Menge davon.
Es gibt in der CT einen Artikel mit Gesichts Erkennung auf dem Raspi.

[Matt]

Man kann Schiene nehmen und festgebrannte Schnecke mit Modelleisenbahn räumen

realitische Vorschlag meinerseits.
Man spannt Draht mit Rolle drumherum und Draht lässt rotieren, falls Schnecken festgebrannt ist.
Selbstreinigende Snail-Elektrocutting-Ding.

[ch_ris]

Jep, ein Wartungs-FettFilz-Zug und Räum_Fräs_Zug.
Die Veganer Frage nach dem was das sei, kommt erst gar nicht auf.

sorry, hab gestern die modellbauer im tv gekuckt.

[zauberkopf]

Nur eine Frage der Trainings Daten. Man braucht halt eine Gewaltige Menge davon.

Naja.. also diesbezüglich geht was :
Also man kann ein Bild künstlich vervielfältigen, damit das Netz Merkmale lernt :
Also ein Bild mit einer Katze, drehen, vergrössern, verkleinern, spiegeln...
so werden leicht aus 1 bild 10..
Das Netz soll ja Merkmale erkennen..

Mit ist noch eine Idee gekommen : Man könnte ein größeres Bild von einem Beet nehmen, und das in mehrer kleinere Bilder zerlegen.
also quasi ne Rasterfahndung.
im umkehrschluss :
aus dem Bild hier : download/file.php?id=36975&mode=view
könnte man schon was machen.
Einzelne Bildausschnitte herauskopieren..
...
...
...
Ente ?

[inse]

Bei dem Titel drängt sich mir ein Messaufbau a'la Hellraiser auf...

[zauberkopf]

Mir sind noch ein paar Dinge zum "genauen" Thema eingefallen :
Beim Menschen, ist das so, das er nicht nur einen Widerstand R hat, sondern auch noch eine Kapazitive komponente hat.
(wg doppelmembran, und so .. )
Weiterhin ist das ganze auch noch Spannungsabhängig.. also so ne art Biologische Zener Diode.
so ähnlich müsste das bei einer schnecke auch sein.. also wenn es um die detektion geht, dann sollte es sich lohnen auch mal nach Kapazitäten Ausschau zu halten.
Idee dahinter : Schleim dürfte nur ein R besitzen, eine Schnecke aber R und C.
(Ein blatt.. aber wahrscheinlich auch.. )

[BernhardS]

Ja, der einfache Elektrozaun mit Batterie: Am Morgen war eine zerlektrolysierte Schnecke über die Drähte und die Batterie war leer.
Die komplexere Lösung war interessant anzusehen - noch interessanter war mit anzusehen, wie eine kleine Schnecke einen Grashalm hinauf kroch, der Grashalm sich langsam umbog und die Schnecke im Beet war. Es gibt Gegner, da hast Du das Gefühl, daß Du immer verlieren wirst.

[Wurstmensch]

Hallo, mir wurde immer von Schneckenkorn abgeraten, weil dies nur nochmehr umliegende Schnecken anlockt. Hier mal auf die Schnelle einen Link gefunden:
https://schneckenhilfe.de/schneckenkorn ... -probleme/
Alternativ könnte man aber auch die Schnecken weglocken Oder ums Beet einen Wassergraben aus Dachrinnen?
In den letzten 2...3 Jahren habe ich persönlich weniger Schneckenprobleme gehabt. Die Jahre davor absolut brutal Die Elektrozaunlösung macht aber wohl am meisten spaß. Mal sehen wann so etwas im Handel auftaucht. Ich meine (fast) nichtwirkende Mücken-, Marder- oder Mäusepiepser findet man ja auch gefühlt noch in jedem fünften Garten.



Gruß

[BernhardS]

Nur eine Frage der Trainings Daten. Man braucht halt eine Gewaltige Menge davon.

Und trotzdem noch jemanden der mitdenkt. Sonst:
Da war doch die Geschichte mit einer KI die Panzer erkennen sollte. Nun werden Panzer auf Fotos immer in leicht steppenartigem Gelände mit halbhohem Bewuchs seitlich und höherem Bewuchs viel weiter hinten präsentiert.
Die KI hat diese Geländemerkmale völlig richtig als häufigstes Merkmal erkannt und dann jedes beliebige Fahrzeug in dieser Umgebung als Panzer ausgegeben - Panzer in völlig anderer Umgebung jedoch nicht mehr erkannt.
Also: die später vorgesehene Salatsorte jetzt schon beim Einlernen berücksichtigen

[Raja_Kentut]

also ich will ja nicht penetrant sein, aber der 12V AC Zweidrahtaufbau hat sich echt in der Praxis bewährt... (und die Zugspannungsaufrechterhaltungsmimik bietet echtes Frickelpotenzial)

...übrigens, um eine "KI" anzulernen hat z.B. NVIDIA in Niedriglohnländern ganze Hallen voller Menschen die mit Bildern die Sandgehirne anlernen.

[zauberkopf]

Das schöne ist, mittlerweile kann man sich die "merkmale" die erkannt werden, sich anzeigen lassen.
dann sieht man schön, ob jetzt das salatplatt wichtig war, oder die schnecke !
Ausserdem : gibts ja beim training nicht nur bilder von schnecken, sondern auch von salatblättern einzeln..

Aber stimmt schon.. mehr Bilder !
Ich bin aber gerade am überlegen, ob ich nicht von keras auf pytorch wechseln sollte.. keras ist realtiv simpel, aber pytorch scheint flexibler zu sein.
hmm....

[ESDKittel]

Ein Habitat für Igel zu schaffen ist auch eine mögliche Art der Schneckenbekämpung.

[zauberkopf]

...übrigens, um eine "KI" anzulernen hat z.B. NVIDIA in Niedriglohnländern ganze Hallen voller Menschen die mit Bildern die Sandgehirne anlernen.

Ich vermute Kategorisieren. Also Trainings, Validierungs und Testdaten vorbereiten...

Ein Habitat für Igel zu schaffen ist auch eine mögliche Art der Schneckenbekämpung.

Ist aber nicht so lecker wie Ente..

[Raja_Kentut]

Du hast schon Igel probiert ???

[MSG]

also ich will ja nicht penetrant sein, aber der 12V AC Zweidrahtaufbau hat sich echt in der Praxis bewährt...

Wieviel VA hätte denn dein Trafo?
Wie hast du den gegen Kurzschluss geschützt? Angstlampe?
Die Idee mit den LED Funzeln als Funktionskontrolle ist gut

Deine Methode hört sich relativ einfach an... Wie haben keine Lust mehr all die mühsam gezogenen Pflanzen gleich abfresssen zu lassen

[Raja_Kentut]

Kurzschlurzschutz mit Reihenwiderstand - steht im Startpost, der ist so ausglegt, das im Kurzschlurzfall nur der halbe Nennstrom vom Trafo fließt. Meiner war ein 12VA Trafo.
Netz - Primärsicherung - Trafo / Sekundärspannung Reihenwiderstand (Achtung, sao auslegen das der im Kurzschlurtzfall nicht abraucht. Macht immerhin 6W) - Schneckenzaun. In den LED Funzeln 2 Antiparallele LEDs mit passendem Vorwiderstand.
Angstlampe ist eigentlich ne gute Idee, wenn die Anstatt Reihenwiderstand liegt geht die an bei Kurzschluss

[RMK]

Mir ist gerade noch eine Andere Idee gekommen.
Also.. man kombiniere ein Neuronales Netz mit einem Agenten der auf Belohnung reagiert, der einen Mechanischen Aktor steuert.
Braucht man nicht zu tütteln.. gibts nämlich schon fertig, nennt sich ENTE !

das System hat sich der Nachbar meines Bruders angeschafft, das hat sehr gut funktioniert - Schnecken waren eigentlich
im Umkreis alle weg (die Laufenten durften auch andere Gärten besuchen)

der kleine Nachteil des Ganzen hat sich dann aber auch recht flott offenbart: das sind Laufenten. die können Laufen,
ein Habicht aber fliegen. zack.
wurden halt nach und nach immer weniger. als dann zum Schluss nur noch traurig eine einzelne Ente durch die Gärten
gestöbert ist, kamen auch die Schnecken wieder.

...und nein, die kann man nicht so einfach essen - die haben relativ flott Namen, und dann wirds kompliziert.

[zauberkopf]

Dann waren das die falschen Enten..
Nicht Lauf, sondern Weglaufenten !

...und nein, die kann man nicht so einfach essen - die haben relativ flott Namen, und dann wirds kompliziert.

Kommt auf den Namen an : Ich finde "Weihnachtsbraten" ist ein sehr schöner Name...

[Finger]

Also bei mir wird’s ne senkrechte Anordnung am Sockel des Gewächshauses, mit 12v erstmal. Federspanner sind ein guter Hinweis, einmal rum sind’s 8.6m, ich wollte wohl Edelstahldraht spannen. AC ist auch ne Idee muss ich zugeben... ich werde mal ein Steuergerät dafür entwerfen und Abstandshalter für die Ecken fräsen.

[Raja_Kentut]

AC vermeidet auch den Gammel in der Feucht-Gubbel Umgebung....

[sukram]

Also bisher habe ich noch keine Schnecke im Beet gesehen bei mir. Ihr wohnt einfach alle falsch Wir haben hier im Sommer derart furztrockenen Boden, da scheint sich das geschleime freiwillig fernzuhalten. Ausserdem haben (hatten? lange nicht gesehen) wir hier ein paar Igel wohnen, die sicher auch mitwirken. Nichtsdestotrotz werde ich die Optionen im Kopf behalten, falls sich das doch ml noch ändert.

[MSG]

Kurzschlurzschutz mit Reihenwiderstand

Danke, wird so umgesetzt. Kann ja nicht angehen, dass die Mistviecher die Weltherrschaft im Salatbeet übernehmen

[Wulfcat]

>>>>Weltherrschaft im Salatbeet<<<<< Gakker
Man mus doch an der KI arbeiten, die steuert dann die anti Schnecken Selbstschussanlage.....
Nur wie verhindert man Löcher im Salat und noch schlimmer....
Schrotkugeln im Salat auf der Gabel....

[sukram]

Indem man nicht mit Metall sondern mit Eiskugeln schiesst Alternativ Salz, grobkörnig.

[zauberkopf]

Ich wäre ja für nen Gartenzwerk Terminator, der Hasta la Vista Baby brummelt, mit Laserwaffen schießt, und das auch noch auf unkraut...
Inclusive Freund Feind Erkennung... natürlich... hoffentlich..

Mal ernsthaft.. wenn man sich das mal wirklich überlegt... das ganze könnte für andere schädlingsarten durchaus interessant sein.
bzw resourcenschonend.

[Wulfcat]

Ich wäre ja für nen Gartenzwerk Terminator, der Hasta la Vista Baby brummelt, mit Laserwaffen schießt, und das auch noch auf unkraut...
Inclusive Freund Feind Erkennung... natürlich... hoffentlich..

Mal ernsthaft.. wenn man sich das mal wirklich überlegt... das ganze könnte für andere schädlingsarten durchaus interessant sein.
bzw resourcenschonend.

>>>>das ganze könnte für andere schädlingsarten durchaus interessant sein. <<<<<
Die Bewaffneten Gartenschützer mit einer schwarzen erweiterung versehen......
Der Marsch durch den Garten, könnte für einen Einbrecher, Gerichtsvollzieher, Schwiegermutter... oder ähnlichen Schädlingen zum Spiessrutenlauf ausarten.....

[Thomas]

Hallo,

Hab mich mehrmals auf die Toilette begeben müssen beim lesen des Fadens sonst hätt ich mein Sofa eingenässt!!!
@ sukram: das mit dem Salz find ich gut, aka Indianerschrot- gehacktes Blei.
Mir fehlt noch die HV- Anwendung!

Grüße,
Thomas

[j.o.e]

Also bei mir wird’s ne senkrechte Anordnung am Sockel des Gewächshauses, mit 12v erstmal. Federspanner sind ein guter Hinweis, einmal rum sind’s 8.6m, ich wollte wohl Edelstahldraht spannen. AC ist auch ne Idee muss ich zugeben... ich werde mal ein Steuergerät dafür entwerfen und Abstandshalter für die Ecken fräsen.

Am Gewächshaus brauchts eigentlich keinen Schneckenzaun. Was ich vorsehen würde ist ein "Ist-die-Tür-zu?"-Kontakt (oder einen elektrischen Türschließer) und falls du keinen Bock hast, elektische Heber für die Dachfenster. Hardware liegt hier rum, eingebaut ist noch nichts <sigh>

Mein Schnecken-Problem resultierte aus der Holzleiste, die ich zwichen Sockel (Beton-Platten 4cm) und Gewächshaus-Rahmen (Alu) gelegt hatte. Laut Plan musste das. Nach rund 20 Jahren war das Holz einfach durchgegammelt. Ist mir jetzt einfach zu viel Stress, das ganze Glas wieder rauszunehmen, Rahmen anheben, Leisten zusägen und und und ... Silicon rulez <beg>

Schnecken bekommst Du in Griff, wenn du konsequent das Getier rauskomplimentierst. Auch im Hebst. Tür nachts und bei Regen IMMER zu. Türdichtiungen öfters mal checken. Die Viecher dürfen keinesfalls da drin brüten! Ekelig sind die kleinen Weißen, die sich im Salat verstecken. Ich denke, denen kommst elektrisch aber nicht bei.

Ev. Futterstellen (Kirrplätze) einrichten - sieht halt auch nicht so lecker aus. Außerdem isses zu schad um's Bier

[Henrik_V]

Dazu fällt mir nur die Hechtschnecke ein

This usually sluggish creature can move surprisingly fast if prey comes near and is famous for having a very strong bite. They mostly eat small birds, mice, insects, other snails and on occasion the finger of an unsuspecting gardener. This and the fact that many consider their flesh as delicacy has let to a decline of pike-snails in the wild.
Mehr von solchen Tieren https://www.amazon.de/dp/B08MRW6QH9

Ach ja, Weinbergschnecken sollen Nacktschnecken(eier?) fressen. Hab mal vier Stück vor Jahren im Garten ausgesetzt... ab und an seh ich mal eine .... Nacktschnecken halten sich noch in grenzen...

[Lötfahne]

https://www.schlefaz.de/mediathek/slugs-schnecken/

SO geht das....

[Roehricht]

hallo,

Kurzschlurzschutz mit Reihenwiderstand - steht im Startpost, der ist so ausglegt, das im Kurzschlurzfall nur der halbe Nennstrom vom Trafo fließt. Meiner war ein 12VA Trafo.

Einfach ein stinknormalen Klingeltrafo nehmen, der ist dauerkurzschlussfest. Die gibts auc in 2 A für Groß-Arbeiterlagerfächer.

73
Wolfgang

[Heaterman]

Mir fehlt noch die HV- Anwendung!

Grüße,
Thomas

Kann ich mit dienen. Hab im Gewächshaus um das eine Hochbeet einen schnöden Schlaggenerator, so ein altes KEMO-Dingens auf Original-Schneckenzaun (diese grünen Plastikstreifen mit aufgeklebten Alubändern). Der knallt nicht bei Überschlag, sondern reduziert die Leistung und klickt dann leise vor sich hin. Im Gewächshaus hilft bei uns auch der gute alte Schneckentreff: paar gammlige Holzstücke am Boden, die man einfach mitgießt. Da sammeln die sich am Tag gern drunter.

Ich hab das auch mal draußen mit einem richtigen Weidezaungerät probiert - das nächtliche Geknalle weckt höchstens die Nachbarn. Zu viele Störfaktoren, hohe Schlagleistung, die für 20 km Pferdekoppel reicht, Regen, Nebel, Katzen, Vögel ...

Deshalb hat ja auch die Taubenabwehr auf dem Dach eine Anbindung an die Hausautomation: nachts und bei Niederschlag schaltet die das Weidezaungerät ab und erst eine halbe Stunde nach Regenende wieder an. Da fliegen die Ratten auch nicht rum, die hocken dann noch schön in ihren Bäumen.
Wenn das da oben knallt, wirkt die Alu-Umrandung des Dachs wie ein Resonanzboden und beschallt die ganze Siedlung.

Ach ja, Kurzschlussschutz: An meinem 20-V-StepUp werkelt ein PTC.

[radixdelta]

Ich habe ein Schneckenparadies im Garten. Zahlreiche Verstecke, viel Mulch, viel Nahrungsangebot, und wirklich viele Verstecke. Das soll man alles auf gar keinen Fall machen, sagen sie, dann hat man total viele Schnecken, sagen sie. Nur, ich habe absolut gar kein Problem mit Schnecken. Ich weiß nicht wann ich zum letzten mal einen Schneckenfraß festgestellt habe, das ist total selten.

Ich habe einen Plan, und der heißt Bed & Breakfast. Und wenn die Betten nicht gerade besonders grausam sind, dann ist es immer das Frühstück über das ein Hotel weiterempfohlen wird.
Insektenhotel ist ja schön und gut, aber Nützlinge lassen sich damit praktisch nicht anlocken. Die gehen hin wo der Mampf ist und nehmen dort als Brut- und Überwinterungsplatz was sich anbietet. Da braucht man gar nix extra bauen, mit einem mittelgroßen Haufen Gestrüpp macht man den Großteil der Nützlinge schon glücklich.
Ich lege jedes Jahr größere Mengen Ackerbohne/Dicke Bohne/Pferdebohne überall verteilt im Garten. Wo grad Platz ist, wo eine Kartoffel nicht gekeimt ist, überall. Und da sind immer Läuse dran, die ernähren die Nützlinge die dann auch die anderen Pflanzen schützen.
Wenn man Schädlinge fördert, fördert man Nützlinge. Wenn man Schädlinge bekämpft, bekämpft man auch Nützlinge.

Um auf die Schnecken zurück zu kommen, ich weiß nicht genau wo der Schlüssel zum Erfolg liegt. Ich glaube es ist das Amselpaar das hier brütet und auch den Buchsbaumzünsler kalt macht. Ob die Spatzen sich für die Brut auch Schnecken packen weiß ich nicht.
Möglicherweise sind es auch Kröten und Molche von Nachbars Teich, die dort aber nur Heimisch sind weil ich die nötigen "Dreckecken" biete, der Nachbar hat's immer so "schön" ordentlich

[Andreas_P]

Hat jemand von euch schonmal mit Schnecken und MOT Experimente gemacht?
Die müssten da doch eigentlich vollständig verdampfen.

[Desinfector]

müsste man bei einer Schnecke mit Spiral-Haus auch über den Induktivanteil nachdenken?

[Hightech]

Ich hab viel Weinbergschnecken angesiedelt, das hilft schon enorm.
Nicht alle Schnecken sind Schädlinge, den Tiegerschnegel zB nicht entsorgen! Die anderen morgens unter den Schlafgelegenheiten wegsammeln. Hühner zb sind da total gierig drauf.
Örks

[Zabex]

Diese mechanische Lösung Ist mir grade eingefallen:
Rings um das Beet drehbar gelagerte Wellen (30mm) mit Kegelrädern in den Ecken. Ein kleiner Motor treibt das Ganze an einer Ecke. Wenn sich die Rohre schneller drehen als die Schnecken kriechen können, sollten die die draussen bleiben. Wenn sie zwischen Rohr und Wand durch wollen, werden sie reingezogen und dabei platt gewalzt.
Die Lagerböcke müssten allerdings sehr schmal sein, damit da keine Schnecken drüber kriechen können. Also Kugellager in Wellen einlassen und nur ein 0.5er Blech rausführen. Schlitz zwischen den Wellenteilen könnte dann so um 1mm sein.

Aber was ist eigentlich mit Schneckenzaun (Senkrechte Wand, oben nach außen gebogen)? Hat jemand sowas schon erfolgreich verbaut?

[Finger]

Ich hab hier mal einen Drahthalter testgedruckt. Rechts kommt ne Feder rein, links drei Edestahldrähte. Aber wie mache ich die fest? Das Innenleben einer Lüsterklemme in Edelstahl wäre klasse.... verzwirbeln ist da nicht so die beste Idee...

[andreas6]

Ein Stoßverbinder sollte reichen. Notfalls eine Adernendhülse.

MfG. Andreas

[Heaterman]

Aber was ist eigentlich mit Schneckenzaun (Senkrechte Wand, oben nach außen gebogen)? Hat jemand sowas schon erfolgreich verbaut?

Vergiss es, die kommen inzwischen überall rüber. Ich habs mal mit fein gestoßenem Glas versucht, hat die genauso wenig gejuckt wie Dein beschriebenes oben nach außen gebogenes Blech mit messerscharfer Kante. Im Gewächshaus haben wir beobachtet, dass sie die Streben hochgehen und sich dann von oben ins Gemüse fallen lassen. Oder sie kriechen die Gurkenpflanzen hoch und lassen sich von da ins Beet fallen.
Strom ist bis jetzt das Wirksamste, aber eben nicht überall einsetzbar.
Letztes Jahr haben die sogar Kartoffelkraut genommen, auf so einem Acker braucht man mit Strom gar nicht erst anfangen. Da hilft echt nur absammeln bei Dämmerung.

Dass die Viecher immer cleverer werden, liegt womöglich auch daran, dass die Population durch die Witterung immer größer wird, und da greift dann die Evolution: Survival of the Fittest.

[RMK]

scharfe Kanten sind den Tierchen so relativ ziemlich völlig egal...

https://previews.123rf.com/images/linle ... linge-.jpg

es sei denn die Klinge bewegt sich.

[Später Gast]

... das ist mein Traum.
Das ist mein ALPtraum!
kriechend ... auf der Schneide des Rasiermessers entlang gleiten.
...
und überleben!

Hab ich sogar mal nen Song zu gemacht.

[Finger]

Ein Stoßverbinder sollte reichen. Notfalls eine Adernendhülse.

MfG. Andreas

Das lässt sich nur nicht einstellen oder nachträglich verändern. Ich bräuchte irgendwas mit Schrauben oder so....

[andreas6]

Drahtseilklemme, Spannschloss.

MfG. Andreas

[Heaterman]

`ne WAGO 221 oder 222. Ein Ende klemmen, rausführen, daneben wieder rein, Loch in die Stirnseite, Draht durch, Klemmen. Ist zweimal geklemmt und kann beliebig nachgestellt werden. Oder `ne Leuchtenklemme.

[Wulfcat]

scharfe Kanten sind den Tierchen so relativ ziemlich völlig egal...

https://previews.123rf.com/images/linle ... linge-.jpg

es sei denn die Klinge bewegt sich.

Es gibt doch rostfreies Palettenband.... Anschleifen, Nebenenander Führen und wie Elektromesser hin und her laufen lassen.....

[sukram]

Wie so eine Bandsäge? Wenn man da auch einen Schleifer anbringt, hat man das auch gleich statisch aufgeladen, für den extra Brrrz