Rauchmelder Mieter-sicher machen

[Gary]

„Nach einer auslösenden Auto-Alarmanlage dreht sich ja heute auch niemand mehr um. Jeder weis, dass die Dinger, vor allem wenn aus den 90ern, wegen jedem Mist losgehen. Nur wenn jemand die Kiste klaut nicht.“

Entweder es gibt die Auto Alarmanlagen nicht mehr oder die Fehlalarme sind deutlich zurück gegangen, so zumindest meine Wahrnehmung.

Es ist doch logisch das Version 1 noch ein paar Defizite hat die man bei Version 2 behebt.
Jaja, und dann wird alles nach kosten optimiert - und die Melder werden billiger.

Die Entwicklung hat man auch bei den Rauchmeldern, wurden besser und billiger. Heißt jetzt natürlich nicht das alle gut und/oder billig sind.
Hey, ich bekomme unter 20€ ein Gerät das ich an die Decke schraube und 10 Jahre meine Familie beschützt.
Nennt mich eine Umwelt-Drecksau, aber ich tausche immer den Rauchmelder samt Batterie und nicht nur die Batterie alleine.
So kann ich mich nur noch an eine Fehlauslösung erinnern, damals erste Generation.

[Bastelbruder]

Ich hätte nichts dagegen wenn dieser Elektroschrott sortenrein Recycled wird. Die ganzen Plastikteile in den Schredder, Piezotute und Platine zu Pollin.

[duese]

Auch wenn es hier etwas Off-topic ist:

Entweder es gibt die Auto Alarmanlagen nicht mehr oder die Fehlalarme sind deutlich zurück gegangen, so zumindest meine Wahrnehmung.

Beim Diebstahlschutz weiß ich es nicht. Dafür rufen die Autos jetzt auch schon selbstständig die Feuerwehr/Rettung. Stichwort eCall. Wenn dann niemand per Sprache der Leitstelle mitteilt was los ist, gehen die vom Unfall aus und alarmieren entsprechend.

Wir hatten jetzt unsere ersten drei eCall-Einsätze ohne Spracherwiederung.
Bei einem war direkt gemeldet, wo, welche Sitze besetzt waren und von wo der Einschlag war (Frontaufprall rechts oder so). Keine Spracherwiederung, die Leutchen waren halt schon ausgestiegen als die Verbindung fertig war.
Bei einem stand das Auto spätabends in der Einfahrt, ihm wurde wohl langweilig und es hat zu telefonieren angefangen.
Bei dritten weiß ich es nicht, da war ich nicht dabei.

[zauberkopf]

Das kann ich unterschreiben. BMA und Heimrauchmelder sind mir die liebsten Einsätze. Meistens ist nix oder nicht viel zu tun, das ist für alle beteiligten das beste.

„Das also war des Pudels Kern! / Ein fahrender Skolast? Der Kasus macht mich lachen.“

BMA werden unauffälliger seit die Gemeinde Geld nimmt. Wartung und Schwachstellen verbessern hilft da wohl enorm

Ich denke, wenn ich Geld nehmen könnte für Fehlalarme, würde ich die Sache auch mit ganz anderen Augen betrachten !
Und mir einen Hochleistungsdrucker bestellen...

Ob man da so einfach eine Statistik führen kann weiß ich nicht. Baulich hat sich viel verändert, viele altanlagen sind weg, die Brände gehen seltener von Altinstallationen aus sondern mehr von Elektrogeräten, Akkus etc. Ich denke da müsste man genauer hinschauen.

Naja.. zum teil, greift ja ne automatische Marktregulierung.
z.B. wenn ein Apple Notebook oder Samsung Handy einfach so in Flammen aufgeht, ist das Geschrei groß.
Nicht, wenn wegen fehlender automatischer Sicherheitsabschaltung, der Herd die Küche in Brand steckt. Daran hat man sich gewöhnt.
Ergebnis : Gerade die grossen Hersteller, bauen abgewichste BMS Systeme. Und bis eine 0815 Samsung Zelle überhaupt ne Reaktion zeigt, muss Mann vorher viel Sadismus mitbringen.
Ich war von den Zellen schon beeindruckt.

Wenn aber dauernd.. z.b. in der Zeitung von Brandursache "Kurzschluss" geredet, wird, um z.b. das Opfer zu schützen weil es mit der Kippe im Bett eingepennt ist oder den Herd angelassen hat, dann hilft das nicht wirklich.
Ein paar regelmäßig ehrlich zusammengestellte Zahlen, wären schon interessant, um z.B. Trends erkennen zu können.
z.b. Gerade Herd. Ich persönlich, weis das ich ein Schussel bin, und früher, bin ich dauernd nach 100m wieder zurückgefahren, um nachzusehen, ob das Ding wirklich aus ist.
Deswegen mag ich ja mein Mechanisches Thermostat so sehr.
Ne Deluxe-Variante könnte ich mir so vorstellen : Sicherheitsabschaltung nach z.B. 45min.. Unter Protest natürlich : " Du blöder wichser hast mich nicht ausgemacht !"
Wer vor 45min das macht : " Danke Süsser ! "
So ähnlich dressiert mich ja mein Kater auch.. erst schreien, wie ein abgestochenes Baby obwohl der Fressnapf noch voll ist, dann geht mach hin, öffnet die Dose, und als Belohnung, gibt es zufriedenes Geräusch. Schurren, oder ein kurzer Mauz, der signalisieren soll : Na endlich. Von Katzen lernen, heißt siegen lernen..

Ah.. ich habe da was entdeckt.. ich habe mal gerade den kleinen Schelm hier auf dem Tisch liegen :
Was sieht mein geübtes Auge ?
EN 14604:2005
Seit 2005 ist da ein wenig was passiert.... he he..
Gut zu wissen, falls mir jemand ans Bein pinkeln will...

Reingucken kann ich leider nicht. Dabei gäbe es viel zu lernen.
Auch gibt es da eine weitere für die Wohnrauminstallation im Spec Status.

Ich bin mir z.b. erst mal nicht sicher, ob ein einfacher elektrochemischer CO Sensor bei mir ausreichend wäre..
So ein teil kann wieder Querempfindlichkeiten haben, gegen irgendwelche anderen stoffe.. wie Gylcerin im Dampf.
Ausserdem.. Aufgrund der Gasheizung, habe ich selbst im Winter immer einen guten Luftdurchsatz.

Ich denke, aufgrund meiner Wohnsitutation eher in die Richtung: Rauch und Hitze. (Nicht oder.. aber finde mal im unter den 3 Millionen Rauchmeldern, für Masochisten die nicht ohne Fehlalarm leben können einen).
Und zwar so angebracht, das die Küche ausgeblendet wird. Das ist bei mir noch möglich.
Bei meinem Kumpel nicht. Da steht das Bett, ungelogen 50cm von der Küchenzeile entfernt. Die Butze ist noch kleiner.

Aber wie gesagt.. eigentlich ist es nicht meine Aufgabe mich kundig zu machen, welches Gerät mich schützt und mir nicht schadet..
Oder den Job von anderen machen.. eigentlich Null Bock.
z.B. wenn ich ein Blutdruckmessgerät kaufen will, dann krieg ich auch eins. Nicht das schätzt, das halluziniert, sondern das mir korrekt sagt, was sache ist.
Da muss ich nicht großartig ne Marktanalyse machen.

[zauberkopf]

Ah.. ich habs.. wobei :
Die tollste funktion beim Herd wäre natürlich ein Einstellbarer Timer.
Wie beim meinem billigsten Backofen.
Weil ich auch gerne mal nebenher koche.. also ne Dose auf, ab in den Topf, in der Zeit was anderes mache.
Damit z.Z. nix passiert, tausche ich Sicherheit (auch gegen anbrennen), gegen Zeit und lasse das ganze auf Stufe 1 sich langsam erwärmen.
Nachteil : Wenn der Herd gegen ein Normalen ausgetauscht würde... die umstellung wäre sicherheitstechnsich kontraproduktiv..

[i_h]

Entweder es gibt die Auto Alarmanlagen nicht mehr oder die Fehlalarme sind deutlich zurück gegangen, so zumindest meine Wahrnehmung.

Es ist doch logisch das Version 1 noch ein paar Defizite hat die man bei Version 2 behebt.
Jaja, und dann wird alles nach kosten optimiert - und die Melder werden billiger.

Naja... eher noch viel schlimmer:

Früher ist Einbrecher in Auto eingebrochen. Alarmanlage heult für ein paar Sekunden, dann hat der Einbrecher das Ding ausgeschaltet und fährt weg.
Weil die Dinger eh immer losgegangen sind hat sich auch niemand wirklich umgedreht.

Heute nimmt Einbrecher einen Laptop mit SDR Stick, snifft den Schlüsselcode mit und öffnet Auto ohne das die Alarmanlage losgeht. Auto wird über Grenze geschafft und innerhalb von 24h in alle Einzelteile zerlegt, die weiterverkauft werden und sich nicht verfolgen lassen.

Ist irgendwie zum Heulen, aber das ganze ist noch viel schlimmer geworden als in den 90ern.

[sysconsol]

Die Kochplatte mit Timer und Temperaturregelung findet sich in jedem Chemielabor.

[sysconsol]

Wenn aber dauernd.. z.b. in der Zeitung von Brandursache "Kurzschluss" geredet, wird, um z.b. das Opfer zu schützen weil es mit der Kippe im Bett eingepennt ist oder den Herd angelassen hat, dann hilft das nicht wirklich.

Es gibt Brandsachverständige.
Die sind in der Lage, eine das Bettzeug entzündende Kippe von einem Kurzschluss zu unterscheiden.
Und wenn da eine Versicherung im Spiel ist, werden die schon suchen...


CO-Sensoren haben übrigens auch eine begrenzte Lebensdauer.
Wenn du eine Gasheizung hast, müsste - vermutlich sogar muss - ja einer vorhanden sein. Da kannst du probieren, wie der reagiert.

[Rial]

Wenn du eine Gasheizung hast, müsste - vermutlich sogar muss - ja einer vorhanden sein.

Nö,ist nicht vorgeschrieben.
Zumindest nicht in Niedersachsen...

[Später Gast]

ein abs das zu bremsversagen führt im fehlerfall ist so ein (nicht ausgedachtes) negativ beispiel für schlechte sicherheits Mechanismen.

Leider ist sowas oft die Regel. Mein Auto (aufgepumpte A-Klasse, "Vaneo") schaltet die Airbags komplett ab, wenn es feststellt, dass die Beifahrersitzbelegungsmatte unplausible Werte liefert. Weil das ein häufiger Fehler ist, gibt es Simulationsgeräte billig zu kaufen, die dem Steuergerät einfach dauerhaft nen belegten Sitz vorgaukeln. Weil die Matte kostet 300 Ocken und eingebaut will sie dann auch noch werden. Da kauft man sich besser nen kompletten Beifahrersitz aus nem Schlachtauto. Verstehe da die Logik der Konstrukteure nicht. Klar muss der Beifahrerairbag nicht auslösen, wenn da keiner sitzt. Wenn ich aber nicht weiß, ob da einer sitzt, mach ich doch lieber mal alle Luftkissen auf, anstatt garkeine!?


Was die User-Experience bei Rauchmeldern angeht bin ich ganz bei Jan. Das Gerät darf den Bewohner auf keinen Fall über Gebühr stören, sonst wird der kreativ. Dann ist kein Rauchmelder besser, weil ich mich dann nicht in falscher Sicherheit wiege. Meine Melder in KA sind größtenteils unauffälig. in der Küche hängt keiner, der im Wohnzimmer hatte 2 mal Besuch von ner Motte und hat dann laut Musik angemacht. Bda sagt, dass der Melder wenn er nach Alarm über den Taster deaktiviert wird, die Empfindlichkeit runterstellt. Weiß nicht, ob ich das so gut finde, aber er hat seit dem nicht mehr ausgelöst und hängt noch an der Decke, mit Batterie.
Fehlauslösungen wegen Dampf oder ähnlichem gab es keine, aber die Decken sind auch auf 3,1m schätze das hilft. Der ist aber so laut, dass auch die hektische Suche nach dem Besen mal zu Verletzungen führen kann. Gut, das will man auch so, ist aber trotzdem ein potenzielles Problem.

Die Modelle in meiner Pedlerwohnung in Hn haben die nervige Angewohnheit, alle 5 Minuten mal zu blinken, das stört mich heftig beim Einschlafen. Das ist sicher die gutgemeinte "Batterie ist noch voll" Meldung. Da klebt jetzt n Streifen Gaffa drauf, Problem gelöst.

[sysconsol]

Bda sagt, dass der Melder wenn er nach Alarm über den Taster deaktiviert wird, die Empfindlichkeit runterstellt. Weiß nicht, ob ich das so gut finde, [...]

Die heruntergesetzte Empfindlichkeit ist eigentlich nur temporär.
Hat den Hintergrund, dass der nicht gleich wieder losgeht, ohne dass sich die Gefahrenlage verschlimmert.

Würde man per Timer z.B. 15min keine Auslösung zulassen, würde es auch keinen Alarm geben, wenn der Qualm dichter wird.

[MatthiasK]

Die Kochplatte mit Timer und Temperaturregelung findet sich in jedem Chemielabor.

Und die Suppe rühren die auch für einem.

[Kevin_B]

Ich hänge mich einfach mal an den Faden dran. Und zwar suche auch ich Rauchmelder, gerne auch kombiniert oder im gleichen Ökosystem mit CO Meldern. Die Teile sollten sich nach Möglichkeit an mein FHEM anbinden lassen. Zunächst habe ich ja mit den Nest Protect geliebäugelt, aber Cloud und dazu noch eingebautes Mikrofon ist ein wenig
Prinzipiell würde mir auch ein Relaisausgang reichen, dann würde ich einen ESP dranstricken - aber wenn es einfacher geht?

Liebe Grüße Kevin

[bastl_r]

Und zwar suche auch ich Rauchmelder, gerne auch kombiniert oder im gleichen Ökosystem mit CO Meldern.

Ähh, weis ich da was falsch?
Rauch steigt eher nach oben, daher ist Deckenmontage angesagt.
CO ist eher unten also sollte dieser Melder unterhalb tiefster im Normalbetrieb vorkommender Nasenhöhe montiert werden.

Wie soll das in einem Gehäuse funktionieren?

[radixdelta]

CO ist ein ganz kleines bisschen leichter als Luft. CO2 ist schwerer.

[duese]

Für EI-Electronics gibt es ein Funkrelaismodul, das anzieht, wenn einer Melder auslöst. Und CO-Melder haben sie auch.

[Robby_DG0ROB]

CO ist ein ganz kleines bisschen leichter als Luft. CO2 ist schwerer.

Da die Gase ja bei exothermen Reaktionen entstehen, sind sie ja zumeist wärmer als die Umgebung und es entstehen entsprechende Zirkulationen, d.h. auch das leichtere CO steigt dann auf.