Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Der chaotische Hauptfaden

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Roehricht
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
die Rücklaufaustastung passiert mit den Bauteilen in der rechten unteren Ecke der Bildkippendstufe. Das Oszillogramm Nr. 14 muss übereinstimmen, dann arbeitet die Stufe einwandfrei. Wenn Horizontal austastet und Vertikal nicht , das Signal für Horizontal kommt über Abbruch "R" vom ZT,
käme nur noch Bilderlaterne infrage, die dann etwas mau ist. Die Horizontalimpulse sind etwas stärker, sodass die es noch schaffen die Lampe dunkel zu tasten
Man kann mit einem Bildröhrentest und Regenerator versuchen vorsichtig selbige zu regenerieren.
Am Besten einem Müter Regenerator. Die meisten Geräte geben der Röhre nur noch den Rest. Das Gerät zeigt auch zuverlässig die noch vorhanden Emission an. Das soll keine Werbung sein zumal es ja auch keinen echten Bedarf mehr für Regeneratoren gibt.

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Wolfgang
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

Einen Müter hab ich ja schon seit gefühlte 25 Jahre quasi kurz nach der Wende kennengelernt und später mal günstig abgekauft.
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

Mal das Normtestbild eingespeist.
DC073318-C7E5-412A-91A2-D78C60B9C564.jpeg
Das frei Schnauze eingestellte Bild ist ja fast perfekt gelungen.
Obwohl ich noch ein paar Sachen tauschen wollte.
Zum späteren Betrieb mache ich es eh ein wenig höher.
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Bastelbruder
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Bastelbruder »

Dort wo rechts von 1, 2 und 3 MHz diese häßlich gepunktete Fläche "Unbuntfelder" ist,(die ist hilfreich für den Abgleich der Verzögerungsleitung / PAL-Phase), waren ehemals die auf guten SW-Fernsehern einwandfrei aufgelösten "Besen" mit 4 und 5 MHz.
Mit Einführung der Farbe wurde das dramatisch schlechter ...
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

Hab da was gefunden
Ist das was du meintest ?
Altes Testbild
Altes Testbild
Ich suche noch einen Generator /Gerät /File um das alte DDR Testbild stilecht nachzubilden
E7AC4CB1-1922-4F9C-9683-6BF9647348D6.png
Da gab es doch sicherlich auch einen Generator für.
Hab aber da noch keine wirklichen Informationen drüber gefunden.
Bilder gibt es etliche
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PowerAM
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Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von PowerAM »

video6 hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 13:45 Mal das Normtestbild eingespeist.
DC073318-C7E5-412A-91A2-D78C60B9C564.jpeg
Das frei Schnauze eingestellte Bild ist ja fast perfekt gelungen.
Obwohl ich noch ein paar Sachen tauschen wollte.
Zum späteren Betrieb mache ich es eh ein wenig höher.
Kritzkow verorte ich als Ortsteil von Laage. Die 26 hinter der Ortsangabe im Testbild ist gewöhnlich die Kanalangabe, demnach UHF-Kanal 26. Ich würde einen Fernseh-Umsetzer vermuten, von dem der Testbildgenerator stammt. Magst du dazu mehr preisgeben?

Deine urige Glotze ist eine respektable Aufgabe. Etwas weiter oben wurde schon die Bildschärfe und -auflösung gelobt. Nicht schlecht - jedoch spielt gerade bei so alten Geräten der Signalpegel des empfangenen Programms eine maßgebliche Rolle.

Ich wuchs 22 km Luftlinie von einem 1 MW-Brummer auf (@ UHF-Kanal 27), den die Fernseher in meiner Kindheit oft ohne jede Antenne gestochen scharf bekamen. Antennen brauchte es nur für die anderen Programme, wenngleich auch hierfür keine riesigen Antennen nötig waren. Meine Wohnlage am nördlichen Berliner Stadtrand profitierte von praktisch gleicher Empfangsrichtung und nur geringen Winkelunterschieden zwischen DDR-Fernsehen und denen des Klassenfeindes. 😎
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Roehricht
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Roehricht »

hallo,
wenn du den den Farbhilfsträger abschalten kannst ist auch das Moire weg. Sonst kann man auch ein 3,57 MHz Saugkreis oder Sperrkreis an die Video Leitung zur Bilderlampe anspaxen.
So sieht das Bild doch schon ganz anständig aus. Ich denke viel mehr geht da nicht mehr ausser das richtige Einstellen der Bildhöhe.

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Wolfgang
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Toni
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Toni »

video6 hat geschrieben: Di 18. Mai 2021, 09:57 ...
Ich suche noch einen Generator /Gerät /File um das alte DDR Testbild stilecht nachzubilden
E7AC4CB1-1922-4F9C-9683-6BF9647348D6.png

Da gab es doch sicherlich auch einen Generator für.
Hab aber da noch keine wirklichen Informationen drüber gefunden.
Bilder gibt es etliche
Notfalls das Bild auf Raspberry pi darstellen. Der hat auch einen FBAS Ausgang
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

Von Programmierung hab ich keine Ahnung.
Egal auf welcher Plattform.
Einfach mit Paint ein Bild malen ist mir zu dumm.
Soll schon erzeugt werden wie mit einem Testbildgenerator.
Wenn es gibt für den Raspi wäre das auch nicht schlecht.
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Bastelbruder
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Bastelbruder »

FBAS ist Kacke für den Schwarzweißen. Der Farb-Hilfsträger samt den drumrum modulierten Farbinformationen stört die klare Abbildung erheblich.
Das muß ein reinrassiges Schwarzweißsignal sein, Bandbreite 5,5 MHz.

Ich kann mich noch dran entsinnen, als Willy Brandt minutenlang mit der Hand den vor ihm aufgestellten Grobhandtaster gestreichelt hat und irgendeinem Techniker der echte Schalter zu früh umgeschnappt ist. :lol:

Alle Schwarzweißgucker waren enttäuscht über das fortan beschissene Bild aller in den Programmzeitschriften mit "F" markierten Sendungen mit Moiree ohne Farbenspiel.
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von xanakind »

Bastelbruder hat geschrieben: Di 18. Mai 2021, 20:11 Ich kann mich noch dran entsinnen, als Willy Brandt minutenlang mit der Hand den vor ihm aufgestellten Grobhandtaster gestreichelt hat und irgendeinem Techniker der echte Schalter zu früh umgeschnappt ist. :lol:
Für die jüngeren unter uns:
https://www.youtube.com/watch?v=f-5B9cM2XyI
:lol:
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von xanakind »

video6 hat geschrieben: Di 18. Mai 2021, 09:57 Ich suche noch einen Generator /Gerät /File um das alte DDR Testbild stilecht nachzubilden
Wenn es um das gezeigte Testbild geht:
Das kann man doch wirklich sehr einfach selber erstellen.
Ich würde das z.B. mit Inkscape machen.

In der Apple-Welt gibt es hier aber ganz sicher Progra... Ne Äpps mit denen man diese schlechte Grafik mit wenigen klicks in Sekunden vektorisieren kann.
Genau sowas können die ganzen Highbooks doch nun wirklich perfekt
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von xanakind »

Hier hat sich sogar schon jemand die mühe gemacht.
DDR Testbild im nativen 1080p:
https://www.youtube.com/watch?v=aNJK1FtBSKY
xanakind
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von xanakind »

Und hier gibt es sogar noch die Software zum erstellen eigener Testbilder:
https://web.archive.org/web/20160609203 ... cmaker.htm
:D
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

xanakind hat geschrieben: Di 18. Mai 2021, 23:36 Hier hat sich sogar schon jemand die mühe gemacht.
DDR Testbild im nativen 1080p:
https://www.youtube.com/watch?v=aNJK1FtBSKY
Genau das kenne ich ja schon länger. In 4:3 wäre es perfekt mit aktueller Uhrzeit
Das Testbildtool ist schon mal nicht schlecht.
Ich bekomme da bloß keine Uhr rein die auch läuft in genau dem selben Zeichensatz.
Mich würde halt interessieren mit welcher Kiste das damals wirklich generiert wurde.
Vielleicht machte das ein KC85 dann gewandelt nach Secam ?
Matt
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Matt »

Bei s/w Zeitalter wird es mit spezielle Bildröhren erzeugt.
Bildröhren hat Metallplatte drin, der Bild zeigt und wird mit Elektronenstrahl abgetastet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Monoscope
Damit könnte man noch keine Uhr einblenden.


Farb-Testbild wird mit Logikgatter und PROM (EPROM) erzeugt.
Ich habe eine Farbbildtestgenerator aus 1970er, der ist mit ca 40 Stück TTL und 8 Stück PROM realisiert. Ich habe das Gerät schon lange nicht mehr.
Ab jetzt könnte man Uhr einblenden.
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Toni
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Toni »

Wäre SECAM eigentlich besser als PAL, wenn es auf S/W Geräten wiedergeben wird?
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Bastelbruder
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Bastelbruder »

Bei SECAM wird der Träger ... regelmäßig in der Phasenlage nach einem Muster ... umgeschaltet, um Störmuster zu unterdrücken. Da diese Unterdrückung nicht hinreichend störungsarm funktioniert, wird SECAM eine schlechtere Schwarzweiß-Kompatibilität nachgesagt. Bei reinen Schwarz-Weiß-Sendungen wurde der Farbträger im Fernsehen der DDR deshalb komplett abgeschaltet, also ein echtes Schwarzweiß-Signal gesendet ...
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ferdimh
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von ferdimh »

Nein. Deutlich schlimmer. Der Farbträger verschwindet bei PAL/NTSC wenn das Bild schwarzweiß wird und wird bei blassen Farben schwächer.
Bei SECAM bleibt der Farbträger stehen und schafft allgemeine Unruhe...

Bastelbruder hat das wesentliche gesagt.
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Toni
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Toni »

Danke für die Info :)

Habe nämlich noch einen kleinen SW TV am laufen, der vom Raspi mit PAL über FBAS gefüttert wird. Den hätte ich sonst auf Secam umgestellt...
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

Das Gerät hat noch ein kleines Problem aber auch nicht immer.
Ab und zu bricht die Synchronisation vertikal und horizontale komplett weg.
Die Frequenz stimmt zwar halbwegs aber es rastete nicht ein.
Kurze Zeit später ist alles wieder ok.
Hab noch nicht raus was mich da narrt.
Ob irgend ein Widerstand oder ein Kondensator

Und in den ersten 5-7 Minuten ist das Bild immer zu klein.
Dann passt es und bleibt auch so.

Und es schwankt unregelmäßig und sanft in der Höhe was kaum auffällt.
Kontrast und Helligkeitsunabhängig.

Bis auf den Synchronausfall nichts gravierendes.
Aber es auch viele andere Baustellen da im Haus und Hof
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

Die PCL84 ist ja mit das Amplitudensieb was könnte da faul sein?
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Roehricht
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
das sind nicht viele Bauteile. Aber im Schaltplan sind die Oszillogramme angegeben die man an den Meßpunkten vorfinden muss. Der Fernseher muss mit einem Testbild beaufschlagt sein. . Zum Testen sollte man den HF Pegel verändern können. Also Testbildgenerator mit Grautreppe und Dämpfungssteller wären schon mal nicht schlecht.

Regelspannung kommt von der PCL84. Das Amplitudensieb , hier Impulsabschneidestufe bezeichnet, ist die ECC81 . Die Zeilenimpulse kommen einmal vom Zeilentrafo für Phasenvergleicher mit den Dioden Rö326 Rö327 über Punkt P. Das Videosignal mit den Sychronimpulsen kommt über C343 und R361/C348 zum Gitter des 1. Systems der ECC81. Das 2. System der ECC81 arbeiten als Kathodynstufe, als ein Phasenumkehrstufe. Die wird gebraucht um den Phasenvergleicher mit einer gegenphasige Spannung zu versorgen ohne ein Übertrager zu verwenden.
An der Kathode wird gleichzeitig das Signal für den Vertikalteil abgenommen und verintegratiert zum Vertikal Kippgerät über Punkt N geführt.
Das Stellsignal zum Hor. Oszillator kommt über Punkt H vom Phasenvergleich,
Ich würde erstmal die ECC81 wechseln. Als Bauteile kommen die infrage die für H und V gemeisam arbeiten . Das sind alle Bauteile rund um die ECC81. Widerstände werden auch gerne mal hochöhmig.

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Wolfgang
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video6
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Re: Schaub Lorenz Röhren-TV Illustraphone 953

Beitrag von video6 »

Danke da werde ich mal gucken messen und berichten.
An einen hochohmigen Widerstand denke ich auch fast.
Obwohl es wenn es auftritt es ist nicht klopfempfindlich oder oder es reagiert auf Signalveränderung.
Es ist nach kurzer Zeit einfach wieder gut.
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