Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Der chaotische Hauptfaden

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becks
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Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von becks »

Hallo,

ich brauche für das Bastelbrett (Brett mit diversen Bauteilen, Klemmen und Akku) der Kinder eine einfache Sicherung/Strombegrenzung. Derzeit frisst es mir zu viele Feinsicherungen. Betriebspannung ist 4,8 V, max. Strom ist 1 A. Am Besten wäre es, eine Strombegrenzung zu haben, die beim Ansprechen einen Summer ansteuert. Nur soll das möglichst einfach (wenige Bauteile) und für Kinder nachvollziehbar passieren. Ein Bimetallschlater wäre auch denkbar.
Hat jemand eine Idee?

Viele Grüße

becks
bastl_r
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von bastl_r »

Ein LM7805 im TO220 Gehäuse macht etwa 1A und ist kurzschlußfest.
Einen Kurzschluß kann man da gut am Kühlkörper "ertasten" :mrgreen:
Du brauchst eben eine Spannungsversorgung die etwa 3V höher liegt.

badtl_r
Zuletzt geändert von bastl_r am So 16. Mai 2021, 00:38, insgesamt 1-mal geändert.
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gafu
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von gafu »

den 7805 kann man auch als oszillator betreiben :)

also wenn da undefinierte dinge dahinter hängen, schadet die eine oder andere ferritperle auf dem weg dahin nicht.
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zauberkopf
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von zauberkopf »

Es gibt diese Ruckstellende Sicherung :
https://www.reichelt.de/rueckstellende- ... GE=de&&r=1
Das ganze kann man ganz einfach mit einem Relais, und einem Taster(öffner) zusammenhäckeln.
Wurde der maximal Strom erreicht, dann löst die Sicherung aus, das Relais fällt ab der öffner im Relais schließt sich, und der Summer summt..
Zum Rücksetzen der Sicherung wird der ganze Stromkreis via Taster(öffner) einmal kurz unterbrochen..
j.o.e
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von j.o.e »

Töchterchen brauchte für einen Schulversuch eine kurzschlusssichere Stromquelle.
Lösung: 12V/6.5Ah Dryfit Akku,12V/21W (Bremslicht) in Serie, Kiste drum und Bananenbuchsen dran.
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reutron
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von reutron »

Wenn es einfach und leicht verständlich sein soll,ein Reedkontakt mit ein paar Windungen Draht als Stromsensor und ein Relais das dann den Strom abschaltet. ;)
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Bastelbruder
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Bastelbruder »

Kontaktzungen in Glas summen aber viiel zu leise. Da würde ich doch ein stärkeres Exemplar von Relais raussuchen.
becks
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von becks »

Die gute alte Glühlampe...
Ich muss mal gucken ob das so geht, hoffe das klappt noch mit der Last die ich da habe. Nicht dass die Spannung zu weit einbricht.
Am Lego-Trafo war damals so ein Bimetallschalter (Quelle: https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... Rx6BAgAEAc):
Bild
So was wäre auch schön (da sieht man halt was passiert). Habe ich aber bisher nicht gefunden.
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Bastelbruder
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Bastelbruder »

Eine Edison-Metallfadenlampe hat bei 50% des Nennstroms noch weniger als 10% des Nenn-Spannungsabfalls.
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reutron
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von reutron »

Wenn man schon ein Relais zum Abschalten hat, kann man auch gleich eine LED/Summer mit diesen anschalten.
Ich wollte Spielraum für die Benutzung des Denkapparates lassen. ;)
caprivi
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von caprivi »

becks hat geschrieben: Mo 17. Mai 2021, 10:47 Die gute alte Glühlampe...
Ich muss mal gucken ob das so geht, hoffe das klappt noch mit der Last die ich da habe. Nicht dass die Spannung zu weit einbricht.
Am Lego-Trafo war damals so ein Bimetallschalter (Quelle: https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... Rx6BAgAEAc):
Bild
So was wäre auch schön (da sieht man halt was passiert). Habe ich aber bisher nicht gefunden.

Naja, das ist ja ein alter Bimetallblinker. Sowas gibt’s doch sicher noch für 6V-Mopeds, S51 oder so.
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Wulfcat
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Wulfcat »

Diese "Flascher" git es noch Primitiver (Und in der Konstruktion noch Älter)
"Blink Glühbirnen" hatte ich noch vor 2 Jahren bei Den Martinslampen Stäben beim Discounter gesehen. Die Dinger wo um Stransparenten Stab auch noch blinkende Lampen sind. Wenn man die Lampen genau ansieht, dann sieht man im Glaskolben direkt neben dem Glühfaden einen Bimetall kontakt, der durch die Strahlungswärme des Glühfadens aktiviert wird.....
Sowas hab ich schon in einer Vorkrigs Warnlampe gesehen......
ch_ris
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von ch_ris »

ich glaub die aufheiz-zeit und hysterese ist da nix, bzw. zu groß.
Die Glühlampen Idee find ich am besten, weil gibt sofort ein Feedback.
vielleicht plus Feinsicherung, weil bisschen Strafe muss sein?
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Wulfcat
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Wulfcat »

ch_ris hat geschrieben: Mi 19. Mai 2021, 07:53 ich glaub die aufheiz-zeit und hysterese ist da nix, bzw. zu groß.
Die Glühlampen Idee find ich am besten, weil gibt sofort ein Feedback.
vielleicht plus Feinsicherung, weil bisschen Strafe muss sein?
Gings hier nicht primär darum, massen von Feinsicherungen einzusparen???? :mrgreen:
Wäre natürlich etwas fummelig, das "Abzugleichen" mit den Windungen die Spule bis zum Auslösestrom, aber ich würd nen Reet nehmen mit ner Spule drum, die ein Relais in selbsthaltung Triggert und das dann gleichzeitig den Stromkreis unterbricht und ne Tröte Aktiviert(Paralell zur relaisspule)
Ach ja, das der Auslösestrom immer gleich ist, sollte die "Stromversorgung" entweder nen 5V Spannungsregler(7805) oder einstellbar und damit universeller, LM317 enthalten.
Rücksetzen einfach durch das aus und wider einschalten der Stromversorgung. :idea:
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Mista X
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Mista X »

Gab's da nicht mal was von Ratio... äh?
Ich bastel immer um einen 7805 einen Längsttransistor und einen Shunt der diesem dann den Basisstrom wegzieht wenn es zu viel wird.
Ziemlich unverwüstlich und wartungsarm.
Schau mal ob du die Schaltung bei Google findet: 7805 mit Strombegrenzung oder so ähnlich.
Vorteil bei der Schaltung: Die Finger bleiben kalt, egal wo man drangrabbelt, weil sich die Leistungen verteilen.
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Wulfcat
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Wulfcat »

Mista X hat geschrieben: Mi 19. Mai 2021, 10:17 Gab's da nicht mal was von Ratio... äh?
Ich bastel immer um einen 7805 einen Längsttransistor und einen Shunt der diesem dann den Basisstrom wegzieht wenn es zu viel wird.
Ziemlich unverwüstlich und wartungsarm.
Schau mal ob du die Schaltung bei Google findet: 7805 mit Strombegrenzung oder so ähnlich.
Vorteil bei der Schaltung: Die Finger bleiben kalt, egal wo man drangrabbelt, weil sich die Leistungen verteilen.
Ja da gabs irgendwo ne Schaltung, aber sollte das Ganze nicht im Kurzschluss/Überstrom - falle abschalten anstatt das Fehlerhafte Machwerk mit konstant 5W "Garkochen"....... Das kann gans schnell den unterschid zwischen rechtzeitig aus und wegfliegen (ins Auge) eines kleinen verpolten Elkos bedeuten......
Alles durchexerziert..... :mrgreen:
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Mista X
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Mista X »

Olfaktorische Überlastmeldung... reicht das nicht?

Wenn es noch einfacher sein soll:
ETA Serie 201
ch_ris
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von ch_ris »

Wulfcat hat geschrieben: Mi 19. Mai 2021, 10:15
ch_ris hat geschrieben: Mi 19. Mai 2021, 07:53 ich glaub die aufheiz-zeit und hysterese ist da nix, bzw. zu groß.
Die Glühlampen Idee find ich am besten, weil gibt sofort ein Feedback.
vielleicht plus Feinsicherung, weil bisschen Strafe muss sein?
Gings hier nicht primär darum, massen von Feinsicherungen einzusparen???? :mrgreen:
naja, meine Idee ist das vor Auslösen der Sicherung die Lampe ja Alarm schlägt,
was zeitnahen Eingriff erfordert.
Ne Art Klicker Training.
Ich stell mir das sehr lehrreich vor.
Wenn das nicht die eine oder andere Sicherung spart, weiß ich's auch nich.

Das Bastelbrett itself würde mich mal interessieren, ich brauch was für die Nichten.
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Mista X
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Mista X »

Für meinen Sohn habe ich Reißzwecken ins Holz geklopft als Lötstützpunkte.
Hat ihm auch sehr gefallen, leider wie immer bei ihm: Kurze Begeisterung und dann egal, hat ja nix mit elektronischer Dauerberieselung zu tun.
jodurino
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von jodurino »

Hallo

ELV hatte da mal was in der Zeitung, Sicherung mit bis zu 10A, diese Schaltung habe ich in den 90er wie verrückt in fast alles eingebaut und an Kollegen weiter gegeben.

Hier bekommt man noch die Platine:
http://reinisch.selfhost.eu/Elektronik- ... 5-10A.html

Fürs schnelle Basteln mit Kindern geht auch das hier:
https://www.winklerschulbedarf.com/de/c ... -winkler#1
Habe damit schon mit einer ganzen Horde (Schulklasse) und jeder ein Bausatz ,was machen können

cu
jodurino
ch_ris
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von ch_ris »

schöne sachen haben die da, Blumentopfwächter etc.
ich muss mal vorfühlen wie die kiddies das sehen.
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Roehricht
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Lösung 1:
Besagter Reedkontakt mit Stromspule lässt ein Relais in Selbsthaltung gehen. Lampe parallel zur Relaisspule zeigt Überlast an. Taste zum Rückstellen.

Lösung 2 :
wenige Windungen dicken Draht als Stromspule um ein Kleinrelais wickeln erstpart den Reed Kontakt.

Lösung 3:
Normalen LSS in 1 oder 2 A. Sind selten aber wenn man einen hat ist der geanau der richtig für den Zweck.

73
Wolfgang
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Smily
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von Smily »

Es gibt rückstellbare flachsicherungen fürs kfz in verschiedenen größen.
Wenn das dann nicht sicherungen spart?

https://www.ebay.de/itm/401971847648?ch ... zdEALw_wcB
becks
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von becks »

Erstmal vielen Dank für die Ideen!
Die Lösung mit Relais und Selbsthaltung+Summer gefällt mir am Besten. Noch besser wäre das mit dem dicken Draht und der Relaisspule. Ich gehe die Tage mal eins schlachten...
Anstatt der ETA Serie 201 kann ich die gleiche Summe in Feinsicherungen investieren, dann können die Kinder noch welche vererben.
Aber das Teil selbst ist klasse.


Ich werfe noch mal das hier in den Raum, wenn es darum geht Spielzeug zu basteln:
https://www.matches21.de/spielen-bastel ... astelsets/
https://sciencetoymaker.org

Das Brett ist ganz einfach:
Dateianhänge
IMAG3966.jpg
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sukram
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Re: Strombegrenzung/Elektronische Sicherung ganz einfach

Beitrag von sukram »

becks hat geschrieben: Do 20. Mai 2021, 12:08 Ich werfe noch mal das hier in den Raum, wenn es darum geht Spielzeug zu basteln:
https://www.matches21.de/spielen-bastel ... astelsets/
https://sciencetoymaker.org
Uiuiui... Das sieht aus wie der Opitec(?) Katalog damals in der Mittelschule :lol: Ich glaub, ich muss mal mit meinem großen was basteln :D
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