5KW Birne

Der chaotische Hauptfaden

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Gobi
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Gobi »

Ok, ich muss anscheinend wirklich noch einiges lernen!
Mit der Autobatterie fängt sie nach einer Minute an zu glühen, wird dabei aber vorallem nur sau heiß! Wasmich erstaunt, wenig glüh - viel heiß!

Das wäre also eine reine Winterdeko :?
Das mit den Kondensatoren funktioniert, weil die immer nur einen kleinen Teil der Welle durchlassen??


Steht wirklich noch 220V drauf.
sirell
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Re: 5KW Birne

Beitrag von sirell »

Gobi hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 18:58 Wasmich erstaunt, wenig glüh - viel heiß!
Naja, das ist das Prinzip. Heiß machen bis es glüht. Je mehr Temperatur desto mehr Leucht... :|
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zauberkopf
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Re: 5KW Birne

Beitrag von zauberkopf »

Ich glaube in diesem Forum als Vorschlag zulässig :
Mikrowelle schlachten , Hornstrahler auf die Glühwendel ausrichten und Stroom. Den Strahler könnte man schön aus Kupfer oder Messing für den Steampunk Effekt gestalten.
Nee... das ganze passt eher in ein Blindenforum..
Weil wenn man da nicht ordentlich schirmt und aufpasst, geht die Breitbandverbindung zum Hirn flöten.
Dann ist nix mehr mit löten..
Die effizienz ist auch unterirdisch : Verluste Magnetron... usw..
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Alexander470815
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Alexander470815 »

Gobi hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 18:58 Das mit den Kondensatoren funktioniert, weil die immer nur einen kleinen Teil der Welle durchlassen??
Die arbeiten als kapazitiver Vorwiderstand.
Der Widerstand ergibt sich aus: 1/(2*Pi*50Hz*Kapazität)

Für solche Ströme halte ich das aber für keine gute Idee.

Zielführend wäre wohl ein Trafo der so 10-15A bei rund 15V hinten rauswirft.
Dann kann die Lampe schön vor sich hin glühen.

Das sie glüht ohne heiß zu werden ist leider unmöglich, zumindest sofern sie "echt" glühen soll.

Demnach ist das wohl wirklich nur was für den Winter.
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uxlaxel
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Re: 5KW Birne

Beitrag von uxlaxel »

es gibt glühlampen, die bei 12...15V schon glimmen, aber 20 bis 30V brauchen die meisten.
der kalt-widerstand mit 1 ohm ist plausibel, glühlampen brauchen den 5 bis 10fachen strom im einschaltmoment. daher werden für reine beleuchtungsstromkreise normalerweise C-automaten vorgesehen. (gut, in der praxis sehr selten anzufinden)

glimmen lassen ist tatsächlich eine ganz schön stromfressende angelegenheit :-D


zu den kapazitiven vorwiderständen: wer hat schon so fette kondis einfach rumliegen?
andreas6
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Re: 5KW Birne

Beitrag von andreas6 »

Ich habe solche Cs im Bestand und kann welche abgeben. Sind Kompensationskondensatoren aus einer zurück gebauten Industrieanlage. Verpackt in Blechkanistern um die 10l, dicke Messingbolzen als Anschlüsse.

MfG. Andreas
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Roehricht
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
beim Einschalten der Birne ohne irgendwelches strombegrenzendes Gedöns muss da schon ne 100A Sicherung vorgeschaltet sein.Mit Vorschaltkondensator zieht das dann auch ca 20A , vorschalt C 280µF also rund 500W Wirkleistung und 4,5kVAr Blindleistung.
Kuck mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=LT5_-A0m8_U&t=1s

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Wolfgang
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Gobi
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Gobi »

sirell hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 19:11
Gobi hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 18:58 Wasmich erstaunt, wenig glüh - viel heiß!
Naja, das ist das Prinzip. Heiß machen bis es glüht. Je mehr Temperatur desto mehr Leucht... :|
Tja, hier scheint mir das Mißverhältnis schon krass - funktioniert wie ein normaler Heizstrahler. Ich hätte gedacht, da gibt es Unterschiede - liegt vielleicht an der schieren Größe.
Im Film sieht es beim Glimmen genauso aus wie bei mir.

Aber ich befürchte, damit ist das Projekt für mich schon gestorben! Wer will?!
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sukram
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Re: 5KW Birne

Beitrag von sukram »

Höhöhö... Damit könnte ich auf Arbeit die 67V/2kA Batterie in die Knie zwingen...
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MatthiasK
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Re: 5KW Birne

Beitrag von MatthiasK »

Wurden früher solche potenten Glühfunzeln nicht eher über Stelltrafos (wahlweise mit Motorantrieb) eingeschaltet? Triac ist doch neumodisches Zeugs und macht nur EMV-Probleme.
berferd
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Re: 5KW Birne

Beitrag von berferd »

Salzwasser-Dimmer, offene Bauweise. Standen früher hinter der Bühne. Man konnte nicht beliebig langsam dimmen, da sonst irgendwann das Wasser kochte.
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Gobi
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Gobi »

:shock:
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Bastelbruder
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Bastelbruder »

Der gleiche Dimmer wurde auch zum weichen Anfahren des Karussells auf dem Rummelplatz verwendet.
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video6
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Re: 5KW Birne

Beitrag von video6 »

Ja solch Ding habe ich damals fasziniert angeguckt als der Rummel in den 70 ern bei uns war.
Ich wunderte mich das es immer zischte beim anfahren vom Karussell.
Also kletterte ich unter das Häuschen vom Bediener.
Das stand das Ding blubberte und dampfte.
Wie ein großer Dreko der ins Wasser tauchte am Ende ein Klonk vom Schütz.
Es hat mich nie jemand dabei erwischt wo ich gucken war
Konsole
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Konsole »

Solche archaischen Methoden waren aber schon in den späten 30ern nicht mehr nötig, wenn man den Siemens-Schuckertwerken genug Geld für ein "Sytem Bordoni" gab:
https://www.theatrecrafts.com/bhc/equip ... mer-dimmer

Das fette Ding in der Mitte ist die Primärwicklung, die Schleifer tragen jeder seine eigene Sekundärwicklung, und durch die Eintauchtiefe wurde die Kopplung bestimmt. Man konnte damit beliebige Lasten zwischen einer Nachttischlampe und einer 5kW- oder 10kW-Horizontleuchte stellen.
Überblendungen wurden durch das Drehen an den großen Handrädern bewerkstelligt; bei "unserer" Anlage waren auch noch Handkurbeln mit einem Schneckenrad dran. Die Griffe wurden in die Richtung gedreht, in die der Hebel laufen sollte, der Anschlag auf den Zielwert.
Bombensichere Technik, solange sie minimale Pflege bekam. Sonst ist halt mal ein Schlitten hängengeblieben und es war ein heller Fleck auf der Bühne, wo er nicht hingehörte. Besonders lustig, wenn sich der Schlitten dann doch löste und der Fleck schlagartig verschwand...
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Raja_Kentut
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Raja_Kentut »

zauberkopf hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 19:35
Ich glaube in diesem Forum als Vorschlag zulässig :
Mikrowelle schlachten , Hornstrahler auf die Glühwendel ausrichten und Stroom. Den Strahler könnte man schön aus Kupfer oder Messing für den Steampunk Effekt gestalten.
Nee... das ganze passt eher in ein Blindenforum..
Weil wenn man da nicht ordentlich schirmt und aufpasst, geht die Breitbandverbindung zum Hirn flöten.
Dann ist nix mehr mit löten..
Die effizienz ist auch unterirdisch : Verluste Magnetron... usw..
Wirkungsgrad? Was meinst du damit? :lol:
Muß natürlich abgeschirmt werden, ich stelle mir da einen Überwurf aus Metallgaze vor. Das Ergebnis wäre dann ein magisches glimmen in einer Art Netz-Tippi...
Gorbi
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Gorbi »

Raja_Kentut hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 18:54 Ich glaube in diesem Forum als Vorschlag zulässig :
Mikrowelle schlachten , Hornstrahler auf die Glühwendel ausrichten und Stroom. Den Strahler könnte man schön aus Kupfer oder Messing für den Steampunk Effekt gestalten.
Gute Idee. Wie bei einer Schwefelkugellampe: "Erfunden wurde die Schwefelkugellampe 1990 von Wissenschaftlern, die für Fusion Systems Corporation in Rockville, Maryland, arbeiteten. Weiterentwickelt wurde sie von dem extra gegründeten US-Unternehmen Fusion Lighting in Rockville, Maryland. Durch Anstrahlen mit einem herkömmlichen Magnetron, wie es auch im Mikrowellenherd verwendet wird, beginnt die Glaskugel hell zu leuchten. Das führte auch zur Entdeckung, als ein Mitarbeiter des Unternehmens die gefüllte Glaskugel in den Mikrowellenherd des Forschungslabors legte." (Wikipedia) :D
Matt
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Matt »

Gobi hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 23:32:shock:
Bastelbruder hat geschrieben: Di 13. Jul 2021, 23:41 Der gleiche Dimmer wurde auch zum weichen Anfahren des Karussells auf dem Rummelplatz verwendet.
Auch in italienische Drehstrom-Lok wird Sodabrühe für Anfahren und Fahrstufe-Umschalten verwendet.
https://www.youtube.com/watch?v=-PCgEjtOkEI
Ab 1 Minute, dampfende Elektrolok hat was :mrgreen:
Zuletzt geändert von Matt am Mi 14. Jul 2021, 20:44, insgesamt 1-mal geändert.
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zauberkopf
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Re: 5KW Birne

Beitrag von zauberkopf »

Muß natürlich abgeschirmt werden, ich stelle mir da einen Überwurf aus Metallgaze vor. Das Ergebnis wäre dann ein magisches glimmen in einer Art Netz-Tippi...
Aber auch da musst Du höllisch aufpassen ! Es darf kein Schlitz übrig bleiben, der grösser ist als L/2. Sonst hasste ne strahlende Schlitzantenne nach draussen.
Deswegen haben UHF und SHF Verstärker so verdammt viele schrauben...
und auch ein paar löcher.. zum abgleichen. Das geschieht nämlich nur , wenn die kiste verschlossen ist.

Nee.. eimer mit Salzwasser hat ist da mehr Igor... ;-)
sysconsol
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Re: 5KW Birne

Beitrag von sysconsol »

Ich halte einen (Ringkern-)Trafo mit halbwegs passender Spannung und Leistung für ausreichend. Das Feintuning geht mit ein paar Windungen Draht, welche Seriell oder Antiseriell mit der Sekundärwicklung verschaltet werden. Die primärseitige Einschaltstrombegrenzung nicht vergessen.
Lerouv
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Lerouv »

Hey,

hat jemand von euch einen Link oder eine paar Pdf´s zu salzwasser Dimmern.
Habe schon im Internet gesucht aber nichts gefunden. Kann aber auch sein das ich mich etwas dämlich angestellt habe.

Wann waren Salzwasser Dimmer eigentlich stand der Technik? Habe davon bis jetzt noch nie was gehört.

Viele Grüße
Rouven
Gorbi
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Stelltafo

Beitrag von Gorbi »

Das mit den Salzwasserdimmern und dem System Bodoni ist faszinierend! Wo ist bloß diese ganze robuste und anschauliche Technik geblieben? :-(
Zuhause wollte ich auch eine schöne, dimmbare Dekoglühlampe (allerdings nur 300 W) haben und habe das mit einem Stelltrafo unter dem Bett gelöst, der immer am Netz hängt. (Ich schlafe ausgezeichnet mit 50 Hz unter mir. :D )
Dateianhänge
dimmbare_Deko-Glühbirne_a.jpg
dimmbare_Deko-Glühbirne_b.jpg
dimmbare_Deko-Glühbirne_c_Stelltransformator.jpg
dimmbare_Deko-Glühbirne_d_Spannungsmeßgerät.jpg
dimmbare_Deko-Glühbirne_e.jpg
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Roehricht
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
ne Maurer Bütt, drei Aluplatten und etwas Kochsalz ins Wasser. Damit habe ich mein 50kW Jockel beim Testlauf belastet. Nach 3 Minuten hat das Wasser gekocht. Da konnte man dann die Frühstückseier mit reinlegen. Mit der Eintauchtiefe hab ich den Strooom eingestellt. Ging einwandfrei.
Übrigens hat Salzwasser NTC Eigeschaften.
Meine Wasserlast. Leider damals keine Bilders gemacht.

In HH-Norderstedt gibts ein Jockelschmiede. Die bauen da Aggregate mit Leistungen bis 10MVA. Als Test Last dient ein ausgedienter Swimming Pool auf dem Nachbargrundstück. Da stehen 10 Aluplatten in der vollen Breite drin. Darüber ein Portalkran für die Strooomregelung. Die können Nebel erzeugen. :mrgreen:
Man diskutiert mit den Stadtwerken über Einspeisung ins Netz..seit mehreren Jahren erfolglos.
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Wolfgang
mastamx
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Re: 5KW Birne

Beitrag von mastamx »

Aber wartemal... Der Dampfblasenkoeffizient ist im Gegensatz zu Tschernobyl negativ im Pool, oder?

Sobald das Wasser kocht sollte der Wiederstand durch die Gasblasen zunehmen, also PTC Effekt ab 100°C mit starker Stromabhängigkeit :D
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Bastelbruder
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Bastelbruder »

Guck Dir mal die Datenblätter / Kurven von PTCs an.
Unterhalb der Sprungtemperatur haben die erstmal gewöhnliches NTC-Verhalten.

Der nasse Anlaßwiderstand hat nahezu identisches Verhalten. erst NTC, ab der Sprungtemperatur PTC. Die Sprungtemperatur läßt sich per Salzgehalt in geringen Grenzn beeinflussen.

Füll' so eine Lampe mal mit Wasserstoff und Reineisenfilament, dann hat die erstmal gewöhnliches PTC-Verhalten. Bis zur Sprungtemperarur ...
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Propeller
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Propeller »

Ich hätte da vielleicht einen geeigneten Motordimmer für Dich.
Er stammt aus dem Privatkino irgendeines hohen SED-Bonzen, dessen Name mir leider entfallen ist.
Die elektrischen Daten müßte man mal austesten.

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video6
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Re: 5KW Birne

Beitrag von video6 »

Schönes Dingens 😉👍🏼
Wurstmensch
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Wurstmensch »

Wie wärs mit einer Drossel? Alter großer Trafo. Die 230V Windung dann in Reige zur Glühlampe. Wie groß das bei deiner 5kW Lampe dimensioniert sein muss...?
Man könnte dann mit der Sättigung des Kernmaterials die Lampe dimmen (Transduktor = geile Scheisse). Doch auf der Niederpannungsseite brauch man dafür hohe Ströme. Für einen mitkoppelnden Effekt (weniger Strom zum Ansteuern) bräuchte man schon 2 Trafos.
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Konsole »

Transduktor-Stellwerke gabs durchaus auch im Theater, allerdings (ebenso wie Thyratrons) nur für relativ kurze Zeit zwischen den mechanischen Stellwerken (Bordoni, Salani) und den thyristorgesteuerten.

Bei beiden dürften die Lasträume selbst im Vergleich zu mechanischen riesig gewesen sein und eine Menge Hitze produziert haben. Ein Staatstheater hat auch damals schon weit über 100 Kreise à 2 oder 5kW gehabt! Aber man hat halt der neumodischen Elektronik noch nicht so recht getraut ;-)

Den Oschi oben kannte man unter dem Namen "Saalverdunkler". Da gehoert auch noch ein Kästchen in goldenem Hammerschlaglack dazu, mit zwei Tastern "Hell" und "Dunkel". Ich hab das nie verstanden, denn der kann den Saal ja auch erhellen :?
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Propeller
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Propeller »

Interessant. Ich hatte vermutet, daß mit dem Teil irgendwie automatisch die Helligkeit des Projektors geregelt wird. An die Saalbeleuchtung hatte ich gar nicht gedacht.
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ferdimh
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Re: 5KW Birne

Beitrag von ferdimh »

Mit einer Drossel als Vorwiderstand wird man vermutlich im "Glimmen"-Bereich ebensowenig glücklich wie mit einem Vorschaltkondensator:
Die Stromaufnahme der Lampe ist von ca. 10-40% der Betriebsspannung ziemlich genau konstant. Ein stromstabilisierendes Gebilde wird daher erhebliche Schwierigkeiten haben, einen stabilen und sinnvollen Betriebspunkt zu finden.
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Desinfector
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Desinfector »

Propeller hat geschrieben: Di 27. Jul 2021, 18:57 Interessant. Ich hatte vermutet, daß mit dem Teil irgendwie automatisch die Helligkeit des Projektors geregelt wird. An die Saalbeleuchtung hatte ich gar nicht gedacht.
mit reiner Glühbeleuchtung ging das noch so einfach
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Re: 5KW Birne

Beitrag von Gorbi »

Propeller hat geschrieben: Di 27. Jul 2021, 10:01 Ich hätte da vielleicht einen geeigneten Motordimmer für Dich. Er stammt aus dem Privatkino irgendeines hohen SED-Bonzen, dessen Name mir leider entfallen ist.
Was für ein Kunstwerk. Wie schön Technik doch sein kann. Da ein Glasgehäuse drüber...
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