Quecksilber in Schleifringen

[Kuddel]

Bin gerade dabei, mein Windrad zu restuarieren. Dabei ist mir ein durchgebrannter Schleifringkörper auseinandergebrochen.
http://www.mercotac.com/html/230.html
Sogleich purzelten kleine Quecksilbertröpfchen durch die Werkstatt. Habe sofort Garagentor aufgemacht und gut gelüftet sowie mit FFP2-Maske (wohl egal bei HQ-Dämpfen) die Kügelchen in eine Tüte aufgefegt, die jetzt draußen lagert.

Frage: Muss ich weiteres beachten? Leider finde ich bei dem Hersteller nichts zu der Menge des Quecksilbers darin. Das ganze war vermischt mit dem schwarzen Rußpulver des verbrannten Kunststoffes. Kann isch auch andere Schadstoffe gebildet haben? Oder ist das in der Menge eher unbedenklich? Wie lange sollte ich die Werkstatt lüften?
Danke und Gruß
Kuddel

[caprivi]

Ich glaub, ganz früher wurde empfohlen, Zinkpulver auf alles Kontaminierte zu streuen. Gefährlich sind wohl v.a. organische Hg-Verbindungen, also wenn da was rotten kann.

[Finger]

Was denn Quecksilber in der Anwendung überhaupt verloren?

[gafu]

ich dachte ja, quecksilber ist aus elektrischen produkten seit 30 jahren verbannt,
aber dann sah ich, das kommt aus The U.S.A.

na die firma beschreibt die vorteile von quecksilberkontakten ja recht treffend:
kleinerer elektrischer widerstand als schleifringkontakte
kein mechanisch induziertes signalrauschen am schleifkontakt
wartungsfreiheit.

genau deswegen hat man quecksilberkontakte aller art ja auch damals "vor 100 jahren" eingeführt.

Bei uns in europa hat man trotzdem darauf verzichtet, da man den schaden durch giftiges quecksilber hier anders einschätzt (vorsorgeprinzip).
Aber rein elektrotechnisch gibts wahrscheinlich nichts besseres als das.

[Kuddel]

Was denn Quecksilber in der Anwendung überhaupt verloren?

Das ist mit ein Grund, warum ich dss hier poste. Technisch interessant. Klar, Quecksilber hat wenig Übergangswiderstand. Das Windrad ist von ~2005, damals gabs noch kein RHOS. Aber die Dinger werden heute noch verkauft. Das wundert mich am meisten.

Ob das Quecksilber rotten kann? Na ja, Lichtbogen war vielleicht vorhanden, Plaste umzu ist mit verbrannt, schwarzes Pulver und kleinste Quecksilberkügelchen. Da ist einiges möglich, weswegen ich vorsichtig bin.
Das Garagentor bleibt jetzt erstmal auf 10cm Spalt geöffnet, mit Durchzug.

[ESDKittel]

Ist das Quecksilber mit irgendwelchen Leichmetallen z.B. Aluminium in Kontakt gekommen?
Nicht das Dein Garagentor Karies bekommt.

[Robby_DG0ROB]

Wer mal eine uraltes Leslie-Kabinett von einer Hammond-Orgel zerlegt/repariert/restauriert, muss auch aufpassen, da dort ebenfalls diese Quecksilber-Schleifringe enthalten sind. Es betrifft aber nur die Modelle mit der Rotosonic-Trommel, wo sich der Tieftöner noch mitgedreht hat. Die Ausführungen mit der Umlenktrommel und darüber liegenden Tieftöner haben das nicht.

[Bastelbruder]

Allein der Name "Mercotac" ist aussagekräftig genug, er führt direkt auf den Punkt. Und selbiges Metall ist natürlich prädestiniert für tatsächlich verschleißfreie und reibungsarme "Schleif"kontakte.

durchgebrannter Schleifringkörper

deutet natürlich darauf hin daß da ein unbedeutender Übergangswiderstand vorlag, überschrittene Betriebsspannung und Temperaturbereich werden wohl nicht die Ursache sein.
Wie ist das mit der vorgeschriebenen Einbaulage, Vibrationen?

Der verbrannte Kunststoff dürfte faserverstärktes Makrolon gewesen sein, da ist sicher nicht mehr unverdauliches enthalten als in irgendwelchen Saugbrennerresten.

In den RAQ findet sich tatsächlich ...

Are Mercotac® connectors RoHS compliant?
No. Mercotac's connectors contain elemental mercury which is regulated by the European Union's Restriction of Hazardous Substances (RoHS). However, this directive does not prohibit the import and sale of industrial parts because it only covers consumer electrical and electronic products. Therefore, Mercotac connectors may still be legally bought and sold in Europe and elsewhere in the world for non-consumer applications.

Zum vollständigen Aufnehmen des Perlenspiels gibt es Spezialwerkzeug, ich meine in der Wikipedia ist das erwähnt. In irgendwelchen Fußbodenritzen dürfte die Temperatur allerdings so niedrig sein daß der Dampfdruck weniger Probleme macht als die Zahnplomben die viele von uns seit der Kindkeit mit sich herumtragen.

[Desinfector]

So gut es geht alles mit dem Staubsauger abfahren.
Dabei bestens lüften. Und danach auch.
Den Filterbeutel sofort entsorgen..

[RMK]

würde ich nicht, damit verteilst es durch die Staubsaugerabluft
eher noch mehr.

eher durch eine Wasserfalle ("Gaswäscher")
langsam durchsaugen.

[eJunkie]

NICHT mit dem Staubsauger dabei! Das hat zu meiner Schulzeit mal der Chemielehrer gemacht. Danach war er eine Woche nicht da

Aber damals [TM] hatten die Staubsauger auch nicht so hippe Filter. Wobei ich mich frage ob das überhaupt Aerosole bilden kann so schwer wie das ist.

[ESDKittel]

Wobei ich mich frage ob das überhaupt Aerosole bilden kann so schwer wie das ist.

Mehr Oberfläche durch kleinere Tröpfchen und Wärme vom Saugermotor begünstigen aber in jedem Fall die Verdunstung vom Hg in die Raumluft...

[berferd]

Vorsichtig aufnehmen mit Pipette o.ä., mit Zinkstaub ausfegen (bildet Amalgam mit Quecksilber).

Nebenbemerkung: Darauf achten, dass es auch wirklich Zinkstaub ist. Als wir mal eine vergleichbare Mini-Havarie hatten, hatte ich Mutter als Notfallmaßnahme in die Apotheke geschickt um fix Zinkpulver zu besorgen, während ich das grobe Zeug wegpipettiere (auch mit Erklärung worum es geht damit die Apotheke das auch versteht usw) - die haben ihr dann Zinkoxidpulver verkauft. Da amalgamiert natürlich nix. Ganz großes Kino. Da fragt man sich, was die Apothekenmitarbeiter so beruflich machen..

[reutron]

Wenn man in der Nähe eines Braunkohlekraftwerkes lebt geht von den freigesetzten Hg eine erheblich größere Gefahr aus als von deinen drei Restkullern Hg.
Einfach mal die Werkstatt heizen und dabei gut Lüften.

[Mechatronk]

Schrottsauger mit langem Saugschlauch und den Sauger direkt raus stellen?

[RMK]

oder beim Zahndoc nach nem bisschen
Amalgampulver fragen- das reagiert auf jeden
Fall, dafür ist's ja gemacht. evtl hab ich auch
iwo noch ein bisschen.....

[Hightech]

Die Werkstatt ist ausreichend belüftet, Prinzipbedingt.
Das gibt es kein Problem, im !Sommer sind die Temperaturen ausreichend niedrig, und bis zum richtigen Sommer ist das sicher alles verdunstet und verdünnt.
Eine Gefahr einer Konzentration der Dämpfe ist nicht zu erwarten.

PS:
Sauber ist nur eine andere Beschreibung von Verdünnt.

[TDI]

…
eher durch eine Wasserfalle ("Gaswäscher")
langsam durchsaugen.

Quecksilber scheidet man eigentlich in einer Kältefalle ab, wo es kondensiert. Es liegt ja metallisch und nicht als Staub vor.

[Hansele]

Es gab doch mal einen Typ der Amalgam im Kaminofen eingeschmolzen um das Material aufzutrennen
und das Silber? zu verkaufen.

War ca. 100 Kilometer von hier weg:

https://www.radio7.de/rentner-verseucht ... uecksilber

Was es nicht alles gibt.

[RMK]

Quecksilber scheidet man eigentlich in einer Kältefalle ab, wo es kondensiert. Es liegt ja metallisch und nicht als Staub vor.

naja, ich ging von den Möglichkeiten aus die
Kuddel auf die Schnelle hat....

[Propeller]

Zu DDR-Zeiten kam jedes Jahr der Schulzahnarzt.
Dazu wurde ein als Zahnarztpraxis ausgebauter Bauwagen neben der Schule aufgestellt und dann wurden alle Schüler nacheinander in Zweiergruppen aus den Klassenräumen geholt, untersucht und bei Bedarf gleich behandelt.
Die Spuckschalen hatten einfach ein senkrechtes Rohr nach draußen und der ganze Sabber, ausgebohrte Plomben und gezogene Milchzähne fielen einfach unten raus. Wenn es nicht so weit weg und inzwischen Privatgelände wäre, müßte man direkt mal mit dem Metalldetektor gucken, wieviel Amalgam da so rumliegt. Das ging ja einige Jahrzehnte so.

--
Ich denke aber auch, daß Amalgamierung die beste Möglichkeit sein dürfte, Reste von metallischem Quecksilber in der Bude aufzunehmen.

[Robby_DG0ROB]

In den meisten DDR-Schulen gab es ein komplett eingerichtetes Zahnarztzimmer, wo auch alle anderen Schuluntersuchungen und Impfungen erfolgten.

[Propeller]

Sowas hatten wir nicht. Impfungen und Reihenuntersuchungen fanden im umgeräumten Lehrerzimmer statt und ansonsten kam der Zahnarztwagen.

[Robby_DG0ROB]

Kenne das nur aus den Plattenbau-Schulen der späten 80er Jahre.

[Desinfector]

also dass man vernünftig Lüften muss wenn man sowas saugt ist klar.
Und wenn draussen gerade Flaute ist, mit Lüftern nachhelfen!

ggf sogar danach den Sauger entsorgen!

Ich begreife auch nicht, wie Leute den ganz normalen Hausstaub ohne zu lüften saugen können.

[Kuddel]

Die Werkstatt ist ausreichend belüftet, Prinzipbedingt.

Heee, das ist quasi eine wärmegedämmte Werkstatt! Auf dem Weg zur Nullenergie-Werkstatt. Zero irgendwas.

Die Werkstatt wurde jetzt 3 Tage dauergelüftet, das Quecksilber bringe ich in zwei Monaten zur Schadstoffmobil. Im Windrad werden die Leitungen nicht mehr drehentlastet, sondern mit einem Knoten und Kabelbinder gesichert.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

[andreas6]

Mein Windrad hatte noch nie Schleifringe. Die Gondel ist über ein langes und schweres Spiralkabel angeschlossen, was frei am Mast herunter hängt. Dieses Kabel darf sich um den Mast auch ein Dutzend Mal herum wickeln, so viel habe ich aber in natura noch nie gesehen. Allein durch das Eigengewicht des Kabels dreht sich die Gondel bei wenig Wind wieder in die Ruhestellung, wo das Kabel glatt herunter hängt.

MfG. Andreas

[Propeller]

Kann man das Problem nicht auch mit 2 Kupfer- Schleifringen und dicken Elektrokohlen lösen?

[Bastelbruder]

Einer unserer Praktikanten hat ein LED-Globe konstruiert und Adafruit #1196 gefunden.
Bei Mouser gibts die mit der Bezeichnung SRC022xxx. Die Funktion scheint aber ein gaanz großes Geheimnis zu sein.
Und sogar aus Deutschland gibts professionelle Schleifringe mit Innenloch zu Bastleruntypischen Preisen mit Datenblatt ohne Datum und gleichfalls viiel ungenanntem Geheimnis.

SVTS C 05-S-A-00/24-0500/0500-ST-000
Früher SRH3899-6P-24S
Schleifring für die Motorwelle
- Innendurchmesser = 38,1mm
- Außendurchmesser = 99mm
- 24 Signal Leitungen für bis zu 2A
- 500mm Kabel auf beiden Seiten

Ich finde die Webseite äußerst interessant.

[sukram]

Ich begreife auch nicht, wie Leute den ganz normalen Hausstaub ohne zu lüften saugen können.

Hier: Beutelloser Sauger mit HEPA Filter (Philips Active irgendwas, 2kW Strom zu leichtlärm Konverter)

[Arndt]

Mein Windrad hatte noch nie Schleifringe. Die Gondel ist über ein langes und schweres Spiralkabel angeschlossen, was frei am Mast herunter hängt. Dieses Kabel darf sich um den Mast auch ein Dutzend Mal herum wickeln, so viel habe ich aber in natura noch nie gesehen. Allein durch das Eigengewicht des Kabels dreht sich die Gondel bei wenig Wind wieder in die Ruhestellung, wo das Kabel glatt herunter hängt.

MfG. Andreas

So, oder so ähnlich machen das die Großen auch. >4MW über Schleifring wird ein bischen... unhandlich...


Quelle: https://www.lokalkompass.de/herten/c-lk ... t_a1221633
Also hängen die Kabel lang im Turm und die Anlage zählt mit, wieviel Turns sie schon hat.
Kurz bevor sich die Schaltschränke dann auf den Weg nach unten, bzw. oben machen, entdrillt sich das Mopet automatisch.
Es sei denn, der Zählersensor ist kaputt oder falsch positioniert.... soll auch schon vorgekommen sein

[Robby_DG0ROB]

Mit den Leitungen geht halt nur eine Runde plus etwas Überlappung - kennt man ja von Antennen, die mit Rotoren ausgerüstet sind. Wenn man es unbegrenzt braucht, kommt man um Schleifringe nicht herum. Wenn man an Fahrgeschäfte denkt, gibt es da potente Ausführungen mit Unmengen Kontakten, auch für "Dickstrom".

[Kuddel]

Hier das fertige Video von der Aktion:
https://youtu.be/0DS9cQvb_60
Gruß
Kuddel

[^^artin]

Ich frag mich die ganze Zeit, wie diese Schleifringe wohl adequat abgedichten sind, damit das Quecksilber nicht irgendwann rausdampft oder sogar raussuppt ? Wellendichtringe halten ja auch nicht ewig und sind ohnehin nicht Dampfdicht. Oder hab ich irgenwie einen Knoten im Hirn und das ganze geht ohne "bewegliche Fuge" ?

[gafu]

na einfach nicht dampfdicht. Vernachlässigbare mengen und so, wie bei kohle- und müllkraftwerken mit ein paar kilogramm quecksilber ausstoß jährlich.

[gafu]

mensch kuddel, hättest einfach die verknaddelten 6mm vom ende des rohres heruntergeschnitten

und dann bei der wiedermontage etwas fett ins rohr

[^^artin]

Wie schnell verdampft Quecksilber eigentlich, mal angenommen es würde völlig ungeschützt "offen rumstehen", bei üblicher Umgebungstemperatur ? Vermutlich nicht so schnell, daß die Funktion der Schleifringe, in absehbarer Zeit, durch mangelnden Quecksilber-Füllstand beeinträchtigt würde ?

[Gary]

Das mit dem Schraubendreher als Meißel ist bei meinem Freund in der Werkstatt auch gängige Praxis.
Heißt aber nicht das es gut ist.

Aber bitte lass die Streben am Mast, wenn der außen so starkes Winkeleisen hat, ist auch da das Gewicht zuhause.

[xoexlepox]

Wie schnell verdampft Quecksilber eigentlich, mal angenommen es würde völlig ungeschützt "offen rumstehen", bei üblicher Umgebungstemperatur ?

Fast gar nicht, solange es "ein großer Klumpen" bleibt (-> kleine Oberfläche). "Kritisch" wird es erst, wenn du es in viele kleine Tröpfchen zerlegst (-> große Oberfläche), oder auf die Idee kommst, es zu kochen

[Bastelbruder]

So lange kein (zensiert) auf die Idee kommt, die Silberkugeln zu kochen, passiert da jahrhunderte nichts.
In der Zwischenzeit sind allerdings Generationen (schwedischer) Bedenkenträger eines (selbstverständlich angezweifelten) natürlichen Todes gestorben.

Dank erheblicher Kohäsion und minimaler Adhäsion bleibt das Quecksilber dort wo der Konstrukteur es vorgesehen hat. Zumindest so lange kein Volldepp versucht eine neue ökologische Weltherrschaft zu etablieren.

[Name vergessen]

Ich überlege aber, ob es dazu nicht evtl. Alternativen gäbe... z.B. Metallstaub in Salzwasser-Suspension... klar ist das nicht halb so gut wie HG, aber evtl. sympathischer?

[BernhardS]

Metallisches Quecksilber bindet man ziemlich effektiv mit einem Metallpulver. Zink oder Kupfer. Um den Dampf zu binden kann man auch Schwefelpulver "Schwefelblüte" drüberstäuben. Macht man auch in den Sammelbehältern für Leuchtstoffröhren.
Flüssiges Quecksilber wird technisch mit einer Ölschicht überdeckt um die Verdunstung zu reduzieren. In den DDR-Leuchtürmen war früher zum Bleistift eine große flache Wanne voll Quecksilber auf dem die Optik geschwommen ist. Da kenne ich jemanden, der hat in den Türmen bis zur Umrüstung die Konzentration an Hg-Dampf in der Luft gemessen.
In der Kohle findet sich das übrigens eher in Steinkohle.

Und: 80% des Quecksilbers in der Umwelt stammen aus der Verwitterung von quecksilberhaltigem Gestein. Gerade die Alpen sind da stellenweise schon interessant. Nur 20% stammen aus menschlicher Aktivität.

[Nello]

Hm. Die einen sagen so, die anderen so. Hat Quecksilber nun bei Raumtemperatur einen nennenswerten Dampfdruck oder nicht? Ich hab als halbgarer Jugendlicher mal Zugriff auf gefühlt eine Tonne kaputter Thermometer gehabt. Die haben wir damals vollends zerkloppt und das Hg gesammelt. Natürlich ist dann das Gefäß umgekippt und wir mussten eine Million Kügelchen mit Papiertrichterchen aus der Schlingenware pulen. Mein Bett stand da drin. Bin ich jetzt ... verseucht?

[Lötfahne]

Nello, Du befindest dich in Finger's Welt!
Da ist ein gewisser Basispegel an bewußtseinsverändernden Egalwassubstanzen Grundvoraussetzung für ein gedeihliches Miteinander.

[Lukas]

Diese Panik. Bei vernünftigem Umgang ist die Gefahr gering. Wenn ich mich richtig erinnere kann man sich kostenlos testen lassen (Blut/Urin)
https://arguk.de/news/documents/QuecksilberIRK1999.pdf
3. Seite im PDF

[Robby_DG0ROB]

Solange keiner mit einem Turbo-Wechselrichter hantiert.

[Kuddel]

mensch kuddel, hättest einfach die verknaddelten 6mm vom ende des rohres heruntergeschnitten

und dann bei der wiedermontage etwas fett ins rohr

Fett ist drin. Das Abflexen würde bei mir unsauberer werden als vorher.

[Kuddel]

Aber bitte lass die Streben am Mast, wenn der außen so starkes Winkeleisen hat, ist auch da das Gewicht zuhause.

Da habe ich eventuell eine schlechte Nachricht.

[Kuddel]

Hier der zweite Teil des Videos.
Ich konnte noch etwas mehr Gewicht sparen.
https://youtu.be/10z40cKxC_c
Gruß
Kuddel

[Fritzler]

Hättste nichn paar Amish zusamentrommeln können?
Oder ne Seilwinde?

Aber die Herbststürme zum testen kommen ja bald.