Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Der chaotische Hauptfaden

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Später Gast
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Später Gast »

dirk11 hat geschrieben: Fr 15. Okt 2021, 10:19
Später Gast hat geschrieben: Fr 15. Okt 2021, 07:30Naja, es ist unterm Strich halt schon einiges mehr, was ich bei Digitalem im Auge behalten muss.
Nein ist es nicht. RMK hat schon recht. ISO, Blende, Zeit, Schärfe.
Mehr nicht.
Dafür, dass du eine starke Meinung vertrittst und anderen Sichtweisen die Berechtigung absprechen möchtest, sind deine Belege erstaunlich dünn und unvollständig, meine eigentliche Position, dass fotografieren mit künstlerischen Anspruch analog leichter von der Hand geht, hältst du zwar implizit für Quatsch, Argumente bringst du dafür leider keine. :|

Zur leichteren Handhabung:
ISO stelle ich bei analog nicht ein, ich lege einen Film ein und damit hat es sich. Natürlich bin ich damit weniger flexibel, aber es vereinfacht auch das Handling beim Fotografieren. ISO ist dann schlicht schon erledigt. Digital muss ich die ISO auch ständig verändern, weil Überbelichtung dringend vermieden werden muss. Das Problem hab ich bei analog einfach nicht. Gradationskurven von Film vs Digitalsensor sorgen auch für einen größeren Belichtungsspielraum bei Film, was bewirkt, dass man die Belichtung noch genauer im Auge behalten muss.


Alles, was es an "mehr" gibt, ist von den Herstellern sinnvoll voreingestellt. Weißabgleich gab es früher auch nicht, Filme waren auf Tageslicht ausgelegt.
Das ist in der Form schlicht falsch. Dein Vertrauen in die Hersteller in allen Ehren, aber "sinnvoll" ist nicht unbedingt ein objektiv festlegbares Kriterium.
Und es gab sehr wohl unterschiedliche Filme für bestimmte Lichtsituationen, gibt es auch heute noch(zB. "Tungsten" -Filme) und verschiedene Filme sind bei WEITEM (!) nicht gleich oder auch nur ähnlich in der Farbwiedergabe. Mein oben erwähnter Elitechrome ist von Haus aus ein sehr farbenfroher Film, es gab ihn aber auch noch als Extra Color Variante mit noch kräftigeren Farben. Um etwas ähnliches mit digitaler Fotografie hinzubekommen ist Nachbearbeitung zwingend notwendig, was den Gesamtprozess weiter verkompliziert. Der Film bringt seinen eigenen Farbabgleich und Gradationskurven, Korn usw. mit und ich muss nichts mehr damit machen, damit das zu ansprechenden Bildern führt. Ich konzentriere mich auf Bildaufbau und Belichtung und weiß, dass da ein Film drin ist, der die Farben soundso wiedergibt.
Für mich ist nach Einsatz von digitalen Filtern und intensiver Nachbearbeitung auch die Authentizität final im Eimer. Mir ist schon klar, dass das ein Konstrukt ist und auch Filme nicht die "Wahrheit" abbilden, aber bevor ich mit drölfzig digitalen Filtern mein Foto da hinbiege, wo ich es haben will, nehme ich dann doch eher den Pinsel in die Hand. ;)
Um die zu kontrollieren und zu beherrschen, sollte man die fotografischen Grundlagen kennen, z.B. die gegenseitige Auswirkung von ISO, Blende und Zeit aufeinander bzw. auf das Endprodukt "Foto". Mit allem anderen muss man sich nur auseinandersetzen, wenn man mehr will.
Das muss ich doch in beiden Fällen, das ist kein Argument für oder gegen digital?

Als Jemand, der Kunst studiert hat und seit knapp 10 Jahren Kunst am Gymnasium unterrichtet, kann ich auch sagen, dass mehr Freiheitsgrade keinesfalls gleichzusetzen ist mit besserer Kunst. Meistens ist es eher andersrum und Einschränkungen und die Notwendigkeit, mit ihnen zu arbeiten (nicht zwangsweise sie zu umgehen) bei der Entstehung guter Arbeiten hilfreich sind.

Und wie gesagt, es gibt in der Sache auch einiges, was vielleicht eher eine Geschmacksfrage als ein harter, objektiver Fakt ist, aber für mich ist Digitalfotografie ausschließlich zu Dokumentationszwecken die erste Wahl. Ansonsten bevorzuge ich analog, weil es einfach besser meinen Bedürfnissen entspricht.

Grüße
Moritz
Gary
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Gary »

@später Gast,

stell dir vor du willst mit dem Photographieren beginnen. Du stehst vor dem Regal und willst einen Film kaufen, nur welchen?
Stell dir vor du müsstest das Wissen über die verschiedenen Filme neu erarbeiten.
Dann stell dir vor du schickst deine Filme an verschiedene Labore zum entwickeln.

Ich sehe da viele Facetten.
Alte Bilder sind eh toll, die Erinnerungen, schau Opas Opel Record, der eigene Audi 50.
Wenn sie nicht gut sind, hat man nur zu wenig aussortiert.
Der Film ist mehrere Wochen in der Kamera, nach dem entwickeln - was habe ich denn da probiert ? Habe ich das aufgeschrieben ? Wo ist der Zettel?

Digital ist vor allem eines - inflationär - und sehr emotional.

Ich habe ein paar Bilder vergrößern lassen um sie aufzuhängen, später wollten Freunde auch eines. Das war doch farblich immer Glück was vom Labor kommt. Alleine die Gewässer, die blaue Donau, die grüne Donau, die braune Donau.
Im Umkehrschluss, wenn es bei digital nicht schön ist - man ist nahezu selbst verantwortlich.

Ich mache nur noch Bilder mit der Kamera die ich immer dabei habe, die mit Funk. Da freut es mich wenn ich was schönes einfangen konnte und das ich noch schönes entdecke.

Ich hatte mal einen Sonnenuntergang fotografiert. Die rote Kugel neben den Schwaden aus dem Kühlturm, das hat alles schön rot geleuchtet, vor allem die künstlich hergestellten Wolken. Es war wunderbar anzusehen, für ein gutes Bild aber zu weit weg.
Dann kam ein Mann mit seinem Sohn, ich meinte das sieht wunderbar aus, fragt er "was". Der lief einfach gehetzt durchs leben.

Was ich auch skeptisch sehe, die Assistenten, aber da werde ich nicht gezwungen sie zu nutzen.
Noch Erwähnenswert - Samsung Handys - Da wird die Realität so richtig aufgehübscht, das sind richtige Realitätsverbieger.
Mein Arbeitgeber hat mir ein Spitzenmodell zukommen lassen, hatte ich gestern beim Nachtspaziergang dabei. Unter der Straßenlaterne wurde gezeigt was Software aus der guten Hardware rausholen kann, das Gebüsch schön grün, der Lattenzaun schön braun und alles wirkte als wäre die Laterne die fröhlich strahlende Sonne - um 22 Uhr.
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video6
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von video6 »

Fotos machen und Kunst sind meiner Meinung nach zwar verschiedene paar Schuhe.
Schön das es beides gibt.
Zerfleischt euch nicht jeder hat da seine eigene Meinung.
Ich finde jeder kann aus dem jeweiligen Medium schöne Sachen rausholen ob mit oder ohne Filter.
Das ist das was Spaß macht.
So wie Schallplatte oder CD oder gar MP irgendwas.
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Gary »

Gerade kurz meine Pentax in die Hand genommen. Da war kein "behalte mich Gefühl"

Wer will eine Pentax K10D mit Standard Zoom Objektiv 18-55 ?
Kann laut Beschreibung etwas Spritzwasser ab.

Die alten Pentax K Objektive passen, aber dann muss man alles per Hand :lol:
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grobschmied
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von grobschmied »

Gary hat geschrieben: Sa 16. Okt 2021, 16:19 Gerade kurz meine Pentax in die Hand genommen. Da war kein "behalte mich Gefühl"

Wer will eine Pentax K10D mit Standard Zoom Objektiv 18-55 ?
Kann laut Beschreibung etwas Spritzwasser ab.

Die alten Pentax K Objektive passen, aber dann muss man alles per Hand :lol:
Was soll die denn kosten? Ist das was für Einsteiger :)?
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Gary »

Ich habe 2013 170€ bezahlt, da war sie schon ein paar Jahre alt.
30€ inclusive Versand?

Für Anfänger spricht der Preis wobei man wohl in einen neuen Akku investieren muss.
Man kann so ziemlich alles manuell einstellen.

Pentax Objektive findet man selten gebraucht, hier sind andere Hersteller dominanter.
Sie ist auch nicht gerade klein und leicht.
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Raider
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Raider »

Hier ist ja ziemlich viel Feuer drin :lol:
Wie schon geschrieben gibt es ja verschiedene Ansprüche an Fotografie. Auf Arbeit schieße ich drohnengestützt Inspektionsfotos an Stahlbauten (sony alpha 7R, ein feuchter Traum fürs Hobby :) ), das sind ganz andere Ansprüche als "schöne Fotos" machen, so sollte man das ganze auch unterscheiden. Bei letzterem brauche ich primär keine 60 Megapixel und auch keine Dynamikrange von 13+ . Für mich persönlich rentieren sich bessere Kameras durch das geringere Rauschen bei High ISO, wodurch man mehr Gestaltungsfreiraum hat.
Schön und nicht schön, Kunst oder nicht Kunst fällt mit der Motivwahl, Komposition und alles was hinter und vor der Kamera passiert. Ich empfehle auf jeden Fall eine Festbrennweite mit 1,8er Blende, schön freigestellte Porträts sind die ersten und einfachsten Erfolgserlebnisse, mit F1,8 versteht man auch ganz schnell den Einfluss der Blende. Die Yongnuo 50mm Brennweite gabs lange Zeit für 40€, das ist jetzt leider nicht mehr so :(
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RMK
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

naja, für die EOS von Cubicany gibt's das 50mm 1.8 II,
neu ca 90 EUR... gebraucht kaum billiger.
ein besseres Preis-leistungsverhältnis wird sehr
schwer zu finden sein.... :)
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Finger
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Finger »

@Dirk11: entweder wirst du dich in Zukunft um einen anderen Ton bemühen, oder du nimmst hier mal eine Auszeit. So in dieser Form ist das nicht akzeptabel.
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queck
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von queck »

Um nochmal zur Ausgangsfragestellung zurück zu kommen, weil ich auch eine EOS550D benutze.
naja, für die EOS von Cubicany gibt's das 50mm 1.8 II,
neu ca 90 EUR... gebraucht kaum billiger.
Das ist auch die beste Empfehlung die ich geben würde, vor allem die hohe, wirklich nutzbare Offenblende ist toll. Das ist sicherlich auch persönliche Präferenz, meine Frau nutzt lieber das Canon 24mm Pancake-Objektiv mit dem die Kamera auch schön handlich wird und das man eher universeller einsetzen kann. Das 50mm Objektiv an der Crop-Kamera entspricht eher einem 85mm auf Film.
Mein Tipp, auf Flickr gibt es Gruppen mit Bildern die mit den jeweiligen Objektiven gemacht wurden. Da siehst Du auch, dass man mit dem 50mm Objektiv tendentiell näher an den Objekten dran ist.
EF-S 24mm f/2.8 STM. https://flickr.com/groups/2777700@N22/pool/
EF 50mm f/1.8 II https://flickr.com/groups/99827226@N00/pool/
Die einfachen Objektive haben beide einen Fokus mit Ultraschallmotor, für Film also eher wenig geeignet (oder man verstellt den Fokus nicht ;)).

Für das Pancake-Objektiv gibt es übrigens auch einen Makro-Zwischenring, hier schnelle Bilder aus der freien Hand unter Kunstlicht ;). Focus Stack wäre auch mal ein Projekt...
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Propeller
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Propeller »

50mm 1.8 II
Schließe mich der Empfehlung an. Ein super Objektiv. Ich habe es mal leihweise auf meiner damaligen 450D gehabt und war begeistert.
Da ich aber auch das 60er Makro habe, was ebenfalls eine sehr gute Offenblende und ein wunderbares Bokeh hat, habe ich es mir am Ende doch nicht gekauft.
Die einfachen Objektive haben beide einen Fokus mit Ultraschallmotor, für Film also eher wenig geeignet (oder man verstellt den Fokus nicht ;)).
Inwiefern macht der USM das Objektiv weniger geeignet zum Filmen? Ich arbeite mich in das Thema Video gerade ein und habe mit sämtlichen Objektiven das Problem, daß der Autofocus wild herumpumpt. Der Unterschied beim Ultraschallmotor ist nur, daß es schneller und nicht hörbar ist. Daher arbeite ich bis jetzt ausschließlich mit manuellem Fokus. :(
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MatthiasK
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von MatthiasK »

Später Gast hat geschrieben: Sa 16. Okt 2021, 14:23
Zur leichteren Handhabung:
ISO stelle ich bei analog nicht ein, ich lege einen Film ein und damit hat es sich. Natürlich bin ich damit weniger flexibel, aber es vereinfacht auch das Handling beim Fotografieren. ISO ist dann schlicht schon erledigt. Digital muss ich die ISO auch ständig verändern, weil Überbelichtung dringend vermieden werden muss. Das Problem hab ich bei analog einfach nicht. Gradationskurven von Film vs Digitalsensor sorgen auch für einen größeren Belichtungsspielraum bei Film, was bewirkt, dass man die Belichtung noch genauer im Auge behalten muss.
Ich habe mal gehört, dass moderne Filme Fehlbelichtungen um +/- 2 Blendenstufen verkraften würden und man im Labor noch immer brauchbare Abzüge daraus gewinnen könnte. Stimmt das so? Dann hat der Film einfach deutlich feinere Quantisierungsstufen der Farben als der Digitalsensor (was hat der normal? 8Bit pro Pixel?)
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queck
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von queck »

Inwiefern macht der USM das Objektiv weniger geeignet zum Filmen?
Die von mir zitierten Objektive haben eine rein elektrische Fokus-Verstellung (wenn die Kamera aus ist bewirkt das Drehen am Fokusring nichts). Wenn Du kein externes Mikro hast dann ist jede Fokusänderung sehr laut im Film hörbar.
Autofokus-Nachführung funktioniert mit den (alten) Canon-Kameras quasi nicht, oder ich habe das noch nicht herausgefunden. Also Filmen ist für mich nur mit fixem Fokus sinnvoll, mit dem 50mm-Objektiv also mehr oder minder unmöglich.
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MatthiasK
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von MatthiasK »

Gary hat geschrieben: Sa 16. Okt 2021, 15:43 Ich habe ein paar Bilder vergrößern lassen um sie aufzuhängen, später wollten Freunde auch eines. Das war doch farblich immer Glück was vom Labor kommt. Alleine die Gewässer, die blaue Donau, die grüne Donau, die braune Donau.
Es heißt nicht umsonst brown-water-navy. :lol:
Gary hat geschrieben: Sa 16. Okt 2021, 15:43 Mein Arbeitgeber hat mir ein Spitzenmodell zukommen lassen, hatte ich gestern beim Nachtspaziergang dabei. Unter der Straßenlaterne wurde gezeigt was Software aus der guten Hardware rausholen kann, das Gebüsch schön grün, der Lattenzaun schön braun und alles wirkte als wäre die Laterne die fröhlich strahlende Sonne - um 22 Uhr.
Was beim Weißabgleich möglich ist, sieht man an den beiden Fotos des Kesselwagens von mir. Das war auch nachts mit pissgelber Natrium-Beleuchtung.
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ferdimh
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von ferdimh »

MatthiasK:
Das ist nicht die Quantisierungsstufe - das ist das Übersteuerungsverhalten.
Von einer Digitalkamera wird erwartet, dass er die Helligkeit entsprechend einer etwas krummen Kurve (weil nicht mit Gamma 1,0 aufgenommen wird) in Zahlen umsetzt. Bei 255 (oder bei 1023, wenn man 10 bit hat) ist halt Schluß - und bis fast dahin wird normalerweise auch ausgesteuert.
Der Sensor hat deutlich mehr Dynamik zur Verfügung, schließlich schaltet man bei der Empfindlichkeitseinstellung am Ende nur die Verstärkung nach dem Sensor um.

Wenn bei der Digitalkiste die Stufe 255 (also der höchste linear nutzbare Sensorwert) erreicht ist, ist Schluß. Die Kennlinie "Helligkeit/Wert" knickt ab. Hier verliert das Bild schlagartig alle Information (ich behaupte: das müsste nicht so sein, man müsste nur mal WIRKLICH Rohdaten vom Sensor aufzeichnen und einen entsprechend auflösenden A/D-Wandler verwenden).
Im Film liegen dann halt so viele Silberkristalle rum, dass das Negativ "schwarz" wird. Es sind aber längst noch nicht alle vorhandenen Silberionen zu metallischem Silber geworden. Hier ist noch Information vorhanden.
Durch passendes Gebastel im Labor kann man also die Informationen, die im eigentlich komplett schwarzen Negativ stecken noch unter Qualitätsverlusten sichtbar machen. Selbst wenn man das nicht tut, behalten "überbelichtete" Flächen immer noch eine gewisse Struktur und sehen im Gesamtbild irgendwie "schlüssig" aus.

Zwei Blendenstufen sind im Übrigen garnicht so viel, wie es erst aussieht: Es ist die vierfache Lichtmenge - Nach der Gammakorrektur (mit den üblichen 2,2) im Sensor wird aber bei zwei Blendenstufen unterbelichtet immer noch mehr als der halbe Wertebereich genutzt ((1/4)^(1/2.2)=0,53), es geht hier also nicht mal ganz ein Bit Auflösung verloren.

Bei HDR-Fotografie versucht man sich daran, diese prinzipbedingte Schwäche des Digitalfotos auszumerzen.
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Marsupilami72
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Marsupilami72 »

Eine Sache, die hier glaube ich noch gar nicht angesprochen wurde: das Bild, was die Kamera als .jpg ausspuckt, ist ja schon eine bearbeitete Version des eigentlich aufgenommenen Rohbildes. Bevor man sich also mit allen möglichen Feinheiten der Kamerakonfiguration beschäftigt, sollte man vielleicht eher die RAW-Ausgabe in der Kamera aktivieren und sich mit den Möglichkeiten der digitalen Nachbearbeitung befassen.

Für den Anfang ist das aber unnötig!

Die Empfehlung für eine lichtstarke Festbrennweite kann ich auch nur unterstützen. Das Yongnuo 50mm 1:1.8 war da eigentlich auch meine Standardempfehlung, aber die Preise sind ja völlig durch die Decke...dann halt das Original.
alexander_d
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von alexander_d »

Da hier einige Fotoexperten unterweg sind, möchte ich eine Frage zu meiner Ausrüstung stellen. Ich habe seit ca. 2008 eine Olympus E-420 (10 Mp) mit Objektiven 14-42, 40-150, 18-180 und 70-300mm. Nach einem Sturz funktioniert die Kamera nicht mehr zuverlässig. Gerne würde ich die Objektive weiter nutzen, aber die gesamte Four Thirds Baureihe wurde aufgegeben. Lohnt es sich, das Nachfolgemodell E-620 gebraucht zu finden oder sollte ich einen harten Schnitt machen und auf neuere Technik umsteigen?

Viele Grüße
Alexander
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Später Gast
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Später Gast »

Gary hat geschrieben: Sa 16. Okt 2021, 15:43 stell dir vor du willst mit dem Photographieren beginnen. Du stehst vor dem Regal und willst einen Film kaufen, nur welchen?
Stell dir vor du müsstest das Wissen über die verschiedenen Filme neu erarbeiten.
Dann stell dir vor du schickst deine Filme an verschiedene Labore zum entwickeln.
So war das bei mir anno 2005, ich hab halt den günstigsten 100er Negativfilm genommen und losgelegt. So ist das halt, wenn man was Neues anfängt. Man hat erstmal keinen Peiler, ist unsicher und macht haufenweise Fehler. Das ist doch die spannendste Zeit überhaupt. 8-) Und überhaupt, we don't make mistakes, we have happy accidents. ;)

Entwickeln lassen hab ich meistens bei dm, außer es pressiert, dann gabs damals noch lokale Labore, denen man das geben konnte und die auch push/pull Entwicklung angeboten haben. Sind alle dicht mittlerweile. :(
Selber entwickelt hab ich n paar Mal an der Akademie, aber nur in s/w, Farbe stand da irgendwie nicht zur Debatte. Das wäre womöglich gegangen, aber mein Interesse war beim Bildinhalt und nicht beim fotochemischen Prozess und wie man den verbiegen kann, deswegen war entwickeln lassen immer die bessere Option für mich.
Der Film ist mehrere Wochen in der Kamera, nach dem entwickeln - was habe ich denn da probiert ? Habe ich das aufgeschrieben ? Wo ist der Zettel?
Stimmt, das ist schon ein Nachteil. hab auch grade zwei Kameras liegen, da sind noch angefangene Filme drin. Keine Ahnung, wie viele Jahre die da schon drin sind und was drauf ist. Überraschungsei!
Ich habe ein paar Bilder vergrößern lassen um sie aufzuhängen, später wollten Freunde auch eines. Das war doch farblich immer Glück was vom Labor kommt. Alleine die Gewässer, die blaue Donau, die grüne Donau, die braune Donau.
Wenns das gleiche Bild und das gleiche Labor ist, haben die tatsächlich ihren Prozess nicht im Griff. Das Problem hat man bei digital aber auch. Ich hab bei kritischen Sachen vorher kleinformatige Testballons durchgeschickt bei Bedarf Anpassungen vorgenommen und dann gehofft, dass das auf den großen Formaten auch so rauskommt. Hat zu meiner Zufriedenheit funktioniert.100% wysiwyg (What you see is what you get) ist für den Heimanwender sehr schwierig zu bekommen, auch oder gerade bei Digitalfotografie. Da ist es mMn sinnvoller ein einen stabilen Prozess zu etablieren, auf den man sich dann (hoffentlich) verlassen kann.
Ich mache nur noch Bilder mit der Kamera die ich immer dabei habe, die mit Funk. Da freut es mich wenn ich was schönes einfangen konnte und das ich noch schönes entdecke.
Ich hatte mal einen Sonnenuntergang fotografiert. Die rote Kugel neben den Schwaden aus dem Kühlturm, das hat alles schön rot geleuchtet, vor allem die künstlich hergestellten Wolken. Es war wunderbar anzusehen, für ein gutes Bild aber zu weit weg.
Dann kam ein Mann mit seinem Sohn, ich meinte das sieht wunderbar aus, fragt er "was". Der lief einfach gehetzt durchs leben.
Ich war neulich nen Freund in Hamburg besuchen, wir sind uA. mim Schiff an der Elbphilharmonie vorbeigetuckert und mein Kumpel meinte, ich solle doch die Elphi fotografieren, ich hab das aber verweigert und stattdessen lieber mit offenen Augen den Moment genossen. Gute Fotos gibts von dem Ding genug, wenn ich eins sehen will, schmeiß ich Google an. Das wir alle viel zu gehetzt durchs Leben gehen ist leider ein gerade sehr verbreitetes Problem, siehe Leine aus Reis in der Sozialstation. Ich fahr frühmorgens immer von Hn-Biberach in die Stadt rein, bei halbwegs klarem Wetter ist das jeden Morgen eine reine Augenweide, es hängt noch ein bisschen Nebel rum und das AKW macht eindrucksvolle Wolkentürme. 8-) Mittlerweile geht die Sonne zu spät auf und ich seh nix mehr. Zum ernsthaften Fotografieren mit künstlerischem Anspruch komme ich auch kaum noch, ich habe zu viele Dinge parallel laufen und bin nicht bereit, Abstriche zu machen. :roll:
Was ich auch skeptisch sehe, die Assistenten, aber da werde ich nicht gezwungen sie zu nutzen.
Noch Erwähnenswert - Samsung Handys - Da wird die Realität so richtig aufgehübscht, das sind richtige Realitätsverbieger.
Mein Arbeitgeber hat mir ein Spitzenmodell zukommen lassen, hatte ich gestern beim Nachtspaziergang dabei. Unter der Straßenlaterne wurde gezeigt was Software aus der guten Hardware rausholen kann, das Gebüsch schön grün, der Lattenzaun schön braun und alles wirkte als wäre die Laterne die fröhlich strahlende Sonne - um 22 Uhr.
Jepp, wird nicht nur bei Samsung so sein. Da macht dann wirklich die Kamera das Bild. Was macht der geneigte Schmierfonist, wenn er will, dass die Szene auch aussieht, wie unter der Straßenlaterne? Insta-Filter durchwechseln bisses passt, sonst dumm kucken? :?
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Später Gast »

alexander_d hat geschrieben: So 17. Okt 2021, 15:08 Da hier einige Fotoexperten unterweg sind, möchte ich eine Frage zu meiner Ausrüstung stellen. Ich habe seit ca. 2008 eine Olympus E-420 (10 Mp) mit Objektiven 14-42, 40-150, 18-180 und 70-300mm. Nach einem Sturz funktioniert die Kamera nicht mehr zuverlässig. Gerne würde ich die Objektive weiter nutzen, aber die gesamte Four Thirds Baureihe wurde aufgegeben. Lohnt es sich, das Nachfolgemodell E-620 gebraucht zu finden oder sollte ich einen harten Schnitt machen und auf neuere Technik umsteigen?

Viele Grüße
Alexander
Hmm, da das gesamte System ja langfristig sterben wird, würde ich mir gut überlegen, wie lange, wie oft und mit welchem Anspruch du das System noch nutzen möchtest. Mit der Ersatzkamera wirs du bei einem Defekt ja das gleiche Problem wieder haben, technische Neuerungen werden nicht zur Verfügung stehen. Beim aktuellen System zu bleiben ist dafür günstiger als ein kompletter Wechsel, macht weniger Arbeit und ist weniger Umgewöhnung.

Der Aufwand beim Wechsel und die Umgewöhnung sind für mich sehr wichtige Faktoren, ich habe nicht so viel Zeit und Lust über, dass ich mir leichtfertig neue Geräte aneignen kann/will. Das war früher anders. Ansonsten kostet ein Wechsel halt Geld. Das muss man auch erstmal haben, aber dann kann es auch viel Freude bringen mit dem neuen Teil zu arbeiten.

Ääh... -es kommt drauf an? ;)
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

alexander_d hat geschrieben: So 17. Okt 2021, 15:08 Da hier einige Fotoexperten unterweg sind, möchte ich eine Frage zu meiner Ausrüstung stellen. Ich habe seit ca. 2008 eine Olympus E-420 (10 Mp) mit Objektiven 14-42, 40-150, 18-180 und 70-300mm.
hm, bei *soviel* Glas würde ich mir das echt überlegen
noch ein Weilchen dabei zu bleiben...

hab den Wechsel schonmal hinter mich gebracht,hatte ne Minolta Dynax 7 SLR, geniales Bedienkonzept,
8aber Minolta hat es dermassen verpennt eine digitale SLR nachzulegen dass ich zu Canon bin... das war
ziemlich teuer, nicht wegen der Kamera, sondern den
Objektiven....

ich hab keine Ahnung ob es eine aktuelle spiegelnde
gibt, an die man Deine Linsen adaptieren könnte...
vielleicht mal in die Richtung schlau machen, ich
fürchte aber das wird nix....
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Marsupilami72 »

alexander_d hat geschrieben: So 17. Okt 2021, 15:08Gerne würde ich die Objektive weiter nutzen, aber die gesamte Four Thirds Baureihe wurde aufgegeben.
Four Thirds Objektive können per Adapter an Micro Four Thirds Kameras verwendet werden...nur mal so als Tipp ;)
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von alexander_d »

Marsupilami72 hat geschrieben: So 17. Okt 2021, 17:20 Four Thirds Objektive können per Adapter an Micro Four Thirds Kameras verwendet werden...nur mal so als Tipp ;)
danke für den Hinweis. Ich dachte, dass die alten Four Thirds nur mit Adapter nur mit großen Einschränkungen am Micro Four Thirds System betrieben werden können. Für Micro Four Thirds gibt es ja aktuelle Kameras.
Insbesondere das 18 mm - 180 mm Objektiv ist klasse für (Fahrrad-)Ausflüge, wenn man nicht mehrere Objektive mitschleppen kann.
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von lightwave »

FT 40-150 habe ich an meiner MFT (Olympus E-M1) und funktioniert 1A.
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Till »

Wie viele Bit Helligkeitsauflösung sind eigentlich mittlerweile so üblich, bei guten Kameras?
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Marsupilami72 »

12 bis 14 Bit
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Cubicany »

Uff, habe mich erst mal aus der ganzen Debatte ausgehakt.

Also kann man erst mal festhalten, dass man probieren muss und auch mehr
Objektive für Spezialfälle wie Makro usw. ggf. Sinn machen.

Und am Ende die Nachbearbeitung am Rechner.

Wollen mal sehen, wie es die Zeit zulässt, da weiter zu machen.
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Obelix77 »

RMK hat geschrieben: Fr 15. Okt 2021, 01:28

Falls ein paar Leute Lust auf ein "FingersWeltFotoTreffen" haben - bin dabei und könnte wohl auch was organisieren... gern auch als
eine Art Fotowalk oder so.
Ich bin sofort mit dabei! Allerdings nur mit Lageplan Deines 17 stöckigen Kellers, sonst finde ich da alleine nicht lebend heraus ;-)
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

ich überleg mir was für evtl November... eigentlich wäre *jetzt sofort* gut wegen Laubfärbung Weinberge, aber das kriege ich zeitlich nicht hin.... :-/
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Propeller »

Es hat eine starke Sonneneruption gegeben und zwischen heute Abend und morgen Abend gibt es bis in mittlere Breiten gute Chancen auf Polarlichter!
Ich gehe heute Nacht auf jeden Fall mal mit der Kamera auf den Acker.
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RMK
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

und bevor Fragen kommen- Stativ oder ähnliches,
Ausrichtung grob Nord, Weitwinkel nicht verkehrt,
ISO 100 und Blende 4-5.6, Belichtungszeit 30s bis 2 Minuten.... es empfiehlt sich eine Gegend mit möglichst geringer Lichtverschmutzung....

ich hab zufällig auch schon Polarlicht in Stuttgart (!)
fotografiert... das war aber nur ein sehr dunkles Rot.
Azze
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Azze »

Hier im Süden werden wir heute wohl eher nichts davon sehen, Hochnebel und trübe Suppe werden es wohl verhindern... :(
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Cubicany
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Cubicany »

Bei uns wird gerade die Kirmes vorbereitet, da war ich heute mal ganz früh unterwegs.

Jedes Mal sehr lange belichtet für so etwa 25 Sekunden und dann am PC noch etwas polished:
IMG_9174.JPG
IMG_9174 - Kopie.JPG
IMG_9164.JPG
IMG_9164 - Kopie.JPG
Das untere Bild ist jeweils das bearbeitete.

Interessant, was alleine nach Nachfärben bzw. Belichten bringt.
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Raider
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Raider »

Der Kassenschriftzug und die Reflektion sind echt gute Bildelemente, der Rest vom Bild ist halt arg langweilig. Sowas kannst du auch gut bildfüllend hochkant machen.

Alternativ kann man während der Belichtung auch mit einer Taschenlampe noch ein paar Stellen akzentuieren.
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Cubicany
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Cubicany »

Raider hat geschrieben: Sa 30. Okt 2021, 11:04 Der Kassenschriftzug und die Reflektion sind echt gute Bildelemente, der Rest vom Bild ist halt arg langweilig. Sowas kannst du auch gut bildfüllend hochkant machen.

Alternativ kann man während der Belichtung auch mit einer Taschenlampe noch ein paar Stellen akzentuieren.
Hatte leider das Stativ vergessen. Sonst hätte ich noch mehr Winkel versucht.

Beim Musikexpress stand die Kamera auf dem Fahrradsattel, sonst wäre auch das nichts geworden.

Gehe morgen oder Montag sicher nochmal los.
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Raider
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Raider »

Und falls du es noch nicht gemacht hast, kannst du da selbe Bild mal zweimal machen, in deinem Beispiel mit der Kasse dann statt F32, 25", ISO 100, mal mit grob F6,4 ,1/2",ISO 800. Hilft einiges die Unterschiede zu sehen und verstehen.
Daffid
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Daffid »

Hallo zusammen,
ich weiß nicht ob mein Beitrag nicht einen neuen Thread rechtfertigt, aber hier mal mein Anliegen.
Es geht um die nachträgliche Bildbearbeitung mit GIMP.

Ich habe unten angehängtes Bild gemacht. Im Nachhinein ist erst aufgefallen, dass die Instrumente starke Schatten geworfen haben. Leider können wir das Bild nicht so einfach wiederholen, haben aber fürs nächste gelernt.
Ich habe den Schatten bei der linken Person versucht zu entfernen.

Wie geht man bei der Entfernung des Schattens am Besten vor?
Ich habe mit in GIMP eine zweite Ebene erstellt. Diese hat die Farbe der grünen Jacken bekommen und etwas künstliches Rauschen.
Dann habe ich mittels Radierer die Schatten mit ganz wenig Deckkraft wegradiert so dass der Hintergrund etwas durchkommt und den Schatten mit dem grün der hinteren Ebene aufhellt.

Es sieht zwar schon besser aus, trotzdem bin ich nicht zufrieden.

Könnt ihr mir eine andere Herangehensweise empfehlen?

Beim Klonen gehen z.B. die Falten der Jacken verloren und nur Aufhellen geht auch nicht da ja keine Farbe in dem Schattenbereich vorhanden ist.

Alternativ hätte ich noch Adobe Lightroom zur Verfügung, falls dieses Programm da besser geeignet sein sollte.

Danke für Eure Hilfe.
Gruß David
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DY2A2994ohneschatten.jpg
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Propeller
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Propeller »

Liegt das Bild als Rohdatei oder als .jpg vor?

Falls ersteres der Fall ist, sind im Bild genug Daten, um es mit dem entsprechenden Verarbeitungsprogramm (z.B. Rawtherapee) nachträglich um jeweils bis zu zwei Blendenstufen aufzuhellen oder abzudunkeln.
Manchmal hilft es, das Bild einmal zu hell, einmal korrekt und einmal zu dunkel zu .jpg zu konvertieren und dann aus den dreien ein DRI zu machen.
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Daffid »

Ja, das Bild liegt als .raw vor.

Ich habe meine Bearbeitungsversuche bisher nur im jpeg gemacht, was im Nachinein betrachtet ja völliger Blödsinn ist. :roll:

Ich werde es mal in Lightroom probieren.

Danke
Gruß David
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Raider
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Raider »

Kannst probieren einfach mit dem Aufhellen Pinsel die Schatten wegzupinseln, wird auf jeden Fall unauffälliger als vorher
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Bastelbruder
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Bastelbruder »

Ich hätte vor 30 Jahren erstmal freigestellt und einen helleren Hintergrund eingezogen damit die Hosen besser aussehen.

Mit Erscheinen von Adobe und Co hab ich mich dann aber doch mehr auf die Hardware konzentriert.

Die Schatten ebenfalls maskieren und nur die Gradatuon etwas heller drehen.
.
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RMK
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

ich sag mal ganz ketzerisch- lassen wie es ist.
Schatten gehören dazu, die Gesichter sind gut
zu sehen- passt doch.
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Hightech
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Hightech »

Die Bilder ist wirklich 1A,
lass es so bevor du dich tot optimierst.
Außer es ist ein „ich will’s einfach wissen“ Projekt. :lol:
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RMK
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

einziger Vebesserungsvorschlag meinerseits
wäre: nächstes Mal ein Licht auf den Hintergrund
richten, dann gibt's mehr Tiefe im Bild.
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Daffid »

Danke für die positiven Rückmeldungen.

Unser Ziel war es den Hintergrund schwarz zu halten.

Da wir nur ein mehr oder weniger improvisiertes Studio haben kommt es blöd den Hintergrund zu beleuchten da man dann die Falten des Stoffes sieht.

Hier noch ein Bild unseres "Studios".
Was man nicht sieht: Auf Höhe der Kamera ist noch ein Stativ mit 4 Stk. PAR-Scheinwerfern mit Frostfilter.
Oben an der Traverse sieht man noch zwei weitere Scheinwerfer als "Hair-Lights"

Gruß David
62B09B19-E705-4631-BFBC-A66AEA3D45E7.jpeg
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RMK
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

upsi. da hab ich in "professionellen" Studios schon mehr Improvisationen gesehen.. Hut ab! :)

a) warum nicht die Falten im Stoff sehen lassen? sollten natürlich nicht Grand-Canyon-Format haben,
aber ein bisschen stört nicht wirklich... ihr könnt ja auch noch etwas vom Hintergrund Abstand halten,
im Gegensatz zu mir damals, das war alles innerhalb von 2m... #-)
1024x809-RMKPic_47.jpg
b) notfalls in eine Rolle Hintergrundpapier investieren, die ist 2.70 breit und in allen möglichen
Farben erhältlich.. entweder nehmt ihr direkt wieder schwarz (das kann man zu "grau" aufhellen)
oder halt grau, wenns neutral sein soll.

wenn ich das "making of" angucke, würde ich die ersten zwei Meter des Stoffs am Boden wieder
einrollen oder zusammenfalten - dann wird der nicht so schmutzig vom drüberlaufen :) fürs Foto
nötig ist der "Anfang" nämlich nicht (selbst wenn die Leute komplett drauf wären, mit Schuhen usw...)

vielleicht liesse sich die Befestigungsschiene auch noch nen Meter nach hinten versetzen, und die Kamera in
die Gegenrichtung? dann könntet ihr ein leichtes Tele verwenden und die Leute etwas weiter nach vorn
stellen, also mehr Abstand zum Hintergrund.

*seufz* etwas neidisch bin ich auf das "Studio"... :-( mir fehlts an einem Raum hier in der Gegend.
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Daffid »

RMK hat geschrieben: Mo 8. Nov 2021, 09:39 upsi. da hab ich in "professionellen" Studios schon mehr Improvisationen gesehen.. Hut ab! :)
Das geht runter wie Öl :-)
RMK hat geschrieben: Mo 8. Nov 2021, 09:39 a) warum nicht die Falten im Stoff sehen lassen? sollten natürlich nicht Grand-Canyon-Format haben,
aber ein bisschen stört nicht wirklich... ihr könnt ja auch noch etwas vom Hintergrund Abstand halten,
im Gegensatz zu mir damals, das war alles innerhalb von 2m... #-)
Die Hintergrundbeleuchtung probiere ich auf jeden Fall noch aus um das mit den Falten beurteilen zu können.

RMK hat geschrieben: Mo 8. Nov 2021, 09:39 1024x809-RMKPic_47.jpg
Sieht gut aus.
RMK hat geschrieben: Mo 8. Nov 2021, 09:39 b) notfalls in eine Rolle Hintergrundpapier investieren, die ist 2.70 breit und in allen möglichen
Farben erhältlich.. entweder nehmt ihr direkt wieder schwarz (das kann man zu "grau" aufhellen)
oder halt grau, wenns neutral sein soll.

wenn ich das "making of" angucke, würde ich die ersten zwei Meter des Stoffs am Boden wieder
einrollen oder zusammenfalten - dann wird der nicht so schmutzig vom drüberlaufen :) fürs Foto
nötig ist der "Anfang" nämlich nicht (selbst wenn die Leute komplett drauf wären, mit Schuhen usw...)

vielleicht liesse sich die Befestigungsschiene auch noch nen Meter nach hinten versetzen, und die Kamera in
die Gegenrichtung? dann könntet ihr ein leichtes Tele verwenden und die Leute etwas weiter nach vorn
stellen, also mehr Abstand zum Hintergrund.
Wir sind beim Abstand schon am Maximum angelangt. Hinter dem Tuch stehen Unmengen an Schlagzeug. Hinter der Kamera kommt die Decke runter.
Danke für alle weiteren Tipps. Sehr hilfreich.
RMK hat geschrieben: Mo 8. Nov 2021, 09:39 *seufz* etwas neidisch bin ich auf das "Studio"... :-( mir fehlts an einem Raum hier in der Gegend.
Das ist unser Proberaum. Ansonsten hätten wir auch ein Problem was passendes zu finden.

Vielen Dank nochmal
Grüße
David
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von lightwave »

Ich finde das Bild auch schon ziemlich gut. Störend fielen mir eher die Hosen (Falten, etc.) auf ;)
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

hmm? welche Hose? *fg*
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von Daffid »

RMK hat geschrieben: Mo 8. Nov 2021, 23:52 hmm? welche Hose? *fg*
Auf meinem geschäftlichen T480S sehe ich die Hosen auch nicht.

Auf meinem neuem altem P50 sehe ich die Hosen deutlich ;-)
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Re: Jetzt aber mal - gute Fotos machen

Beitrag von RMK »

es kommt drauf an auf welches Foto er sich bezieht :D
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