Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?

Matthias · Beitrag von **Matthias** » So 27. Feb 2022, 14:24

Plattenwärmetauscher zusätzlich ist dummes Zeug, in der WP ist schon ein Platten-WT, einfach die WP in den Rücklauf der vorhandenen Heizung einbinden.
Solange die Vorlauftemperatur der WP höher ist als die von der vorhandenen Heizung angestrebte Temperatur, bleibt die vorhandene Heizung von allein aus.

Torpert · Beitrag von **Torpert** » So 27. Feb 2022, 14:51

Das heißt, ich kann 2 Wärmeerzeuger einfach in Serie hängen? Macht das nix, wenn dann 2 Pumpen hintereinander hängen und manchmal nur die eine, manchmal die andere, manchmal beide laufen?

Wenn ich eine Wärmepumpe und danach eine Gastherme habe, könnte ich die Wärmepumpe im optimalen Betriebsmodus laufen lassen und die Gastherme heizt notfalls hinzu?

Matthias · Beitrag von **Matthias** » So 27. Feb 2022, 15:13

Bist du dir sicher dass die WP eine eigene Pumpe hat?
Eine Pumpe lässt sich zwar auch durchströmen, ist aber mist.
Ich würde auf eine einzige Pumpe setzen und diese mit einer eigenen Logik ansteuern. (Relais-ODER)
Du musst auf jeden Fall für genug Umwälzung sorgen, bei der WP ist ein möglichst hoher Durchfluss entscheidend für den Wirkungsgrad.

Genau, bei serieller Verschaltung läuft der zweite Erzeuger im Kreis als Backup.

BUBI-BELLA · Beitrag von **BUBI-BELLA** » So 27. Feb 2022, 15:56

ich denke es kommt auf die baulichen Gegebenheiten an, ob man einen 2ten Plattenwärmetauscher einbaut. Vorteil wäre, mit 2tem Plattenwärmetauscher, dass das alte System komplett unberührt bleibt und ich mit Wärmepumpe oder wie auch immer zuheizen kann (wie auch immer = Heizstab, Windrad, Ofen).

Torpert · Beitrag von **Torpert** » So 27. Feb 2022, 16:22

Matthias hat geschrieben: ↑So 27. Feb 2022, 15:13 Bist du dir sicher dass die WP eine eigene Pumpe hat?
...

Ja, beim angedachten polnischen Billigteil steht in den technischen Daten: WILO Umwälzpumpe, Leistungsaufnahme 55 W

Matthias · Beitrag von **Matthias** » So 27. Feb 2022, 17:03

Wie gesagt 2. Platten-WT ist dummes Zeug, in der WP ist einer verbaut.

Da ja laut Beschreibung eine Pumpe verbaut ist, würde ich entweder diese Pumpe rausreissen, oder die Pumpe in der vorhandenen Heizung oder beide parallel ansteuern.
Wobei über 50W einfach nicht mehr Stand der Technik ist, das geht heutzutage auch mit unter 30W.

Alternativ ist dann halt doch ein zweiter Platten-WT, aber da laufen dann bei WP-Betrieb auch zwingend beide Pumpen gleichzeitig - also Blödsinn!
Oder ein Überstromventil oder motorischer Kugelhahn parallel zu jeder Pumpe - elendiges Gebastel - auch Blödsinn!
Also eine Pumpe rausreissen und gut ist.

Gary · Beitrag von **Gary** » So 27. Feb 2022, 18:14

An jedem Wärmetauscher bleiben ein paar Grad Differenz. Für die Wärmepumpe macht es einen Unterschied ob sie auf 40 oder 45 Grad aufheizen soll.

So einen Billigmöller habe ich hier, 600 € und weg damit.

BUBI-BELLA · Beitrag von **BUBI-BELLA** » So 27. Feb 2022, 19:23

"Alternativ ist dann halt doch ein zweiter Platten-WT, aber da laufen dann bei WP-Betrieb auch zwingend beide Pumpen gleichzeitig - also Blödsinn!"

Unsinn: wenn alles über ne PV bestromt wird, ist es unerheblich ob eine 2te Pumpe 100W, 50 oder 25 hat.
Zweitens: wenn die WP an die 15m von der Therme entfernt ist, bleiben 2 Möglichkeiten: entweder den gesamten Rücklauf permanent über 2 x 15m zum Wärmetauscher der WP schicken oder wenn die WP läuft, die Wärme über die Entfernung zum 2ten Wärmetauscher schicken. Zwischenlösungen mit 3 Wege Ventil etc. sind möglich, aber immer fehleranfällig. Also genau überlegen, was die baulichen Gegebenheiten sind.

basti1 · Beitrag von **basti1** » So 27. Feb 2022, 22:00

Bei meinen Schwiegereltern heizt der Holzofen einen 800L Pufferspeicher.

Dieser ist in den Rücklauf eingeschlauft, über ein 2 Wege Ventil. Ist der Speicher heißer als der Rücklauf drückt der durch den Speicher und wenn nicht, schaltet das Ventil um und der Rücklauf geht direkt in den Kessel.

Der Kessel kann bedarfsmäßig nachheizen oder auch nicht.

Ich würde die WP auch stumpf in den Rücklauf schlaufen, vielleicht ein 2 Wege Ventil dazwischen, dann kann man die WP überbrücken.

MFG Sebastian

BUBI-BELLA · Beitrag von **BUBI-BELLA** » Mo 28. Feb 2022, 10:33

Japp, ist vlt das Einfachste.

Hat denn jemand ne PV zusammen mit ner WP laufen ? Ich habe mal nachgelesen, die WP hat wie ein Kühlschrank auch unglaublich hohe Anlaufströme und dann sollte die WP auch an die 65C Vorlauf bringen können (sicher COP wir dann mies sein).
Und am besten alles selber bauen, sonst rentiert sich das überhaupt nicht, wahrscheinlich aber mit neuen HJT Modulen.

Gary · Beitrag von **Gary** » Mo 28. Feb 2022, 12:26

Wie viel PV Ertrag hast du im Winter bei deiner PV Anlage?
Selbst wenn du tagsüber genug Ertrag hast, was ist nachts?

Aktuell nimmt man heute eine Wärmepumpe mit Inverter ohne großen Puffer der ja Verluste hat.
Da wird der Kompressor in der Drehzahl geregelt, der wird dann sicher auch weniger Anlaufstrom haben.

Harley · Beitrag von **Harley** » Mo 28. Feb 2022, 19:18

Hat funktioniert!
Stromio ist meiner Forderung zu 100% nachgekommen.

BUBI-BELLA · Beitrag von **BUBI-BELLA** » Mi 2. Mär 2022, 11:20

ja mit dem Ertrag im Winter ist das sone Sache. Wir heizen auch noch mit einem Kaminofen.
Im Netz schrieb jemand, er hätte ne 21kwp Anlage und die bringt Nov-Jan so 200-300Kwh pro Monat (in Wärme wäre das wahrscheinlich das 2-3 Fache mit ner WasserLuft Wärmepumpe). Ich kann derartige elektrische Leistungen nur bestätigen anhand meiner (poly) Module.

Und bei meinem 1970 Haus liegt der Wärmebedarf vlt bei 150-200W/qm, heisst für ein 40qm Raum an die 80KWh am Tag überschlägig und im Monat 2500KWh. Na ja, da könnte man vlt 30% Einsparung für einen 40qm Raum erreichen, fürs ganze Haus vlt 10+% in den Wintermonaten. Wenn ich diesen Wert auf unseren Flüssiggasverbrauch umrechne, spare ich 300Liter oder derzeit 400Euro aufs Jahr. Ist nicht der grosse Bringer und man muss erstmal den Platz (und auch Geld) haben um ein 21Kwp Anlage zu installieren. Und selber machen ist auch notwendig, sonst rentiert sich das nie.

Luftwatz · Beitrag von **Luftwatz** » Mi 2. Mär 2022, 13:32

@ Harley:
gab es einen Kasten Bier oder etwas Anderes?

Harley · Beitrag von **Harley** » Mi 2. Mär 2022, 13:54

Die Rückerstattung entspricht schon mehreren Kästen Bier !

Mino · Beitrag von **Mino** » Di 8. Mär 2022, 11:35

Hallo zusammen,

da ich vermutlich bald einen gewissen Stromüberschuss habe und auch weniger Heizöl verbrauchen möchte, bin ich am überlegen wie ich den Strom in Heizwärme umsetzen kann.

Unser Haus hat eine Ölzentralheizung welche für das (ungedämmte) Haus die nötige Vorlauftemperatur aufbringt. Dämmen ist z.Z. keine Option (Dachgeschossdämmung ist jedoch vorhanden).

Der Großteil läuft über normale Heizkörper. Das EG ist der Wohnbereich (60m²) , dort gibt es Heizkörper, jedoch hat die halbe Fläche (WoZi) eine FBH (30m²). Da alles im EG offen ist verteilt sich die Wärme einigermaßen.

Die FBH läuft über eine Pumpengruppe, welche VL/RL mischt um auf z.B. 40°C zu kommen.

Die Idee ist nun, die FBH von der Heizung abzuklemmen (oder ggf. Bypass) und diese über Solarstrom und einer Wärmepumpe zu betreiben.

Die Frage ist, wieviel KW muss die Wärmepumpe haben? Ich denke 3…5kW sollten reichen. In dieser Leistungsklasse gibt es nur sog. „Pool-Wärmepumpen“.

Ich weiß nicht ob ich diese verwenden kann, weil:

- Haltbarkeit
- Effizienz (sind ja für Sommerbetrieb ausgelegt, also aussen >20°C)
- Zusammenspiel mit Pumpengruppe. Wer pumpt denn nun, gibt es „passiv“ Pool-Pumpen ohne Pumpe

Wäre interessant mal eure Meinungen dazu zu hören.

Mino

daruel · Beitrag von **daruel** » Di 8. Mär 2022, 11:38

Mino hat geschrieben: ↑Di 8. Mär 2022, 11:35 In dieser Leistungsklasse gibt es nur sog. „Pool-Wärmepumpen“.

Wurde hier schon mal vorgeschlagen

https://www.solar-more.de/Drops-Eco-War ... umpe-36-Kw

Überlege auch solch eine WP als Heizung für die Übergangszeit einzubauen.

Torpert · Beitrag von **Torpert** » Di 8. Mär 2022, 11:57

Oder die hier:

https://gondzik-waermepumpen.de/product ... sser-sole/

Ich habe die mal bestellt, bei dem Preis gehe ich das Risiko ein. Das ist eine Sole-WP, ich will mit einem Energiezaun experimentieren, so in der Art: https://punktwissen.at/2014/08/30/der-k ... -reloaded/

Desinfector · Beitrag von **Desinfector** » Di 8. Mär 2022, 13:13

ich könnte mir vorstellen, dass man mit Stromüberschuss auch noch anderes als "nur" Wasserstoff erzeugen könnte.

Metalle abscheiden vielleicht?

z.B. aus Messing Elektrolytkupfer abscheiden?

oder... reines Zinn gewinnen?

Beitrag von **Heaterman** » Di 8. Mär 2022, 18:52

Harley hat geschrieben: ↑Mi 2. Mär 2022, 13:54 Die Rückerstattung entspricht schon mehreren Kästen Bier !

dto, gerade heute auch bei mir eingegangen von gas.de

Beitrag von **TDI** » Di 8. Mär 2022, 19:53

Gary hat geschrieben: ↑Mo 28. Feb 2022, 12:26 Wie viel PV Ertrag hast du im Winter bei deiner PV Anlage?
Selbst wenn du tagsüber genug Ertrag hast, was ist nachts?

Aktuell nimmt man heute eine Wärmepumpe mit Inverter ohne großen Puffer der ja Verluste hat.
Da wird der Kompressor in der Drehzahl geregelt, der wird dann sicher auch weniger Anlaufstrom haben.

Kann man die Inverteranlage nicht entlang der PV-Kennlinie fahren und so rausholen, was rauszuholen ist?

Was für einen COP erreicht man wohl mit einer Selbstbaulösung? Ich denke da so an einen Kühlschrankkompressor als Wasser / Wasser Wärmepumpe, wo man die kalte Seite per Sole auf 8-10°C hält.

MatthiasK · Beitrag von **MatthiasK** » Di 15. Mär 2022, 15:02

Jetzt hat es mich getroffen: Bei der Heizung ist das Gasventil ausgefallen, hat keine 30 Jahre gehalten. Natürlich gibt es kein Ersatzteil mehr.

Der Versuch, mit dem Schweißtrafo das Heizungsrohr direkt zu erwärmen war nicht erfolgreich, der zog zu viel Blindstrom. Für die Zeit bis zur Lieferung der neuen Heizung will uns der Installateur einen kleinen Elektroboiler leihen, damit wenigstens die Dusche wieder geht.

Nur was installiert man jetzt?
Die Tarife für Stom und Gas sind noch recht brauchbar, <⅓ von dem, wa man auf div. Vergleichsportalen teilweise angedreht bekommt. Aber Strom kostet das 3,5fache von Gas.

Wärmepumpe mit Tiefbohrung oder Flächenkollektor fällt aus, dafür ist das Grundstück zu klein.

Luftwärmepumpe ist dann gut, wenn wenig Heizleistung gebraucht wird. Wenn viel Leistung gebraucht wird, geht der Wirkungsgrad in den Keller. Leider gibt es in meiner Wunschleistungsklasse keine Absorber-Wärmepumpe. Auch wenn sich da etwas getan hat, ist die kleinste, die ich gefunden habe, immernoch für Mehrfamilienhäuser.

Gas-Anschluss ist vorhanden, aber nur Gas ist mit unserem Tarif nicht zulässig. Eine Gas-Brennwertheizung braucht entweder einen anderen Tarif mit Biogas-Anteil (ist natürlich teurer) oder eine zweite Wärmequelle wie Solar oder Wärmepumpe.

Von den Verbrauchskosten wäre eine Gas&Wärmepupe-Kombination mit Solarunterstützung (egal ob PV oder thermisch) wohl optimal. Es gibt sogar Systeme, bei denen man die Tarife einstellen kann, als Kriterium zum Umschalten zwischen den Wärmeerzeugern.
Gibt es - vom Kaufpreis und Platzbedarf abgesehen - irgendwelche Nachteile der Hybridsysteme?

Beitrag von **Heaterman** » Di 15. Mär 2022, 20:52

Hybrid ist wohl derzeit nicht die schlechteste Idee. Ich hab vor drei Jahren sowas einbauen lassen, derzeit erst mal nur per Solarkollektor gepampert, optional Heizstab.

Das mit dem Totalausfall kenn ich, zum Glück hats mich im Juli erwischt. Ist schon gut, wenn man einen Boiler in Reserve hat, da geht wenigstens Waschen und Duschen. ich hab 6 Wochen auf die neue Anlage gewartet.

Hightech · Beitrag von **Hightech** » Di 15. Mär 2022, 21:17

Ja, ich mache derzeit auch Hybrid:
Der Holzvergaser läuft als Grundofen und die Gasheizung macht Warmwasser und heizt wenn ich nicht da bin um den Ofen zu starten.
Gasverbrauch seit 11/21 100m³=80 Euro.

radixdelta · Beitrag von **radixdelta** » Mi 16. Mär 2022, 07:30

Hybrid ja: WP (PV) und Festbrennstoff.
Zwei Energieträger die in Europa, teilweise sogar auf dem eigenen Grundstück dezentral erzeugt werden können. Und das auch noch erneuerbar und zu angemessenen Preisen, auch wenn das grad alles etwas aus dem Ruder gelaufen ist.

Im Moment und auch mittelfristig bekommt man fast nur fossiles Gas. Entweder aus Ländern denen man eigentlich kein Geld geben will oder aus Ländern die es mit Fracking aus der Erde holen. Das haben wir hier verhindert und dann importieren wir das? Norwegen kann nicht mehr, Niederlande will nicht mehr, Deutschland hat nix mehr.

Name vergessen · Beitrag von **Name vergessen** » Mi 16. Mär 2022, 21:11

Ist bei normalen Heizkörpern nicht das Hauptproblem, daß durch die zu geringe Oberfläche so hohe Temperaturen sein müssen, weil sonst die Konvektion nicht ausreicht, um die Wärme in die Luft zu bekommen?
Könnte man dann nicht mit Zwangskonvektion auf WP-kompatible Temperaturen kommen? Ich stelle mir einen 2m langen Walzenlüfter vor, der oben auf dem HK liegt, Luft vorne ansaugt und hinter dem HK schräg nach Unten pustet (bei Lamellen-HK oder wie die "weiße Ziehharmonika" heißt). Gibt es sowas nicht? Das wäre erheblich akzeptabler, als auf FBH umzubauen, immerhin müßte man dann nicht monatelang in der Großbaustelle leben...

Und gleich noch eine Frage: warum sind Dachziegel immer schwarz (dunkelgrau) oder bestenfalls mal rot, obwohl Weiß doch eigentlich die ideale Farbe wäre?

gafu · Beitrag von **gafu** » Mi 16. Mär 2022, 21:39

Geräuschlosigkeit ist ja einer der ansprüche an eine heizung.
Und lüfterlos ist auch wartungsärmer/zuverlässiger/dauerlauffester

Für dich selbst kannst du ja mit heizregistern arbeiten, praktisch ist aber warme luft weniger angenehm als wenn zumindest ein teil der wärme als strahlunsgwärme von einem heißen heizmöbel abgegeben wird.

Von daher ist die alternative von große vorlauftemperatur eher, die heizkörperfläche zu erhöhen.
Ob man sich darunter nun eine wandheizung vorstellt (gesamte wandfläche = heizkörper) oder einfach einen doppelt so großen normalen normheizkörper, ist hängt ja auch davon ab wieviel dreck man machen will, und was das budget hergibt.

Torpert · Beitrag von **Torpert** » Mi 16. Mär 2022, 21:57

Name vergessen hat geschrieben: ↑Mi 16. Mär 2022, 21:11 ...
Könnte man dann nicht mit Zwangskonvektion auf WP-kompatible Temperaturen kommen? Ich stelle mir einen 2m langen Walzenlüfter vor, der oben auf dem HK liegt, Luft vorne ansaugt und hinter dem HK schräg nach Unten pustet (bei Lamellen-HK oder wie die "weiße Ziehharmonika" heißt). Gibt es sowas nicht? Das wäre erheblich akzeptabler, als auf FBH umzubauen, immerhin müßte man dann nicht monatelang in der Großbaustelle leben...
...

Ich habe mal so einen Heizkörperverstärker ausprobiert. Das funktioniert tatsächlich und bringt auch den gewünschten Effekt. Du kannst mit der Vorlauftemperatur runtergehen. Ob es für eine WP reicht, wenn du bisher mit sehr hohen VL-Temperaturen arbeitest, weiss ich nicht. Ich habe im gut gedämmten Haus aus den späten 90ern sowieso schon niedrige VL-Temperaturen. Deshalb habe ich das auch wieder rückgebaut, die Verbesserung war hier nicht entscheidend und die Kinderzimmer, in denen die Lüfter eingesetzt waren, werden jetzt auch nicht mehr als Kinderzimmer genutzt.

Das Prinzip ist ganz simpel und das kannst du einfach nachbauen. Die Teile aus dem Shop haben einen Temperatursensor, der mit einem Magnet verschrumpft ist und am Heizkörper angeheftet wird. Ich hatte den bei meinem Selbstbau weggelassen und die Lüfter während der Heizperiode durchlaufen lassen.

Name vergessen · Beitrag von **Name vergessen** » Mi 16. Mär 2022, 22:02

Danke für die Info, das wäre also eine Option! Geräusche macht die Heizung eh - mal pfeift sie, dann gluckert sie und ansonsten strömt sie... gewöhnt man sich dran, und ein langsam laufender Lüfter hat auch was Beruhigendes, zumindest, wenn man ihn freiwillig einbaut und keinen Haß darauf schiebt.

Der VL liegt lt. eingebautem Thermometer bei ca. 62°C, der Rücklauf bei ca. 40°C. Ich könnte mir vorstellen, daß 50°C VL auch reichen könnten, aber selbst das ist für eine WP wohl noch zu viel.

gafu · Beitrag von **gafu** » Mi 16. Mär 2022, 22:35

wenn du noch dauerhaft 40 grad rücklauftemperatur am heizkörper hast, scheint mir der aber deutlich unterdimensioniert.

Ich hab nach erreichen der eingestellten thermostatentemperaturen eher so 50 grad vorlauf, und am heizkörper oben eine hand breit ungefähr 40 grad, mit einem temperaturgradienten zum rücklauf unten hin auf 22 grad.

normaler moderner heizkörper im bad.
Die alten guss-gliederheizkörper sind aber im rücklauf auch nicht viel wärmer.

Name vergessen · Beitrag von **Name vergessen** » Mi 16. Mär 2022, 22:44

Hm, ich habe unten an der Anlage auf die Thermometer geschaut. Aktuell sind es sogar 42°C. Das sollte doch theoretisch sogar kühler sein als am HK selber?

Die Thermostate an den HK sind hier durchweg nur halb offen oder weniger, trotzdem ist die Heizleistung ordentlich, das spricht doch eigentlich gegen Unterdimensionierung?
Manche Räume werden z.Zt. kaum oder gar nicht beheizt, daran sollte es aber nicht liegen?

MatthiasK · Beitrag von **MatthiasK** » Mi 16. Mär 2022, 23:28

gafu hat geschrieben: ↑Mi 16. Mär 2022, 21:39 Von daher ist die alternative von große vorlauftemperatur eher, die heizkörperfläche zu erhöhen.
Ob man sich darunter nun eine wandheizung vorstellt (gesamte wandfläche = heizkörper) oder einfach einen doppelt so großen normalen normheizkörper, ist hängt ja auch davon ab wieviel dreck man machen will, und was das budget hergibt.

Zum Glück war mein Vater damals beim Bau der Meinung, dass an eine 3,2m Fensterfront im Wohnzimmer nicht ein 1,5m breiter Heizkörper montiert werden kann, weil das nicht gut aussieht. So wurden es dann 2,8m Heizkörper - mit einer normalen Rücklauftemperatur von ca. 23-25°C.

MatthiasK · Beitrag von **MatthiasK** » Mi 16. Mär 2022, 23:42

Name vergessen hat geschrieben: ↑Mi 16. Mär 2022, 22:44 Hm, ich habe unten an der Anlage auf die Thermometer geschaut. Aktuell sind es sogar 42°C. Das sollte doch theoretisch sogar kühler sein als am HK selber?

Die Thermostate an den HK sind hier durchweg nur halb offen oder weniger, trotzdem ist die Heizleistung ordentlich, das spricht doch eigentlich gegen Unterdimensionierung?
Manche Räume werden z.Zt. kaum oder gar nicht beheizt, daran sollte es aber nicht liegen?

Deine Heizung ist voller Luft und mindestens einer deiner Heizkörper ist nur zu einem kleinen Teil aktiv, und zwar vertikal geteilt.Es ist oben eine große Luftblase drin und das Wasser plätschert (das hörst du doch schon!) nur am Zulauf runter und hat keine Fläche zum Abkühlen. Nimm mal den Entlüfterschlüssel, lass die Luft raus und beobachte mal die Rpcklauftemperatur. Kontrolliere zwischendurch immer wieder ob du noch genug Druck im System hast, dass das Wasser auch bis oben reicht. Das wiederholst du alle 1-2 Wochen, bis Ruhe ist. Bei mir ging die Rücklauftemperatur am Donnerstag nach so einer Aktion um 15K runter, obwohl ich der Meinung war, dass ich die Luft seit dem Heizkörpertausch schon komplett draußen hätte.

gafu · Beitrag von **gafu** » Do 17. Mär 2022, 00:33

Name vergessen hat geschrieben: ↑Mi 16. Mär 2022, 22:44 Hm, ich habe unten an der Anlage auf die Thermometer geschaut. Aktuell sind es sogar 42°C. Das sollte doch theoretisch sogar kühler sein als am HK selber?

Prüf das lieber Mal durch Handauflegen an der Rücklaufleitung oder Unterseite direkt am Heizkörper.

Es reicht ein einziger Heizkörper irgendwo im Haus, dessen Thermostat weit geöffnet ist, um die Rücklauftemperatur insgesamt im Keller deutlich anzuheben.
Oder wenn irgendwo noch ein überströmer eingebaut ist
https://www.sbz-monteur.de/heizung/erkl ... roemventil

Gary · Beitrag von **Gary** » Do 17. Mär 2022, 01:09

Ich komme bei rund 0 Grad Außentemperatur mit 40° Vorlauftemperatur zurecht. In der Küche wurde der 1,1m Heizkörper gegen einen mit 2,6m getauscht. Der Raum wirkt jetzt angenehmer. Ein 1,8m Heizkörper fürs Kinderzimmer ist da und wartet auf Montage, aber da warte ich bis er in der Hochschule ist.
Dann will ich etwas Kupfer verlegen damit Heizkörper diagonal durchströmt werden, damit will ich die Rücklauftemperatur etwas senken.

Bei 62°Vorlauf ist eine Wärmepumpe eine Geldsenke. Mit mehr Durchlauf und kleinerer Spreizung kommt man etwas runter, das ist schon bei der bestehenden Heizung sinnvoll. Da mal runtergehen um überhaupt mal an die Grenze zu kommen.

sukram · Beitrag von **sukram** » Fr 18. Mär 2022, 19:57

Yay, jetzt hats mich auch erwischt:

Aktuell zahlen sie für STROM flex:
Grundpreis: 12,00 €/Monat brutto
kWh-Preis: 29,55 ct/kWh brutto

Ab 01.05.2022 geltender Strompreis:
Grundpreis: 12,75 €/Monat brutto
kWh-Preis: 54,80 ct/kWh brutto
Dieser kWh-Preis reduziert sich ab 01.07. um die EEG-Umlage.

Bis dahin sind noch ein paar Tage, mal sehen was der Markt noch so hergibt. Stadtwerke bieten knapp 50ct/kWh.

Vielleicht baue ich doch noch einen Guerilla-WR dran, der mir tagsüber noch etwas Überschuss verarbeitet (Nulleinspeisung) Jedenfalls sind alle Wärmepumpenideen auf Eis gelegt - selbst bei JAZ/COP von 5 ist Gas noch immer wirtchaftlicher und PV nicht stark genug.

Edit: die PV hat heute 7,9kWh geliefert, davon sind 3,75kWh direkt verbraucht worden, der Rest ging in die (durch die bewölkten letzen Tage) geleerte Batterie (Ladebeginn bei 40% SOC, Ende bei 98% durch Spannungslimit 52V)

gafu · Beitrag von **gafu** » Sa 19. Mär 2022, 13:57

sukram hat geschrieben: ↑Fr 18. Mär 2022, 19:57 Vielleicht baue ich doch noch einen Guerilla-WR dran, der mir tagsüber noch etwas Überschuss verarbeitet (Nulleinspeisung) Jedenfalls sind alle Wärmepumpenideen auf Eis gelegt - selbst bei JAZ/COP von 5 ist Gas noch immer wirtchaftlicher und PV nicht stark genug.

warte ab, wie teuer das gas als nächstes wird..

Gary · Beitrag von **Gary** » Sa 19. Mär 2022, 14:37

Bei mir kostet der Ström 31,5 Cent

Aktuell kommt das Gas für die Wärmepumpe vom Dach, oder so ähnlich.

Blechei · Beitrag von **Blechei** » Sa 19. Mär 2022, 16:45

Ich habe einfach 5 von den billigsten Pollin Lüftern unter die Heizung gespaxt,
dazu ein 12V Netzteil. In Summe 12,50. Merkt man ziemlich deutlich,VL so 42°

sukram · Beitrag von **sukram** » So 20. Mär 2022, 10:43

gafu hat geschrieben: ↑Sa 19. Mär 2022, 13:57
sukram hat geschrieben: ↑Fr 18. Mär 2022, 19:57 Gas noch immer wirtchaftlicher und PV nicht stark genug.
warte ab, wie teuer das gas als nächstes wird..

Ich habe bei Mitgas erstmal bis Ende des Jahres Schonfrist (=Preisgarantie). So kann ich mir schon mal Pläne machen. PV erweitern würde sich an den neuen Strompreisen gerechnet deutlich schneller lohnen (bei 100% Eigenverbrauch).
Ich habe jetzt eine ganze Reihe Dauerverbraucher an die Solaranlage umgehängt. Hochgerechnet würde sich mein Jahresverbrauch dadurch um etwa 1-1,4MWh reduzieren. Das kompensiert aber ganz knapp nur die Preissteigerung von 29,5 auf 54,5ct.

Jetzt habe ich einen Knoten im Hirn: kann ich dann diese Einsparung jährlich gegen den Kaufpreis rechnen und komme dann auf meine Laufzeit, bis die Anlage Gewinn macht?

Strom Einzuspeisen fällt damit komplett aus der Betrachtung, für 6,3ct/kWh hänge ich mir lieber einen Heizstab an die Heizung und spare dort 2ct.

Gary · Beitrag von **Gary** » So 20. Mär 2022, 13:50

Energie wird teurer, auch alles was Energie bei der Herstellung benötigt. Nur die Reihenfolge was wann wie stark ist ungewiss.

Öl kann ich mit Glück zu einem günstigen Zeitpunkt kaufen und bunkern, aber nur begrenzt und etwas Glück ist nötig.
Gas - bei Flüssiggas kann ich auch auf Vorrat kaufen.
Bei Erdgas - wie man sieht hast du ja noch Glück mit dem längerfristigem Liefervertrag.

All das kannst du nicht selbst herstellen, nur Strom - das meiste zu einem Zeitpunkt wo du ihn nicht brauchst. Aber wer baumelt gerne am Strick, wir müssen das Beste daraus machen.

Die Pylontech sind für 15 Jahre Lebensdauer projektiert, bei meinen 6 Stück gehe ich davon aus das einer früher Ärger macht, aber auch das mehrere durchhalten. Aus dem Bauch rechne ich mit 12 Jahren in denen das Investment zurück sein sollte.

Prognosen, gerade die Zukunft betreffend, sind schwierig. Deshalb am Besten mit Excel arbeiten, dann kann man schnell Strom und Gaspreis ändern und Szenarien durchspielen.
Beim Strompreis sind einige Posten enthalten die nicht mit dem Erzeugungspreis steigen, Netzentgelt steigt eher mit den Löhnen. Da bin ich zuversichtlich das der Strom prozentual weniger steigen wird.
Gerade gesucht - bei Strom sind oder eher waren grob 25% vom Preis der Erzeugerpreis, bei Gas sind/waren es 40%.

Ich bin in der glücklichen Lage mir mein Spielzeug kaufen zu können ohne mich Einschränken zu müssen.
Frauen brauchen viel Strom, Waschmaschine, Spülmaschine, Kochen und abends Glotze, aber das gönne ich mir

Zur Rentabilität, ein kleiner Speicher, wenig Solar - wird dann so richtig ausgenutzt - aber bei klein kommt wenig rum.
Ich wollte 4 Speicher, ein Online Händler hatte nur drei, die aber günstig. Waren mir dann zu wenig, also wurden drei nachgeordert. Jetzt sind es also zu viel für eine streng wirtschaftliche Betrachtung.
Bei den Solarzellen mit ihrer langen Lebensdauer, die wohl recht zuverlässig erreicht wird, kann man wohl großzügiger sein.

Viel Gelaber, aber es zeigt, muss jeder individuell für ich betrachten. Wenn der nachtaktive Gamer Sohn auszieht ist alles überdimensioniert

gafu · Beitrag von **gafu** » So 20. Mär 2022, 14:38

Gary hat geschrieben: ↑So 20. Mär 2022, 13:50 Netzentgelt steigt eher mit den Löhnen.

die netzentgelte steigen vor allem dann steil, wenn windräder stehen müssen weil das stromnetz die durchleitung nicht mehr hergibt.
Mit steigendem ausbau an erneuerbaren und nutzung der windkraft als regelenergie, werden die betreiber für die nicht eingespeisten strommengen entschädigt, sprich mit den netzentgelten ausgezahlt.

vorrang für erneuerbare funktioniert nur auf dem papier, ich fahre jede woche an einigen windkraftanlagen in oberfranken vorbei, sehr sehr selten das mal alle drehen dürfen, meistens ist ein viertel oder mehr abgeschaltet, manchmal die kompletten windparks.

und bezahlen müssen die nicht eingespeisten strommengen dann wir alle, über die stromrechnung, als netzentgelt.

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » Di 12. Apr 2022, 19:49

Wenn wir über Strom statt Gas zum Heizen reden, muss natürlich auch das Duschwasser solar erwärmt werden.
Mein Speicher unter der Heizung sieht so aus:

Da sind also 3 Löcher, jeweils mit Verschlussschraube.
Meine Idee ist nun, den mittleren Stopfen (1") zu entfernen und dafür einen Heizstab dort einzuführen.
https://www.manomano.de/catalogue/p/cin ... -w-5477635

Der Stab hat einen 1/2" Anschluss, mit einem Reduzierstück von 1" müsste das gehen.
Ich würde den Zeitgesteuert, evtl. mit Ablesefunktion vom Zähler, oder "halt wenn Sonne da ist" anmachen und damit ein wenig Zuheizen. Wir haben am Tag immer wieder mal etwas Strom "über". Geduscht wird ab dann eben nur noch abends.
Kann das funktionieren oder übersehe ich was? Passt die Leistung für einen 80 liter Behälter?
Danke und Gruß
Kuddel

PowerAM · Beitrag von **PowerAM** » Di 12. Apr 2022, 20:52

Hier, für den Genossen einer Mietwohnung, ergibt sich so die Zukunft: Warmwasser⁴ mit der Option, für einmalig 45 EUR verplomben zu lassen und keins mehr zu beziehen. Die Grundkosten werden auf die verbleibenden Abnehmer aufgeteilt. Es werden gewiss einige kündigen und für den Rest das Warmwasser unbezahlbar machen.

Heizung: 60 % fix sind je Anteil Wohneinheit vom gesamten Verbrauch umzulegen. 40 % fließen verbrauchsabhängig ein. Man empfiehlt angesichts Preisprognose² eine freiwillige Verdoppelung der Vorauszahlung und die Begrenzung der Temperatur in Wohnräumen auf 19 bis 20 Grad.

gafu · Beitrag von **gafu** » Di 12. Apr 2022, 20:54

den platz für einen wärmetauscher und ein fototermiemodul hast du nicht?

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » Di 12. Apr 2022, 21:03

Kein Platz und zu teuer. Strom habe ich über, also an der Stelle kostenfrei.

Hightech · Beitrag von **Hightech** » Di 12. Apr 2022, 21:07

Nun vielen Dank an die Regierung der letzten Jahre für alle Versäumnisse in der Energiepolitik. Und das vorsätzliche Ausbremsen.
Es wurde an allen Ecken geschlampt und verzögert.

Das kostet uns jetzt viel Geld da wir die Überschüsse in der Windenergie nicht nutzen können.

Hätten die Haushalte tatsächlich alle Smartmeter könnte man das darüber zu großen Teilen abpuffern.

Bastelbruder · Beitrag von **Bastelbruder** » Di 12. Apr 2022, 21:23

Ich hab einen (echten) Rundsteuerempfänger und einen Zähler für zwei Tarife (mehr braucht man wirklich nicht).
Und überhaupt - ein smartes Meter, das ist bloß notwendig für Spezialisten die an der Börse live mitzocken wollen.
Ich hab einen Vertrag und kein Spekulationsunternehmen.

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » Di 12. Apr 2022, 21:42

Kuddel hat geschrieben: ↑Di 12. Apr 2022, 19:49 Wenn wir über Strom statt Gas zum Heizen reden, muss natürlich auch das Duschwasser solar erwärmt werden.
Mein Speicher unter der Heizung sieht so aus:
20220411_164928.jpg

Da sind also 3 Löcher, jeweils mit Verschlussschraube.
Meine Idee ist nun, den mittleren Stopfen (1") zu entfernen und dafür einen Heizstab dort einzuführen.
https://www.manomano.de/catalogue/p/cin ... -w-5477635

Der Stab hat einen 1/2" Anschluss, mit einem Reduzierstück von 1" müsste das gehen.
Ich würde den Zeitgesteuert, evtl. mit Ablesefunktion vom Zähler, oder "halt wenn Sonne da ist" anmachen und damit ein wenig Zuheizen. Wir haben am Tag immer wieder mal etwas Strom "über". Geduscht wird ab dann eben nur noch abends.
Kann das funktionieren oder übersehe ich was? Passt die Leistung für einen 80 liter Behälter?
Danke und Gruß
Kuddel

Können wir hierauf nochmal zurückkommen?
Sind 300 Watt i.O?

SchuesselTech · Beitrag von **SchuesselTech** » Di 12. Apr 2022, 22:11

Wieviel Strom bzw Leistung hast du 0ber einen wie langen Zeitraum über?
Wieviel Arbeit willst du dir damit machen?

Warum keinen dreiphasigen heizstab mit 3x1,5kw mit der Option die drei Heizungen ggf in Reihe zu schalten und so auf ein Drittel zu drosseln...? Oder 2 für halbe Leistung..
Sind 500w über, machst du 500w weg, sind 1500 über machst du 1500 weg...