Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Der chaotische Hauptfaden

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Gorbi
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Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Gorbi »

Im Dual- oder HiFi-Forum brauche ich mit so einer Frage nicht kommen. :D
Im Keller fand ich einen sog. "Lachsack" mit einem Miniplattenspieler. Da ich so ein Ding noch nie in Aktion gesehen habe, würde ich es gerne wieder in Gang setzen. Das Problem: Die Nadel fehlt (abgebrochen/verschlissen).
Wie würdet Ihr die ersetzen? Eine billige Plattenspielernadel kaufen (also nicht gerade eine Shure N 91 ED SAS Boron), den Cantilever umbiegen und auf den Kunststoffnadelträger des Miniplattenspielers kleben? Den Diamanten allein werde nicht aufgeklebt bekommen, so daß er hält.
Eine (Grammophon-) Stahlnadel will ich nicht verwenden, denn deren schneller Verschleiß mit Schulterbildung und anschließender Zerstörung der Rillenmodulation ("Ausmeißeln") ist mir bekannt.
Bis wann wurden solche Teile eigentlich gebaut? Es steht "Made in Germany" drauf, was heute undenkbar wäre.
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Lachsack_mit_Miniplattenspieler_a.jpg
Lachsack_mit_Miniplattenspieler_b.jpg
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Lachsack_mit_Miniplattenspieler_d.jpg
Lachsack_mit_Miniplattenspieler_e.jpg
ch_ris
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von ch_ris »

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Marsupilami72
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Marsupilami72 »

Da ist doch normalerweise auch nur eine Stahlnadel drin...wahrscheinlich der Qualitätsstufe abgebrochene Stecknadel...
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Spike
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Spike »

Bei den alten Systemen mit Wendenadel war doch immer ein Saphir für die 78er mit drin. Der könnte passen.
Im verlinkten Foto macht das Gelbe glaube ich der Pattex-kleber.
Marsupilami72 hat geschrieben: Mo 14. Feb 2022, 15:39 Da ist doch normalerweise auch nur eine Stahlnadel drin...wahrscheinlich der Qualitätsstufe abgebrochene Stecknadel...
Hätte ich auch irgendwie vermutet - woher weißt Du das so genau?
Hetro hat auch diese Sprechpuppen gebaut... Bis in die 80er wird's die bestimmt noch gegeben haben.
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Marsupilami72
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Marsupilami72 »

Irgendeiner von den üblichen Verdächtigen hat so ein Ding bei DuRöhre schon mal zerlegt...Big Clive? EEV-Dave? Ich weiß es nicht mehr...
Robby_DG0ROB
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Die Inletts der Puppen hatten damals auch diese Mimik verbaut. Eventuell findet sich auch ein gammliges "Juniorphon" aus der DDR, wo man die Nadel ausbauen kann. Soweit ich weiß, war das nur eine Spitze, die irgendwo eingeklebt war.

Das DDR-Innlet für die Puppen sah ähnlich aus und hatte noch einen Drehzahlsteller: https://radio-bastler.de/forum/showthread.php?tid=11824
Gorbi
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Gorbi »

Sehr hübsch, das Juniorphon! Halbautomat, Drehzahlregelung, verschiedene Plattengrößen abspielbar... wozu brauche ich da noch einen Dual? :D
Marsupilami72 hat geschrieben: Mo 14. Feb 2022, 15:39 Da ist doch normalerweise auch nur eine Stahlnadel drin...wahrscheinlich der Qualitätsstufe abgebrochene Stecknadel...
Äh... nee, das mache ich nicht. Die Platte, die drin ist, ist die einzige die ich habe. Dir wird nicht ruiniert.
Also eine billige Nadel kaufen. Bleibt nur noch die Frage: Eine Schellacknadel (z. B. Tonnadel SK 451 N) oder eine Mikrorillennadel?
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Bastelbruder
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Bastelbruder »

Eher eine Schellack-Nadel. Vergleich mal die Rillengröße mit "normalen" Schallplatten. Saphire sind Perlen ... wenn die Nadel nicht auf die Bogenminute stimmt, ist sowieso die Patte der erste Kandidat.
Und beim Gucken gleich mal kontrollieren ob da horizontal oder vertikal gespielt wird. Vertikale Rillen sind gleich nochmal ein paar Jahre historischer.

Raubkopien lassen sich übrigens in hervorragender Qualität Wirosilieren, da war vor Jahren sogar mal eine Anleitung in Der Spiegel. Leider nicht mehr auffindbar.
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m3rt0n
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von m3rt0n »

das ding hat sogar seine eigene Wikipedia-Seite.

Vertikalschnittplatten!
Robby_DG0ROB
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Wenn man sich die Anordnung der Nadel und Membrane anschaut, leuchtet das auch ein. Wie sollte sonst die seitlich ausgelenkte Nadel die Bewegung in die richtige Richtung ausführen. Selbst bei dieser Vergrößerung einer Puppenplatte läßt sich die Tiefenschrift erahnen, weil es eine sehr gleichmäßige Struktur der Rillen ist: Bild
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Cubicany
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Cubicany »

Gibt ja sogar Spezis, die ihre eigenen Platten direkt in Kunststoff schneiden.

Und das nicht mit Profi Ausrüstung, sondern irgendeiner Hinterhofmaschine.

Wurde doch früher in der UDSSR meine ich auch gemacht, als bestimmte westliche Musik verboten war.
Irgendwer kannte wen, der Platten schmuggelte und auf alte Röntgenfilme aus dem Müll wurde die
Platte kopiert.

Da fällt mir ein, wenn man die Eltern des Beschenkten auf die Palme bringen will, statt der Auslaufrille
schön einen Infinity Loop kreieren, dann lacht der die Batterie leer.

Jaaa, ok, ich schweife ab.
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Finger
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Finger »

Ich würde die Aufnahme gerne mal hören wenn du fgertig bist.
Nello
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Nello »

Cubicany hat geschrieben: Di 15. Feb 2022, 10:02 Wurde doch früher in der UDSSR meine ich auch gemacht, als bestimmte westliche Musik verboten war.
Irgendwer kannte wen, der Platten schmuggelte und auf alte Röntgenfilme aus dem Müll wurde die
Platte kopiert.
:arrow: "Musik auf Knochen".
Wenn das nicht Igor ist, dann weiß ich auch nicht.
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video6
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von video6 »

Finger hat geschrieben: Di 15. Feb 2022, 11:42 Ich würde die Aufnahme gerne mal hören wenn du fgertig bist.
Wird wohl der klassische Lachsack sein die Platten waren wohl alle ziemlich gleich.
Zur Not bekommt man die sogar auf einem Standardplattenspieler abgespielt man muss nur einen haben wo sich der Arm komplett bis zur Mitte bewegen lässt bis zum Plattendorn und der dann nicht abschaltet.
Die „klingen“ dann auch gar nicht so schlimm.
Oh Gott ist das lange her wo ich sowas gemacht hatte.
Davon gab es auch „Große“ Platten fürs Junjorfon.
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Lötfahne
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Lötfahne »

Das erinnert mich schaudernd daran: https://m.youtube.com/watch?v=CjjnnSn8H-A :mrgreen:
Robby_DG0ROB
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Ich muss mal schauen, weil ich meine, auch noch irgendwo so eine kleine grüne Schallplatte mit einem plärrenden Kinderlied zu haben.
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Cubicany
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Cubicany »

Irgendwo auf dem Dachboden liegt noch so eine Schneekugel, die mit einem kleinen
Lüfter so Styroporkugeln herum wirbelt und dazu

STIIILLEEEE NAAACHT!

in ganzz laut und schrill abspielt.

Könnte auch so ne Platte drin sein.
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Gobi
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Gobi »

ich liebe die Dinger! Als ich 16 war, lag plötzlich im unserem sonst sehr durchschnittlichen Kleinstadt Plattengeschäft ein Set der "Tödlichen Doris" - so ein Plattenspieler und einige von ihnen aufgenommene Platten. Wie der in den Laden gekommen ist, ist mir total schleierhaft. Ich habe mir lange die Nase plattgedrückt, aber die 100 Mark oder so, die das damals kostete waren mir zu viel - heute wäre das natürlich ein extrem gefragtes Sammlerstück.... hätte aber meine Sturm und Drang Zeit eh nicht überlebt

Edit: bei der Bildersuche gesehen, das habe ich alles schon mal geschrieben :evil:
viewtopic.php?t=10734
radixdelta
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von radixdelta »

Der Erfinder vom Lachsack wird heute 101 Jahre alt.
Ich hatte früher auch so ein Teil, hatten Oma und Opa aus dem Urlaub mal mitgebracht für alle Enkelkinder. Meiner ist irgendwann abhanden gekommen, vermutlich von den Eltern entführt, denn in Kinderhand werden die Teile dann doch nervig. Aber der von meiner Cousine wurde von Oma aufbewahrt und stand jahrelang als Stehrumchen in der Ecke bis wir den mal vor einiger Zeit reaktiviert hatten. Die Lache ist wirklich ansteckend, herrlich.
Diese Plattenspieler gibt es auch mit Kordelaufzug, irgendwo liegt hier noch eine Sprechpuppe rum. Wenn man in so ein Gerät die Lachsack-Platte einlegen könnte... hmmm.
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Desinfector
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Desinfector »

das ist doch so'n Ding das man im Kino abspielt, wenn es im Film gerade ganz ruhig ist

Homer Simpsons "LAAANGWEIILIIG" hab ich auch schon mal gebracht :mrgreen:
Gorbi
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Gorbi »

Danke, jetzt bin ich schlauer. Ich habe mal diese Nadel bestellt. Ist zwar nicht originär für Tiefenschrift, wird aber gehen, hoffe ich. Ich breche den Diamanten vom Nadelrohr ab und klebe ihn mit Sekundenkleber auf den Tonarm. Natürlich werde ich eine Aufnahme machen, wenn alles klappt.
@Robby_DG0ROB: Ich kaufe Dir Deine Platte gerne ab.
Gorbi
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Gorbi »

Cubicany hat geschrieben: Di 15. Feb 2022, 15:08 Irgendwo auf dem Dachboden liegt noch so eine Schneekugel, die mit einem kleinen
Lüfter so Styroporkugeln herum wirbelt und dazu STIIILLEEEE NAAACHT in ganzz laut und schrill abspielt.
Könnte auch so ne Platte drin sein.
Schau lieber noch mal nach. Hört sich eher schon nach Chinesium an. :P
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Bastelbruder
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Bastelbruder »

Das ist eine Kombination für "Normal" (65 µm, Schellackplatte)- und für "Mikrorillen (25/15 µm, Vinyl Mono/Stereo)". Ich vermute aber, daß die Normalnadel einen noch etwas zu geringen Spitzenradius hat.

Wie willst Du das Saphirkörnle exakt lotrecht auf die Membran positionieren?
Gorbi
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Lachsack lacht wieder

Beitrag von Gorbi »

So, es ist gelungen. Ich habe aus dem rosafarbenen Nadelträger aus Plastik den Rest der Stahlnadel herausgezogen. Mit einem Tropfen Sekundenkleber konnte ich die Wendenadel aufkleben, und zwar so, daß die Mikrorillennadel im Loch der ehemaligen Stahlnadel steckt. Der vertikale Spurfehlerwinkel der Schellacknadel liegt nahe den idealen 90°. Nach dem Trocknen des Klebers habe ich einfach das Nadelrohr der Wendenadel mit einem Seitenschneider abgeknipst. :)
Elektrisch war auch noch einiges zu machen: Ein Batteriekontakt war angegriffen, die Schleifbahn der Drehzahleinstellung war oxidiert, ebenso die Kontaktfeder für die Endabschaltung, über die der Motorstrom fließt. Die Motorlager wurden mit einem Tropfen Öl versehen, der Antriebsriemen für den Plattenteller erneuert, sowie der "Steuerpimpel" zum Starten mit Teflonfett gängig gemacht.
Jetzt rennt dat Maschinchen wieder.
Der Klang entspricht aber nicht der HiFi-Norm. Auf einer Plattenseite ist das allseits bekannte Lachen des Münchner Finanzbeamten von 1968 zu hören, auf der anderen ein Werbespot der Firma "Löwenbräu". :lol:
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Spike
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Spike »

Gorbi hat geschrieben: Di 22. Feb 2022, 17:25 Der Klang entspricht aber nicht der HiFi-Norm.
Der Enthusiast hört's auch über Dosentelefon - Hast Du vielleicht mal eine Hörprobe für einen neugierigen Mitleser?
Nello
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Nello »

Toll! Gefällt mir! :mrgreen:
Robby_DG0ROB
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Re: Lachsack lacht wieder

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Gorbi hat geschrieben: Di 22. Feb 2022, 17:25bekannte Lachen des Münchner Finanzbeamten
Es war ein Nürnberger. Die bezeichnen sich aber zumeist als Franken und nicht als Bayern.
Konsole
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Re: Lachsack lacht wieder

Beitrag von Konsole »

Robby_DG0ROB hat geschrieben: Mi 23. Feb 2022, 00:41 Die bezeichnen sich aber zumeist als Franken und nicht als Bayern.
Jo wärgli*. Wobei dem guten Mann das Lachen sicher vergangen wäre, wenn er erfahren hätte, daß der damit Werbung für die (Münchener!) Firma Löwenbräu macht.

Ich bin immer wieder erfreut, mit welchem Ernst hierzuforen auch das wieder zum Leben erweckt wird, was fast alle anderen als alten Mist in den Mülleimer befördern würden.

*Zitat Herbert Hisel, Nürnberger Komiker der Nachkriegszeit (heute würde man sagen: Comedian)
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Finger
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Finger »

Ich würds gerne mal hören...
Robby_DG0ROB
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Heutzutage müssten sich die Tiefenschriftplatten doch auch mit einer Art Interferometer (bzw. einer Art "optischer PLL") abtasten lassen. Damit das Signal des Empfangsweges wieder in Phase mit dem Sendesignal ist, bedarf es ja einer Steuergröße/Regelspannung, die dann die Nutzinformation enthielte, ähnlich der Regelspannung in einer herkömmlichen PLL. Für normale Seiten-/Flankenschrift und auch analogen Lichtton gibt es ja Verfahren, die aus den fotografischen Abbildern die Toninformation gewinnen können. Das wird z.B. bei der Restauration von historischen Aufzeichnungen benutzt.
Blechei
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Blechei »

Achtung: OT!!
Meine Oma hatte einen ausgeprägt bösartig/hintervotzigen Humor.
Als ihr klar wurde das es micht mehr lange geht hat sie sich ebendiesen Lachsack gekauft und mir gegeben.
Bedingung war, das ich das Ding bei der Traufeier meinem Alten (Also ihrem Sohn) zeige, von wegen letzter
Wille und so, muß man ja machen.
Naja, es kam wie es kommen mußte, mein Alter Herr saß mit knallrotem Schädel und vollgepinkelten Hosen
in der Kirche und ich hatte auch einen Klecks in der Hose. Die später dann beste Ehefrau von allen kannte
meine Oma auch, es waren Wechselklamotten im Auto.
Im Nachlass war dann noch ein Brief von ihr, Sütterlin, mit Füllfeder geschrien, von wegen geniale Trauerfeier und so
und wir sollten lieber lachen und nicht traurig sein.
Oh man, was habe ich meine Oma geliebt. Das alles passierte anno domini 1979.
OT ende
Und ich würde das Original auch gerne noch mal hören.
ch_ris
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von ch_ris »

Alter, da krieg ich ja pipi in die Augen, mach sowas nich.
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Bastelbruder
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Bastelbruder »

Eigentlich gehört das in irgendwelchen Fundgruben verklappt, aber die Technik ist doch was Besonderes.
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Spike
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Re: Neue Nadel für Miniplattenspieler?

Beitrag von Spike »

Bastelbruder hat geschrieben: Mi 7. Dez 2022, 22:10 aber die Technik ist doch was Besonderes.
Wie cool ist das denn? Hier sind auch noch Fotos vom Innenleben der Boxen...
Zu dumm, dass man die Autos wohl nicht mehr auf irgendwelchen Schrottplätzen (in Europa) finden wird...
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