1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Der chaotische Hauptfaden

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Hightech
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1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Moin, für mein Conti-Solar-Akku-Dings brauche ich einen regelbaren DC/DC Konverter.

Die Rahmendaten
Uin 300-600V
Uout 300-400V
1,5kVA über den gesamten Spannungsbereich
Stromgeregelt, Kurzschlussfest.
Galvanische Trennung, nicht zwingend
Regelbereich 20W-1,5kW
Regelung am besten digital.

Gibt es da was aus dem Regal, in Bezahlbar?

Wer unterstützt mich beim Design, ich brauche sonst wider 3 Stangen Mosfets.

Welches Treiber IC sollte ich nehmen?

Ich hatte ja schon mal eine 400V 500W PWM gebaut, sowas nur in etwas größer.

Wenn man so eine 400V PWM im khz Bereicht hat, braucht man ja im Prinzip nur einen Trafo mit möglichst geringer Permeabilitätszahl und so wenig wie möglich Eisen im Kern.
Dann schiebt man dort "einfach" eine PWM rein in DC und hinten kommt das wieder genauso raus wie es rein gekommen ist nur halt als AC.
Sollte der Trafo nicht quasi unsichtbar in der Schaltung sein, bei richtiger Auslegung?
Zuletzt geändert von Hightech am Do 8. Sep 2022, 09:18, insgesamt 3-mal geändert.
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Finger
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Finger »

Was wirst du dann mit dem Saft in den Akkus anstellen?
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Die 400V gehen dann direkt in den SunnyBoy 3000 in den PV Eingang, parallel zu den Platten.
Das hat ja schon ganz prima mit der 400W PWM funktioniert.

So spare ich mir einen Akku-WR und die Wandlerverluste von 36 400V

Die Akkus werde ich dann über einen Drehstrom-Gleichrichter und über den gleichen DC/DC bzw. PWM auch laden.
Oder über 1Phase mit Spannungsverdoppler.

Charmanter Vorteil:
Kleine Ströme, wenig Verluste.
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Toni
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Toni »

Wenn das ein alter SB3000 ist, ist der galvanisch getrennt und zumindest Meiner sehr gutmütig.
Wenn der genug Spannung am Eingang hat, drückt der stumpf ins Netz.
Glaube das untere Limit liegt bei ca. 270V Eingangsspannung, darüber stellt sich die Spannung entsprechend der MPP Regelung ein. Das kannst du zur Leistungsregelung nutzen: den SB3000 vom Akku über Step-Down Wandler füttern, der SB3000 regelt auf 270V Eingangsspannung. Das PWM Verhältnis bestimmt den Strom bei 270V, und somit die Leistung.
Dicke Kondensatorbank ist bereits im SB3000.

Strombegrenzung und Kurzschlussfestigkeit sind m.E. überflüssig. Sicherung+ PWM Sanftanlauf sollten reichen. Eingangsstrom wird vom SB3000 begrenzt, zumindest solange die Änderung nicht sprunghaft ist
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Alexander470815
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Alexander470815 »

Problematisch ist wohl das hier ein Aufwärts oder Abwärtswandler nicht ausreichend ist bei den Spannungsniveaus, weil einmal hoch und einmal runter gewandelt werden muss.
Da bräuchte es dann eine Drossel an deren Enden jeweils eine Halbbrücke ist, so wie bei den Wandlern mit dem LTC3780 auch.
Sonst würde wohl auch ein entsprechend dimensionierter Flusswandler funktionieren, der braucht dann einen Trafo und eine Ausgangsdrossel.

Von der Stange gibt es sowas eher nicht, wenn dann nur für extrem viel Geld.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Alexander470815 hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 23:15 Problematisch ist wohl das hier ein Aufwärts oder Abwärtswandler nicht ausreichend ist bei den Spannungsniveaus, weil einmal hoch und einmal runter gewandelt werden muss.
Nein, ich gehe mit 400 rein und raus.
Die Akkus sind in Reihe.
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zauberkopf
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Mir würde noch Sepic und Zeta einfallen.
Interessant ist die sache mit den Wirkungsgrad.
Traditionell ist der Sepic da etwas schwächer..
Der LTC3780 ist schon Porno !
Die Synchrone Gleichrichtung macht bei geringen Spannungen schon ein paar Prozentpunkte aus.

Ich habe mal gerade ein bisschen nachgelesen :
https://web.archive.org/web/20160304052 ... 572387.pdf
Die effizienz geht bei diesem untersuchten Zeta auf nur über 80%...
Nein, ich gehe mit 400 rein und raus.
Dann brauchst du.. weder einen Step up, noch einen Step Down.. sondern einfach nur Draht für 50Pfennig ?
Die Akkus sind in Reihe.
Das ist fast genau so sportlich.. wie Parallel..
Wie machste das eigentlich mit dem BMS ?
Du hast hoffentlich nicht vor, einfach handelsübliche 24V oder BMS hintereinander zu schalten.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

zauberkopf hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 23:35 Dann brauchst du.. weder einen Step up, noch einen Step Down.. sondern einfach nur Draht für 50Pfennig ?
Niemand hat die Absicht einen StepUp StepDown zu bauen.
Es geht um die Stromregulierung.
Es soll im Prinzip nur der Strom aus den Akkus gebremst werden, ebenso wie beim Laden der Akkus.
zauberkopf hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 23:35 Wie machste das eigentlich mit dem BMS ?
Du hast hoffentlich nicht vor, einfach handelsübliche 24V oder BMS hintereinander zu schalten.
Das BMS ist ja im Akku, muss ich mich nicht drum kümmern.
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Alexander470815
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Alexander470815 »

Hightech hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 23:54 Das BMS ist ja im Akku, muss ich mich nicht drum kümmern.
So lange alles in Ordnung ist passiert da erstmal nichts.
Aber wehe ein BMS entscheidet einen Mosfet aufzumachen, die Sperrspannung ist viel zu gering für so eine Systemspannung.
Das endet dann sehr schnell darin das irgendwas mit mächtig Energie in Flammen aufgeht.
Würde ich also auf gar keinen Fall so machen, wenn dann nur mit einem entsprechenden BMS an dem alle Zellen angeschlossen sind.
Hightech hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 23:54 Niemand hat die Absicht einen StepUp StepDown zu bauen.
Es geht um die Stromregulierung.
Es soll im Prinzip nur der Strom aus den Akkus gebremst werden, ebenso wie beim Laden der Akkus.
Das funktioniert Verlustarm eben nur mit geschalteten Induktivitäten.
Damit ist es ein Schaltnetzteil in irgendeiner Bauform.
Ansonsten bleibt nur resistiv mit entsprechenden Verlusten.

Man könnte das ganze massiv vereinfachen indem man es so auslegt das immer nur in eine Richtung gewandelt werden muss.
Spannung hoch oder runter und nicht beides.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Alexander470815 hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 00:02
Hightech hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 23:54 Das BMS ist ja im Akku, muss ich mich nicht drum kümmern.
So lange alles in Ordnung ist passiert da erstmal nichts.
Aber wehe ein BMS entscheidet einen Mosfet aufzumachen, die Sperrspannung ist viel zu gering für so eine Systemspannung.
Aber nicht doch!
Wirklich guter Hinweis.

An den Klemmen von dem Akku dürfen halt niemals Spannungen höher als 45V auftauchen, das lässt sich ja Regeln, das BMS schaltet ja tatsächlich bei Unterspannung schlicht weg und der Eingang wird Hochohmig.
In dem Fall will ich den Ausgang kurzschließen, das der Strom einfach weiter fließen kann. Bypassbetrieb.
So verhindere ich auch, das ein schwacher Akku die Zyklenzahl in die Höhe treibt.
Ab 3 oder mehr Abschaltungen bei zu wenig Kapazität soll der Akku dann getauscht werden.
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zauberkopf
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Jetzt weist Du, warum ich extra gefragt habe..
Stell Dir mal vor, Du hängst den Fahrradakku direkt an 230V und hoffst das das BMS seinen job macht.. ;-)

Ich würde jetzt doch etwas umdenken : Batterie läuft auf 24V und hochsteppen auf 400.
Ich hätte da viele ideen.. statt groß kompliziert und Mosfet-abo..
klein.. jeder Akku seinen eignen Stepdown, und Stepup. .
An den Klemmen von dem Akku dürfen halt niemals Spannungen höher als 45V auftauchen, das lässt sich ja Regeln, das BMS schaltet ja tatsächlich bei Unterspannung schlicht weg und der Eingang wird Hochohmig.
In dem Fall will ich den Ausgang kurzschließen, das der Strom einfach weiter fließen kann. Bypassbetrieb.
So verhindere ich auch, das ein schwacher Akku die Zyklenzahl in die Höhe treibt.
Ab 3 oder mehr Abschaltungen bei zu wenig Kapazität soll der Akku dann getauscht werden.
Ich habe mal ein Patent gesehen, da haben die einzelne Zellen eine Mosfetbrücken gepackt.
So kannste Zellen im Betrieb elektrisch tauschen.. welche auf ersatz legen..
gleichmäßig auslutschen..

Oder.. machs einfach.. machs parallel.
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Alexander470815
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Alexander470815 »

Das wird sehr schwer werden das Prozesssicher hinzubekommen.
Wenn das nicht Blitzschnell passiert brennt der Mosfet bei Durchbruchspannung und dem Laststrom im Prinzip sofort ab.

Wenn dann würde ich die Akkus so in Reihe schalten das die Mosfets nicht im Strompfad sind, also das sie umgangen sind.
Dann könnte man an die normalen Anschlüsse die durch die Mosfets geschützt sind mit Optokopplern überwachen und in dem Fall das ein BMS abschaltet den gesamten Laststrom abschalten.

Die wirklich gescheite Lösung wäre aber ein BMS das alle Zellen auf einmal im Blick hat.
zauberkopf hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 00:20 Oder.. machs einfach.. machs parallel.
Dafür wäre ich auch.
Ob 36V/400V oder 300/400V macht wenn ordentlich gebaut gar nicht so viel Unterschied an Effizienz.
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zauberkopf
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Nur ums spulen wickeln, wird man nicht drum herum kommen..
Ich hatte keine guten Wirkungsgrade erzielt mit einfachen Stepups (also handelsübliche induktivtät) zur Anodenspannungserzeugung.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Also schön :)
Dann halt parallel, wie langweilig ;)
Ich denke da kaufe ich dann was fertiges.
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Alexander470815
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Alexander470815 »

Da könnte man wohl die Übertrager aus alten Netzteilen die etwa diese Spannungen gemacht haben recyceln.
Die Einfachen Wechselrichter von 24V auf 230V taugen da aber nur bedingt da diese nicht geregelt sind.
Sowas arbeitet meist als Gegentakt Flusswandler aber eben mit einem festen Tastgrad und ohne Ausgangsdrossel.
Damit hat das ganze nur eine starre Übersetzung und verhält sich so ein bisschen wie ein "Gleichstrom Trafo".
Also eher nichts wenn man den Leistungsfluss steuern will.

Hier kann man mal schauen wie dann die Übertrager beschaffen sein müssen: http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/
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zauberkopf
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Weil meine Nachbarn wieder Party machen.. bin ich also gezwungen zu der Musik mir weiterhin gedanken zu machen :

Hier die bescheuertste Idee ever : Verteilter DC DC :
Man nehme : einen 50 HZ Sinus-Generator.
xmal handelsübliche billige Class-D Verstärkermodule..
1 Fetter Trafo.

Also gedanklich ( ich müsste echt mal pennen.. ) denke ich mir das der Sinusgenerator alle verstärker mit z.B. 50HZ wackelsaft versorgt.
die verstärken das, und geben auf die primärwindung des Trafos.
Jetzt kann man einzelne Verstärker mit Akkus zu oder abschalten..
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Toni
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Toni »

Als Anregung: 1,5kW Dauerleistung aus 48V am SB3000
Ansteuerung über Optokoppler-Eingang aus Leistungsregler.
Wirkungsgrad ist 94% bei 1,5kW oder höher bei kleinerer Leistung.

Das hat zumindest mehrere Nächte Probebetrieb überlebt.
[urlhttps://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php ... 6&start=75][/url]

Mit anderem Übersetzungsverhältnis und 4 Transen mehr läuft das auch an 36V

Damit konntest du die Akkus parallel schalten.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Wo kommen da die 400V für den String Eingang her?
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Also, da es ja mit der Reihenschaltung Essig ist, hab ich natürlich ein schickes neues Problem:
Beim Ent- und Beladen soll der Strom nicht > 4A je Pack sein.
So brauche ich je Pack eine 4A Stromregelung für 14V.
Denn ein leerer Akku in einem vollen System soll Max. 4A ziehen.
Und beim Entladen sollen die Akkus zum Ende der Entladung, wenn viele Packs schon weg geschaltet haben, mit einem Strom je Pack nicht höher 4A belastet werden n
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Alexander470815
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Alexander470815 »

Warum sollte der Strom überhaupt unterschiedlich sein wenn die Packs identisch und parallel geschaltet sind?
Warum sollten einzelne Akkus früher abschalten?
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Alles ist im Fluss.
Ein Pack schaltet als erster ab, so müssen die anderen Packs den Strom übernehmen.
Und das mit den Einzeln überwachten Packs hat den charmanten Vorteil, das schwache Zellen nicht mitgeschleppt werden.
So kann man HotSwap mäßig das schwächste Paket identifizieren und bei <80% Nennkapazität aus dem System werfen.
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Alexander470815
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Alexander470815 »

So tief das etwas abschaltet würde ich sowieso nicht entladen, die Lebensdauer leidet massiv je tiefer man die Akkus entlädt.
Die Ströme teilen sich eben anhand der Innenwiderstände auf wenn man nicht noch zusätzliche Wandler dazwischen baut was kaum praktikabel sein dürfte.
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Toni
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Toni »

Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 13:00 Wo kommen da die 400V für den String Eingang her?
Das Gerät macht aus 48V (oder 36V) die Stringspannung
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Mechatronk »

Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 13:24 Alles ist im Fluss.
Ein Pack schaltet als erster ab, so müssen die anderen Packs den Strom übernehmen.
Und das mit den Einzeln überwachten Packs hat den charmanten Vorteil, das schwache Zellen nicht mitgeschleppt werden.
So kann man HotSwap mäßig das schwächste Paket identifizieren und bei <80% Nennkapazität aus dem System werfen.
Das sollte nicht Passieren.
Paralel wechseln alle gleichzeitig von Laden zu Entladen und andersrum.
Da die Zellen nicht für Solar gebaut sind, Würd ich sie nur zu 70% Zykeln. Hat man länger spaß dran. 2,7-4V Rum. Alle paar Wochen mal ganz voll machen und ihnen die Chance zum balacieren geben. Ganz leer ist nie, ganz voll selten.
Wenn da nichts kaputt ist, schaltet nie der Akku ab, sondern immer nur der WR. Vor jeden Akku eine Sicherung ~10A, falls mal einer durchgeht.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Also wenn man das Laden/Entladen extern begrenzt und nicht auf das BMS wartet, sollte es tatsächlich genau so sein.
Nur wenn ein einzelner Pack die Kapazität nicht mehr bringt, wird das BMS den wegschalten. So wie ich die Beschaltung der internen Überwachung verstehe, misst die Überwachung das Pack und schaltet es weg, auch wenn die Spannung noch nicht unterschritten ist.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Gary »

Wenn ein Pack schlechter wird steigt der Innenwiderstand, im Verbund liefert er dann weniger Strom und ist dadurch wieder mit den anderen leer.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Toni hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 14:47
Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 13:00 Wo kommen da die 400V für den String Eingang her?
Das Gerät macht aus 48V (oder 36V) die Stringspannung
Hab ich wohl übersehen, kommen da 400V raus?
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Alexander470815
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Alexander470815 »

Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 16:12 Nur wenn ein einzelner Pack die Kapazität nicht mehr bringt, wird das BMS den wegschalten. So wie ich die Beschaltung der internen Überwachung verstehe, misst die Überwachung das Pack und schaltet es weg, auch wenn die Spannung noch nicht unterschritten ist.
Kann ich mir ja nur sehr schwer vorstellen.
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Toni
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Toni »

Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 17:35
Toni hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 14:47
Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 13:00 Wo kommen da die 400V für den String Eingang her?
Das Gerät macht aus 48V (oder 36V) die Stringspannung
Hab ich wohl übersehen, kommen da 400V raus?
Ja (zumindest 300VDC). Das ist ein PV Modul Vorgaukler.

Der Ausgang ist auf 300VDC begrenzt, die liegen aber nur im Leerlauf an. Unter Last zieht der SB3000 die Spannung auf ca. 270V runter. Je nach PWM Rate stellt sich ein max. Strom ein, von dem dann die Einspeiseleistung abhängt.

Anders gesagt: die Ausgangsspannung des DCDC ist bewusst ungeregelt, sonst wäre es schwierig die Leistungsaufnahme des SB3000 zu steuern. Geregelte Ausgangsspannung würde sich evtl. mit der MPP Regelung beißen.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Toni hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 18:46
Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 17:35
Toni hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 14:47
Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 13:00 Wo kommen da die 400V für den String Eingang her?
Das Gerät macht aus 48V (oder 36V) die Stringspannung
Hab ich wohl übersehen, kommen da 400V raus?
Ja (zumindest 300VDC). Das ist ein PV Modul Vorgaukler.

Der Ausgang ist auf 300VDC begrenzt, die liegen aber nur im Leerlauf an. Unter Last zieht der SB3000 die Spannung auf ca. 270V runter. Je nach PWM Rate stellt sich ein max. Strom ein, von dem dann die Einspeiseleistung abhängt.

Anders gesagt: die Ausgangsspannung des DCDC ist bewusst ungeregelt, sonst wäre es schwierig die Leistungsaufnahme des SB3000 zu steuern. Geregelte Ausgangsspannung würde sich evtl. mit der MPP Regelung beißen.
Ja so in etwa hatte ich das ja auch mit meiner 12V Anlage.
12V an einen Wechselrichter und dann schlicht die Spannung aus dem Zwischenkreis geklaut und auf den SB3000 gegeben.
Die Leistung hatte ich dann über eine Nachgeschaltete PWM gesteuert.
Im Prinzip kann man den SB3000 auch dazu bringen eine maximale Leistung X zu ziehen und nicht mehr.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Mir ist noch was anderes eingefallen :
Ein Baxandall Converter (https://www.mikrocontroller.net/article ... _Converter )
Ist ja sowas wie ne "Stromquelle".
Und hat oft einen hohen wirkungsgrad.

Problem : Spulenwickeln.
Aber, die Elektronik ist einfachst.

Und um sicher zu gehen, das so ein Akkupack nicht übermäßg belastet wird, könnte man direkt ein paar fliegen mit einer Klappe schlagen :
1. Jeder Akkupack bekommt seinen eigenen Wandler.
2. Wandler in der Leistungsklasse pi mal daumen : 200Watt sind relativ problemlos und günstig. Dennoch hoher Wirkungsgrad.
3. Fällt einer aus, bleibt das System dennoch funktionsfähig.
4. Serienproduktion. Wenn der Prototyp zufriedenstellend läuft, platine layouten, design kopieren..
Vermutlich ist der Aufwand und auch kosten 5-10 kleinere Wandler herzustellen, geringer als einen großen.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Bastelbruder »

Der Baxandall ist recht einfach zu dimensionieren, hier
http://www.serious-technology.de/ernsth ... andler.htm
hat sich mal jemand nachvollziehbar damit befaßt.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

zauberkopf hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 12:36 Problem : Spulenwickeln.
Ich kenn da jemand, der hat bald 3 Wickelmaschinen in der Scheune stehen.

Also mich würde es sehr interessieren einen 36V-400V Wandler selber zu löten, kann ja meinetwegen 150W oder so haben.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

*lach*

Also ich habe immer so "hürden", solche Prototypen selbst zu wickeln..
okay.. auch nicht (mehr) das Mascheng dafür..
kann ja meinetwegen 150W oder so haben.
In der Leistungsklasse, wird die sache noch relativ einfach und übersichtlich.
Und im Worstcase sind nur Mosfets hinnüber...
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von TDI »

Es gibt doch FUs, bei denen neben der Frequenz auch die Ausgangsspannung regelbar ist.
Ließe sich da nicht was draus machen?
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

TDI hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 22:26 Es gibt doch FUs, bei denen neben der Frequenz auch die Ausgangsspannung regelbar ist.
Ließe sich da nicht was draus machen?
Wer braucht denn Wechselstrom? ;)
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Wenn Edision das noch erleben dürfte...
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

zauberkopf hat geschrieben: Di 5. Jul 2022, 02:06 Wenn Edision das noch erleben dürfte...
Gleichstrom ist das einzig wahre.
Sieht man ja jetzt: HGÜ, PV, Elektroauto, alles Gleichstrom.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von ferdimh »

Die Wandler mit größerer Leistung brauchen einstellige Windungszahlen. Da brauchts keine Wickelmaschine für. ETD59 Kern kaufen (mit Luftspalt oder ohne, je nach Wandlertopologie), Draht drauf, glücklich sein.

Der FU mit "regelbarer" Ausgangsspannung taugt nicht, weil ein FU kein Filter besitzt. Da kriegt man dann nur gepulsten Dreck mit immer gleich großer Spitzenamplitude.
Neuere FUs sind aber sehr interessante Quellen von Leistungsbrücken und Treibern, die gleich Schutzschaltungen integriert haben. Dadurch haben die auch ein erstaunlich langes Leben auf dem Basteltisch...
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zauberkopf
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Die Wandler mit größerer Leistung brauchen einstellige Windungszahlen.
Denk dran : Sekundär 400V.
Der Kupferlackdraht hat auch nur eine begrenzte Spannungsfestigkeit.
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ferdimh
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von ferdimh »

Da sehe ich kein Problem. Bei 10 Windungen und Delongleichrichter am Ausgang sind das 20V pro Windung. Das kann der Lack immer. Man muss nur ein bisschen überlegen, wo man das andere Wicklungsende langführt...
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Der ernsthafte Wandler sieht ja sehr interessant aus.
Wie soll ich vorgehen, wenn ich den für 30-40V nutzen will?
So wie ich den Text grob verstehe, ändere ich für 400V schlicht proportional Sekundär die Windungszahl und den Drahtdurchmesser und fertig.
Da brauche ich ernsthaft Hilfe, ich verstehe davon zu wenig.
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Bastelbruder »

Der ernsthafte Wandler nach Baxandall ist wirklich so primitiv, die Berechnung aller Parameter ist auf der ernsthaften Webseite eigentlich vollständig, es sind bloß ein paar grundsätzliche Dinge zu beachten: Die Spitzenspannung an den Transistoren ist der pifache (3,14...) Wert der Betriebsspannung, und -U_BE darf 5 V nicht überschreiten. Irgendwo ist auch die ernsthafte Speisedrossel und ihre Berechnung beschrieben, die muß entweder auf Eisenpulver oder besser auf Ferrit mit Luftspalt gewickelt werden. Den Wandlertrafo würde ich grundsätzlich ohne Luftspalt bauen. Und die Schwingkreiskondensatoren müssen für diese Dauer"belastung" dimensioniert sein, nicht wie die selbstheilenden X-Kondensatoren von denen kurze Zeit nach bestandener EMV-Prüfung bloß noch das Gehäuse da ist. Mit MOSFETs ist die Ansteuerung deutlich einfacher als bipolar, es gibt da eine angeblich patentierte Schaltung mit zwei zusätzlichen FETs, die die fetten Widerstände und Dioden der meisten Konstrukteure durch zwei kleine Transistoren ersetzt. Die Spannung an den Leistungs-Gates kann dadurch 15 V nicht überschreiten und bei niedrigen Spannungen wird trotzdem satt angesteuert.
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Hightech
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Bei mir reicht es gerade mal um den Vorwiderstand einer LED zu berechnen.....
Die Begriffe auf der Homepage kenne ich zwar, aber ich kann die Zusammenhänge der Parameter nicht einschätzen.
Besonders im elektro-magnetischen Bereich bin ich komplett doof.
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zauberkopf
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Du hast das "noch" vergessen..
Damit es nicht wieder passiert , hier noch mal : NOCH doof...

Traditionell bin ich ja (nicht nur) Mechanisch nicht gerade die leuchte.
Seit Frieeeedaaaa und dem Trotzigen Tronxy ändert sich das gerade..
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von TDI »

Hightech hat geschrieben: Di 5. Jul 2022, 00:21
TDI hat geschrieben: Mo 4. Jul 2022, 22:26 Es gibt doch FUs, bei denen neben der Frequenz auch die Ausgangsspannung regelbar ist.
Ließe sich da nicht was draus machen?
Wer braucht denn Wechselstrom? ;)
Davon ausgehend:
Es geht um die Stromregulierung.
Es soll im Prinzip nur der Strom aus den Akkus gebremst werden, ebenso wie beim Laden der Akkus.
dachte ich: an den Ausgang des FU noch eine geeignete Drossel und über Spannung / Frequenz bestimmst Du den Entladestrom.
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Toni
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Toni »

Die verlinkte Seite vom "ernsthaften Wandler" ist interessant :)
Bereits die Namensgebung ist vielversprechend :lol:

Mein "Batterie->String" Wandler hat einen klassischen Trafoaufbau mit SG3525 PWM Ansteuerung, das erzeugte gewisse Überraschungen/Herausforderungen bis ein stabil funktionierender Stand bis ca. 2kW erreicht wurde (wurde auf 1,5kW begrenzt). Bspw. genügend FET Nachschub, weil es mal wieder knallte. Da wurden etliche Halbleiter zum Vollleiter...

Zurück zum ernsthaften Wandler: wenn ich das Projekt heute nochmal starten müsste, würde ich in Richtung Bandaxall schauen: primitiver Aufbau, hoher Wirkungsgrad.
Nur bei einer Sache hätte ich noch keine Lösung: wie ließe sich die einzuspeisende Leistung regeln? Da müsste noch z.B. ein Stepdown Wandler dahinter.
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zauberkopf
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Bastel : Wenn der Wandlertrafo nen Luftspalt hat.. dann ist der Wandler doch eigentlich.. wenn ich das richtig verstanden habe, kurzschlußfest, und arbeitet sekundärseitig als Stromquelle..
d.H. er ist dann auch leistungsbegrenzt..
oder habe ich noch zu wenig kaffee intus ?
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ferdimh
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Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von ferdimh »

Die Kurzschlußfestigkeit (Hier synonym mit weicher Ausgangsspanung) bringt ein magnetischer Nebenschluß, also ein 3. Schenkel, nicht ein Luftspalt.
Der Luftspalt reduziert nur die Induktivität des Gebildes (und macht - als Nebeneffekt - das Ding sättigungsfester bei Frequenzen, die so niedtig sind, dass das Ding nicht mehr wirklich funktioniert).
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