Wärmpumpe abrechnen..
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- zauberkopf
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Wärmpumpe abrechnen..
Hi !
So.. wir fragen uns gerade, wie folgendes funktionieren könnte :
Immobilie, 2 Stockwerke.
Unten wird heftigst gebastelt und oben soll erst mal nur an bekannte vermietet werden.
Das ganze ist pfusch neu, und mit Wärmepumpe die auch Kühlen kann ausgestattet.
Dazu auch noch solar..
Aber erst mal wollen wir wissen, was der neue Mieter so verbraucht.
Idee : Die Wärmepumpe liefert den wert der erbrachten Wärmn und Kühlleistung in MWh, und zeichnet auch den Stromverbrauch auf.
So können wir schon mal Heizkosten gesammt grob schätzen (-Solar)
Oben haben wir 2 "Kästen" für ne Fußbodenheizung, und unten 3..
Die Idee1 ist : Wir installieren oben Wärmemengenzähler, die auch Kühlleistung erfassen können.
Idee2 : Wir lassen installieren.
Dann müssten wir theoretisch in der Lage sein, sogar ziemlich brauchbar den Verbrauch vom Mieter vom gesammten verbrauch abzuziehen.
Haben wir da einen Denkfehler ?
Und fangen die Fragezeichen an :
Als ich mir so nen Kasten angeschaut habe, dachte ich mir :
hmm... Was will mir der Installateur damit sagen.
Interessant finde ich, das mehr schlaufen drin sind, als Räume.. in jedem Kasten sind das 11 Kreise..
Der 2. Kasten sieht besser aus ...
Meine Idee : weils oben ist, könnte es vielleicht ja ausreichen, den Absperrhahn nur leicht zu lösen und dann zu drehen.
Denkfehler ?
Bei den Messgeräten bin ich mir unschlüssig :
Meine Recherche als Noob ergbab, das ich 3 Parameter beachten muss.
Länge, (130cm)
Durchmesser (DN25)
Und Durchfluss... HÄ ?!?!?!?
Okay.. Durchfluss hat was zu tun mit genauigkeit.
Interesssehalber : Wie ermittel ich diesen ?
Wie kriege ich den raus ?
Den bräuchte ich unbedingt um mich mal im Markt umzuschauen.
In der Heizungsanlage konnte ich nix finden.
Und wir funktioniert denn so ein Wärmemengenzähler beim Zählen..
Geht das automatisch ? Er erkennt, ob der vorlauf wärmer oder kälter als der Rücklauf ist, und zählt entsprechend Wärme oder "Kälteleistung" ?
Ich finde das selber interessant.. aber so richtig schlau werde ich auch nach ein paar Tagen Recherche immer noch nicht.
So.. wir fragen uns gerade, wie folgendes funktionieren könnte :
Immobilie, 2 Stockwerke.
Unten wird heftigst gebastelt und oben soll erst mal nur an bekannte vermietet werden.
Das ganze ist pfusch neu, und mit Wärmepumpe die auch Kühlen kann ausgestattet.
Dazu auch noch solar..
Aber erst mal wollen wir wissen, was der neue Mieter so verbraucht.
Idee : Die Wärmepumpe liefert den wert der erbrachten Wärmn und Kühlleistung in MWh, und zeichnet auch den Stromverbrauch auf.
So können wir schon mal Heizkosten gesammt grob schätzen (-Solar)
Oben haben wir 2 "Kästen" für ne Fußbodenheizung, und unten 3..
Die Idee1 ist : Wir installieren oben Wärmemengenzähler, die auch Kühlleistung erfassen können.
Idee2 : Wir lassen installieren.
Dann müssten wir theoretisch in der Lage sein, sogar ziemlich brauchbar den Verbrauch vom Mieter vom gesammten verbrauch abzuziehen.
Haben wir da einen Denkfehler ?
Und fangen die Fragezeichen an :
Als ich mir so nen Kasten angeschaut habe, dachte ich mir :
hmm... Was will mir der Installateur damit sagen.
Interessant finde ich, das mehr schlaufen drin sind, als Räume.. in jedem Kasten sind das 11 Kreise..
Der 2. Kasten sieht besser aus ...
Meine Idee : weils oben ist, könnte es vielleicht ja ausreichen, den Absperrhahn nur leicht zu lösen und dann zu drehen.
Denkfehler ?
Bei den Messgeräten bin ich mir unschlüssig :
Meine Recherche als Noob ergbab, das ich 3 Parameter beachten muss.
Länge, (130cm)
Durchmesser (DN25)
Und Durchfluss... HÄ ?!?!?!?
Okay.. Durchfluss hat was zu tun mit genauigkeit.
Interesssehalber : Wie ermittel ich diesen ?
Wie kriege ich den raus ?
Den bräuchte ich unbedingt um mich mal im Markt umzuschauen.
In der Heizungsanlage konnte ich nix finden.
Und wir funktioniert denn so ein Wärmemengenzähler beim Zählen..
Geht das automatisch ? Er erkennt, ob der vorlauf wärmer oder kälter als der Rücklauf ist, und zählt entsprechend Wärme oder "Kälteleistung" ?
Ich finde das selber interessant.. aber so richtig schlau werde ich auch nach ein paar Tagen Recherche immer noch nicht.
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Nur kleine Räume kommen mit einer Heizschleife aus.
Unser großer Wohn-Ess-Bereich hat 8.
Bei einem Verlegeabstand von ca 10cm werden die sonst zu lang. Hier habe ich Angaben von 60m auf den Rohren gelesen.
Unser großer Wohn-Ess-Bereich hat 8.
Bei einem Verlegeabstand von ca 10cm werden die sonst zu lang. Hier habe ich Angaben von 60m auf den Rohren gelesen.
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Hi
Wärmemengenzähler erfassen, wie ein Wasserzähler auch, die Wassermenge und deren Temperaturdifferenz.
Der Zähler selbst kommt in den Rücklauf, ein externer Fühler an den Vorlauf.
Ob die Geräte mit negativer Differenz(Raumkühlung) umgehen können weis ich nicht.
bastl_r
Wärmemengenzähler erfassen, wie ein Wasserzähler auch, die Wassermenge und deren Temperaturdifferenz.
Der Zähler selbst kommt in den Rücklauf, ein externer Fühler an den Vorlauf.
Ob die Geräte mit negativer Differenz(Raumkühlung) umgehen können weis ich nicht.
bastl_r
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Hallo,
Durchfluss sollte eigentlich mit der Gewindegröße (3/4"AG) passen(Außendurchmesser von Passstück prüfen)
Wichtige Frage: wie wird der Zähler ausgelesen, bzw rechnet er salierend (mögliche Mehrkosten)
Durchfluss sollte eigentlich mit der Gewindegröße (3/4"AG) passen(Außendurchmesser von Passstück prüfen)
Wichtige Frage: wie wird der Zähler ausgelesen, bzw rechnet er salierend (mögliche Mehrkosten)
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Der jenige der aus dem Gesamtverbrauch rausgerechnet wurde freut sich.zauberkopf hat geschrieben: ↑Fr 26. Aug 2022, 15:55 Dann müssten wir theoretisch in der Lage sein, sogar ziemlich brauchbar den Verbrauch vom Mieter vom gesammten verbrauch abzuziehen.
Haben wir da einen Denkfehler ?
Denn er zahlt nur seinen tatsächlichen Verbrauch und keine Leitungsverluste.
Um es richtig zu machen benötigt man 3 Wärmemengenzähler. Einen direkt an der WP.
Und einen je Wohnung.
Dann rechneste
Verluste = Zähler WP - Wohnung 1 - Wohnung 2
Tatsächlich Wärmemenge = Zähler Wohnung + ( Verluste / 2)
Grüße Jan
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Würde ein Stromzähler nicht reichen??
Strom Aufnahme durch beide Wärmemengenzähler teilen.
MFG Sebastian
Strom Aufnahme durch beide Wärmemengenzähler teilen.
MFG Sebastian
- zauberkopf
- Beiträge: 9528
- Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
- Wohnort: gefährliches Halbwissen
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Jepp.. die Idee hatte ich als erstes...
Die Idee mit dem selber machen gefällt mir nicht.. aber mir würde eine Netzwerkfähige Wärmebildkamera für den Teststand gefallen..
Und vielleicht lerne ich was dabei..
Die Wärmepumpe selber hat gottseidank schon alles intus.
Aber : das würde 3 zusätzliche Wärmezähler bedeuten !
Im Untergeschoss sind 3 Heizkreise, und im obergeschoss nur 2..
Dafür nutzen wir zum teil unseren eigenen Strom..
Das wäre irgendwie immer Pi mal daumen. 100%gerecht gibts einfach nicht.
z.B. ich bin traurig, das meine Fußbodenheizung ausgezogen ist. Meine Nachbarin unter mir, hat es gar nicht gefallen, das ich sie so nannte..
hmm.. habe ich wirklich 130mm gemessen ? oder waren doch vielleicht 260mm ?
Die letzten Tage gings mir nicht gut...
https://www.regutec24.de/kompakt-ultras ... ss-6-0m3/h
moment..
ich guck mir das bild jetzt noch mal an..
also das dicke rohr zwischen den beiden absperrventilen .. das ist dn25.. jedenfall steht das da drauf. Das habe ich mir sogar auf Papier notiert.
Aber daran ist so ein "Snüffelstück" Montiert..und das ist kleiner..
Vielleicht reicht ja ein DN20 Zähler aus ?
Ich finde quantenmechanik einfacher..
Die Idee mit dem selber machen gefällt mir nicht.. aber mir würde eine Netzwerkfähige Wärmebildkamera für den Teststand gefallen..
Und vielleicht lerne ich was dabei..
Die Wärmepumpe selber hat gottseidank schon alles intus.
Aber : das würde 3 zusätzliche Wärmezähler bedeuten !
Im Untergeschoss sind 3 Heizkreise, und im obergeschoss nur 2..
Naja.. er wäre dann auch noch "oben"... im winter schön.. im sommer bei kühlung.. nicht so toll..Der jenige der aus dem Gesamtverbrauch rausgerechnet wurde freut sich.
Dafür nutzen wir zum teil unseren eigenen Strom..
Das wäre irgendwie immer Pi mal daumen. 100%gerecht gibts einfach nicht.
z.B. ich bin traurig, das meine Fußbodenheizung ausgezogen ist. Meine Nachbarin unter mir, hat es gar nicht gefallen, das ich sie so nannte..
hmm... also dn25..Durchfluss sollte eigentlich mit der Gewindegröße (3/4"AG) passen(Außendurchmesser von Passstück prüfen)
hmm.. habe ich wirklich 130mm gemessen ? oder waren doch vielleicht 260mm ?
Die letzten Tage gings mir nicht gut...
https://www.regutec24.de/kompakt-ultras ... ss-6-0m3/h
moment..
ich guck mir das bild jetzt noch mal an..
also das dicke rohr zwischen den beiden absperrventilen .. das ist dn25.. jedenfall steht das da drauf. Das habe ich mir sogar auf Papier notiert.
Aber daran ist so ein "Snüffelstück" Montiert..und das ist kleiner..
Vielleicht reicht ja ein DN20 Zähler aus ?
Ich finde quantenmechanik einfacher..
Re: Wärmpumpe abrechnen..
"Ich finde quantenmechanik einfacher.."
dann mach doch mal, berechne doch die nötige Wassermenge bei x kW Heizleistung und x Grad Delta T.
Der Zähler in der Wärmepumpe taugt für nix
Ein Ultraschall Wärmezähler hat kein Rädchen das lärmt und bremst den Durchfluss weniger.
dann mach doch mal, berechne doch die nötige Wassermenge bei x kW Heizleistung und x Grad Delta T.
Der Zähler in der Wärmepumpe taugt für nix
Ein Ultraschall Wärmezähler hat kein Rädchen das lärmt und bremst den Durchfluss weniger.
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Was sagt denn dein Heizer zu den Fragen? Er müsste ja eine Volumenstromberechung gemacht haben, bevor er die Heizkreise installiert hat.
Sicher, dass die Wärmepumpe einen echten WMZ verbaut hat? Manche rechnen nur nach el. Aufnahmeleistung theoretische Werte.
Sicher, dass die Wärmepumpe einen echten WMZ verbaut hat? Manche rechnen nur nach el. Aufnahmeleistung theoretische Werte.
-
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Re: Wärmpumpe abrechnen..
Woran man vielleicht auch denken sollte: Heizen ist teuer geworden und es wird genauer hingeguckt werden, was da abgerechnet wird. Wenn das Verfahren zur Verbrauchserfassung nicht HKVo-konform ist, könntest Du Schwierigkeiten bekommen, die Dir entstandenen Kosten umzulegen.
Wenn Du nur ein Gewölle an Rohren und Kabeln vorzuweisen hast, ist das nicht so richtig vertrauensbildend.
Würde man längerfristig an "Feinde" vermieten wollen, dann wären getrennte Wärmepumpen pro Wohneinheit ideal, dann läuft die Abrechnung direkt mit dem Stromversorger.
Wenn Du nur ein Gewölle an Rohren und Kabeln vorzuweisen hast, ist das nicht so richtig vertrauensbildend.
Würde man längerfristig an "Feinde" vermieten wollen, dann wären getrennte Wärmepumpen pro Wohneinheit ideal, dann läuft die Abrechnung direkt mit dem Stromversorger.
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Ja so isses leider.PlusistMinus hat geschrieben: ↑Sa 27. Aug 2022, 17:47 Würde man längerfristig an "Feinde" vermieten wollen, dann wären getrennte Wärmepumpen pro Wohneinheit ideal, dann läuft die Abrechnung direkt mit dem Stromversorger.
Hab den Quatsch mal für unsere Einliegerwohnung bei Ölheizung durchgespielt...
Du musst als Erstes die Gesamterzeugte Wärmeenergie ermitteln. Davon darfst Du, sofern nicht separat gemessen pauschal 18% für die Warmwasserversorgung abziehen und diese dem verbrauchten Warmwasser aufschlagen.
Den Rest nur aufteilen wäre zu einfach.
Du musst diesen Rest aufteilen in einen flächenabhängigen und einen verbrauchsabhängigen Teil wobei Du beim verbrauchsabhängigen Teil zwischen 50 bis 75% festlegen darfst. Banken, mit Geschäftsräumen im Gebäude, machen hier 50/50...
Wie Gesagt den flächenabhängigen Teil rechnest Du stumpf auf die Flächenanteile der Wohnungen um.
Den verbleibenden Rest darfst Du gnädigerweise auf die abgelesenen Einheiten umlegen.
bastl_r
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Re: Wärmpumpe abrechnen..
Hallo
in unserer Firma machen wir ja auch Heizkostenabrechnungen inklusive Zählereinbau dafür
ich frage da Montag mal nach wie das dann gemacht wird
in unserer Firma machen wir ja auch Heizkostenabrechnungen inklusive Zählereinbau dafür
ich frage da Montag mal nach wie das dann gemacht wird
-
- Beiträge: 368
- Registriert: Di 23. Aug 2022, 21:36
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Ich bin da nicht aktuell auf dem Laufenden, aber früher gab es für die "ich und mein einer Mieter"-Konstellation eine Ausnahme von der Pflicht zur verbrauchsabhängigen Abrechnung. Es kann natürlich trotzem klüger sein, um Streit von vornerein vorzubeugen.
Fußbodenheizung bedeutet, dass man Wärmemengenzähler braucht, die haben eine Eichbeglaubigungsdauer von 5 Jahren. Selbst wenn man die Abrechnung selbst macht kommen da gewisse Kosten auf einen zu.
Fußbodenheizung bedeutet, dass man Wärmemengenzähler braucht, die haben eine Eichbeglaubigungsdauer von 5 Jahren. Selbst wenn man die Abrechnung selbst macht kommen da gewisse Kosten auf einen zu.
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Ich hab gesucht und gesucht, finde aber unter den 1000 Bildern nichts aussagektäftiges
Dann ebend mal ein von mir "bemaltes" Bild zurück.
Gruss Asko
PS: Ja ! es gibt Adapter vom 1"/130mm auf 3/4"/110mm.
Aber wie schon geschrieben, ich finde zZ kein aussagekräftiges Bild.
Edit: jetzt ist das Bild auch noch um 180° gedreht....Mist.....
Dann ebend mal ein von mir "bemaltes" Bild zurück.
Gruss Asko
PS: Ja ! es gibt Adapter vom 1"/130mm auf 3/4"/110mm.
Aber wie schon geschrieben, ich finde zZ kein aussagekräftiges Bild.
Edit: jetzt ist das Bild auch noch um 180° gedreht....Mist.....
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Am Handy ist’s egal das kann man drehen
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Ist doch alles für Wärmemengenzähler vorbereitet.
Das Rohrstück raus und ein Zähler rein.
Nur drauf achten das der Zähler MID konform ist.
Sonst hast du in Streitfall doppelt die A-Karte.
Grüße Jan
Das Rohrstück raus und ein Zähler rein.
Nur drauf achten das der Zähler MID konform ist.
Sonst hast du in Streitfall doppelt die A-Karte.
Grüße Jan
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Müssen die Wärme Mengenzähler wirklich Geeicht sein? Laut Mieterverein nicht und ich hab grad Zoff deswegen. Doppelter Verbrauch zum Vorjahr.
So als Idee, geh doch zum Mieterverein und frag die „Gegenseite“ wie es richtig gemacht gehört das es Safe ist. Anhand deren Auskunft kannst du dir eine technische Lösung überlegen.
So als Idee, geh doch zum Mieterverein und frag die „Gegenseite“ wie es richtig gemacht gehört das es Safe ist. Anhand deren Auskunft kannst du dir eine technische Lösung überlegen.
Re: Wärmpumpe abrechnen..
Nee die Zähler müssen nicht zwangsläufig geeicht sein nur dann muss die Zählereinrichtung von einem anerkannten Sachverständigen geprüft und deren Eignung bestätigt werden. Also unterm Strich bist du dann wieder bei geeichten Zählern wieder günstiger.
Grüße Jan
Grüße Jan