Weltmeister Combo Bass

[Gobi]

Mir ist mal wieder was "zugelaufen" , in Wirklichkeit habe ich lange danach gesucht, ich liebe einfach solche merkwürdigen Instrumente:

Leider ist der Zusand schlechter als die Bilder es vermuten lassen.
Ich werde wohl zerlegen und überarbeiten müssen.

Die Funktion ist erstaunlich: es sind Akkordeon Zungen verbaut, die wie beim Spinett angezupft werden - hält man die Taste gedrückt, ungedämpft. darunter sind Tonabnehmer
Mit der linken Hand betätigt man einen Lautstärkeregler.

Erstes Problem: ich brächte ein Stück von dem blauen Celluloid - hat jemand eine Idee? Oder zufällig Connections zu "Weltmeister"?

[Propeller]

Das sieht doch fast genau so aus, wie das Zeug, womit gefühlt jeder zweite Drechsler bei Youtube irgendwelche Baumwurzeln ausgießt.
Also Epoxy und Pigmente?

Ansonsten vielleicht auf dem Flohmarkt nach alten DDR- Blumenständern, Couchtischen usw. umsehen. Ich erinnere mich noch gut daran, wie ich als Jüngling einen alten Nierentisch, der mit dem Zeug belegt war, zerhackt habe und dann verblüfft war, wie heftig "das Plastezeug" brannte!

EDITH: Sowas z.B. gab's auch in blau.

[Gobi]

Wenn es heftig brannte, war es echtes Zelluloid! Ich habe "Weltmeister" mal angeschrieben, immerhin gibt es die ja noch. Wenn Dir solches Material mal wieder unter kommt, bitte festhalten, ich hab da manchmal eine Schwäche für.. In China finde ich es zum Teil auch, aber nur ähnlich und zu klein - das sind wohl eher Platten für Schlagbretter usw.

[Bastelbruder]

Ich hab die Befürchtung daß es Zelluloid genau aus dem Grund nicht mehr gibt. Wenn der Handel damit nicht sogar in irgendeinem kaum beachteten § verboten wurde. Zumindest mit den Tischtennisbällen ist mir da noch was in Erinnerung.

[gafu]

Die "richtigen" tischtennisbälle werden noch daraus hergestellt, nicht jedoch billardkugeln weil die beim aufprall sich in seltenen fällen entzünden können.
Tischtennisbälle aus anderem material springen nämlich um größenordnungen schlechter.

So ganz ist das aus der musikbranche auch noch nicht verschwunden, schließlich macht man gitarrenplektren auch daraus (nicht alle.. aber eben solche die daraus gemacht wurden)

[Gobi]

So, das ist die Einheit die die Klänge ereugt. Leider schwer angerostet, kann sein ich muss neu stimmen.

Was mich wirklich wundert sind die Tonabnehmer! Keine Magnete und mal eben dicken Draht wie zu sehen rumgewickelt. Ich frage mich wirklich, warum ich mir immer so viel Aufwand mache, wenn es auch so funktioniert!?

[Gobi]

das sind die eigentlichen Mechaniken zum anzupfen der Zungen. So einfach sie erscheinen, die sind schon recht rafiniert: zupfen von unten nach oben und geben gleichzeitig den Dämpfer-Schaumgummi frei und bei Rückstellen bewegen sie sich an der Zunge vorbei.
Großes Glück, sowohl Schaumgummi noch in Ordnung als auch die vogelförmigen Zupf- Teile, die sind zu meiner Überraschung nämlich aus Gummi!
Zungen musste ich zum Teil etwas nachstimmen, jetzt muss ich mal sehen, wie ich das Ganze gut justiert bekomme, damit die Töne gleichmäßig kommen.
Insgesamt ist das ganze noch mal leiser als eine Gitarre.

PS: ich verstehe immer noch nicht wie das mit so wenig Draht und ohne Magente funktioniert - kann der Übertrager und 1 Transistor das wieder wett machen?

[Bastelbruder]

Wenn durch den Draht etwas Strom fließt, braucht man keinen Permanentmagneten.

[Jesaiah]

Insgesamt ist das ganze noch mal leiser als eine Gitarre.

Steil! Bitte weiter auf dem Laufenden halten!

(Hier: Weltmeister-Akkordeon und etliches an analogem Keyboardzeug….)

[Desinfector]

Wenn es heftig brannte, war es echtes Zelluloid!

achgott, muss man jetzt auch alte Möbel auf Silvestertauglichkeit untersuchen?

[Gobi]

So mechanisch spielt das Ding jetzt zeimlich ok. Nicht ganz ohne, da gibt es ein paar Teile an denen man rumbiegen kann und muss um alles einzustellen -> Vorsicht!
Es zeigt sich das Problem dieser Miniatur Elektromechanischen Klangerzeugung: schon ein wenig Fussel usw. können den Klang dämpfen oder sonstwie versauen.

Nächstes Thema, die Elektrik, ich hab mal versucht das raus zu zeichen (Fehler sind da bei mir immer wahrscheinlich):

GRRR schon wieder positive Ground....
Ich würde eigentlich gerne noch eine (Transitor) Stufe haben, was da rauskommt ist wirklich sehr leise! Könnte mir jemand was zeichnen? Ich komme da schon in Probleme mit positive Ground und dann nur 4,5 V....
Wobei auch das in Frage zu stellen ist. Jedenfalls diese Batterien sind mir zu selten und ausserdem wird die auch wirklich schnell leer.
Eigentlich würde es Sinn machen das alles umzustricken... gleich auf 9V (weil für "sowas" populär und für mich leichter ausbaufähig - da kommt bestimmt noch was) oder einen Akku rein? Klinkestecker mit Schalter (den man dann immer vergisst abzuziehen)?

Vorschläge irgendjemand?

EDIT: Schaltplan berichtigt, Poti war falsch eingezeichnet

[MatthiasK]

4x Mignon Eneloop hat 4,8V, da sollte der Arbeitspunkt noch passen. Mechanisch passt ein 4fach-Halter meist auch dort hin, wo eine 4,5V-Flachbatterie hin soll.

Meistens kann man gut mit der längeren Laufzeit durch die höhere Kapazität leben.

[Gobi]

Mir wäre halt eine 9V Lösung am sinnigsten, denn über kurz oder lang kommt da noch was rein. Der Lautstärkeregler mit der linken Hand ist einfach zu witzlos! Und wie gesagt, lauter soll auch noch etwas.
Positiv Ground kann ich ja eigentlich auch vernachläsigen und spätestens am Ausgang die Leitungen vertauschen oder?

[RMK]

Du hast doch ein paar LiIons, mach doch 8V draus... die haben zumindest deutlich mehr Kapazität als so ein 9V-Blöckle.

[andreas6]

Die Schaltung habe ich mal aufgepinselt. Die Widerstandswerte sind geraten. Der Trafo auch.

In der Simulation geht das Ding recht gut. Mit einer einzelnen Li-Akkuzelle müsste das Ding auch laufen.
Den Elko würde ich unbesehen raus werfen und erneuern. Wenn Du es nicht gebacken bekommst, besuche mich mal damit.

MfG. Andreas

[Wulfcat]

Wenn es heftig brannte, war es echtes Zelluloid!

achgott, muss man jetzt auch alte Möbel auf Silvestertauglichkeit untersuchen?

Hatte das nicht auch tauglichkeit, nem Schlampigen Raucher nen Todesschrecken einzujagen(oder gleich als Zünder die Bude einzuäschern)???

[ESDKittel]

(oder gleich als Zünder die Bude einzuäschern)???

Mit Nitrocellulose hat sich die Werkstatt der hiesige Kreisarchäologie selbst zur Ausgrabungsstelle gemacht:
https://www.kreiszeitung.de/lokales/rot ... 53338.html

[ferdimh]

Die Schaltung funktioniert im Prinzip, aber...
Der Eingang ist auf einen SO niederohmigen Tonabnehmer nun auch nicht angepasst...
Vermutlich muss außerdem doch ein Magnetfeld in die Eisenzungen gebracht werden.
Evtl wäre es zweckmäßig, die Tonabnehmerdrahtschlaufe mal mit einem KRÄFTIGEN Stromstoß (fetter Elko, Starterbatterie) zu beaufschlagen. Dabei muss der Vorverstärker natürlich ab...
Als Stromquelle dürfte eine Standard-Lithiumzelle praktikabler sein als der 9V-Block.

[Gobi]

@RMK: habe ich auch schon überlegt, dann könnte ich aus einer die 4V nehmen und aus beiden die 8. Oder ist das sher blöd wegen ungleicher Belastung?

Die Schaltung habe ich mal aufgepinselt. Die Widerstandswerte sind geraten. Der Trafo auch.
WeltmeisterBassSchaltung.png
In der Simulation geht das Ding recht gut. Mit einer einzelnen Li-Akkuzelle müsste das Ding auch laufen.
Den Elko würde ich unbesehen raus werfen und erneuern. Wenn Du es nicht gebacken bekommst, besuche mich mal damit.

Wow, vielen Dank! Wenn Du mir noch eine Transitorstufe dazu basteln würdest wäre ich glücklich und sollte das auch alleine gebacken bekommen! (Werte hättest du nicht raten müssen, die stehen doch in meinem Plan?)
Was macht der Widerstand parallel zum Lautstärkenpoti? Einen unlinearen Verlauf?

Die Schaltung funktioniert im Prinzip, aber...
Der Eingang ist auf einen SO niederohmigen Tonabnehmer nun auch nicht angepasst...
Vermutlich muss außerdem doch ein Magnetfeld in die Eisenzungen gebracht werden.
Evtl wäre es zweckmäßig, die Tonabnehmerdrahtschlaufe mal mit einem KRÄFTIGEN Stromstoß (fetter Elko, Starterbatterie) zu beaufschlagen. Dabei muss der Vorverstärker natürlich ab...

UH meinst du wirklich? - oben meinte Bastelbruder doch es geht auch so, wenn Spannung anliegt (was aber wohl nicht der Fall ist?)

[ferdimh]

Das Lautstärkepoti kann in dieser Schaltung sowieso nicht funktionieren. Daher ist die Frage nach dem Widerstand leider leicht... hinfällig.
Ich vermute, dass das Ding entweder falsch verdrahtet wurde, und das irgendein Nichtlinearitätstrick war - oder die Schaltung einfach Mist ist.
Mit einem 5MΩ Poti gegen die Impedanz eines paarmal rumgebogenen Drahtes anstinken zu wollen, KANN einfach nicht funktionieren.

[andreas6]

Sorry, die Handzeichnung habe ich nur sehr flüchtig angeschaut. Dass da Werte dran stehen, habe ich verdrängt.
Diese simple Schaltung kann man auch umpolen und einen aktuellen NPN-Transistor einsetzen, wenn Dich die positive Masse stört. Nur der Elko gehört dann anders herum. Die Verstärkung sollte eigentlich hoch genug sein, der Germanium-Transistor gibt alles was er hat. Heutige Transmänner sind nur ein bisschen besser.

MfG. Andreas

[Gobi]

na jja, ich bin aber trotz der Schaltung deutlich unter dem Level einer E- Gitarre deshalb noch eine Stufe drauf, oder aber Ferdimh hat recht und da muss noch Energie rein!

[andreas6]

Heute tut man sich da eher einen OP an. Die gibt es schön klein und rauscharm. Besser als ein GC100 sind die allemal und Verstärkung ist da kein Thema mehr.

MfG. Andreas

[Gobi]

Meinst du jetzt gleich die ganze Schaltung neu aufbauen?

ich habe noch eine ganze handvoll winzig kleiner Magnete, ich könnte damit spielen um die Lautstärke zu erhöhen. Aber irgendwas müssen die sich doch gedacht haben?

[andreas6]

Natürlich hat man auch damals mitgedacht. Aber es gab bei weitem nicht so viel Technik wie heute. Es war alles viel einfacher und schlichter, Halbleiter wurden erst langsam angewendet. Irgendwo hatte ich mal einen Transistor mit Steckfassung, Ge-Spitzenmodell. Ein von Hand beschriftetes Datenblatt war dabei.
Heute ist das viel einfacher. Zwei Widerstände für die Mittenspannung, einer als Gegenkopplung, der Trafo an die OP-Eingänge und ein Speisungspuffer. Das passt alles auf eine So8-Adapterplatine (Pollin) rauf. Zufällig liegt noch eine hier und nicht zufällig ist schon ein Lmc662 aufgelötet. Von den braucht man nur eine Hälfte.

MfG. Andreas

[Gobi]

Nein, was ich meine: quasi nur eine Windug per Abnehmer (Taste) , keine Magente - ein Wunder, daß das überhaupt funktioniert!? Klar, aktiv und niederohmig, kann man machen aber SO niederohmig??

Der Verstärker mit dem ich mal bei Dir war ist auf Vollanschlag (auch in der Vorstufe) für Zimmerlautstärke

[RMK]

jetzt wart doch bis Andreas die Schaltung fertig gelötet hat er is doch schon dabei....

[andreas6]

Die eine Windung spannt der Trafo hoch, genau dafür ist und bleibt der auch drin. Die Verstärkung dahinter ist heute sehr viel besser beherrschbar. Dann wird es auch laut genug.

MfG. Andreas

[Gobi]

Na gut, ich halte die Hände still

Das habe ich übersehen:

Das Lautstärkepoti kann in dieser Schaltung sowieso nicht funktionieren. Daher ist die Frage nach dem Widerstand leider leicht... hinfällig.
Ich vermute, dass das Ding entweder falsch verdrahtet wurde, und das irgendein Nichtlinearitätstrick war - oder die Schaltung einfach Mist ist.
Mit einem 5MΩ Poti gegen die Impedanz eines paarmal rumgebogenen Drahtes anstinken zu wollen, KANN einfach nicht funktionieren.

Doch es funtioniert, was mich zu dem Schluss bringt, daß ich was falsch gezeichnet habe...

[andreas6]

Ganz so verkehrt war die Zeichnung nicht, ich habe sie nur kurz überflogen und die Schaltung der Karte aus den beiden Fotos gezeichnet. Was außerhalb liegt, konnte ich nicht sehen.
Wenn es so leise ist wie beschrieben, ist ein Defekt zu vermuten. Schon dieser Koppelelko dürfte über 50 Jahre alt und taub sein; Lebensdauerwunder waren das nicht.

MfG. Andreas