USV UMBAU Treffen 2014

[Hightech]

Auf dem Finger14 hatte jemand seine umgebaute APC-USV vorgestellt.
Dort war ein ATMEL statt dem Intel verbaut worden und er kann mit der USV jetzt alles machen, was er will.

Ein Super Projekt.
Bitte melde Dich doch mal und gib uns ein paar weitere Infos für die Weltherrschaft!

[Virtex7]

Ich hab das auch auf dem Treffen gesehen und mit ihm gesprochen.
Er wollte das Teil veröffentlichen, wie ich das verstanden habe.

[Eu1eOne]

ich wäre auch daran interessiert

[Fritzler]

Ich hab hier auchnoch ne USV liegen und will die zB auf 0W Standby umbauen.
Weniger Akkukochen und weniger Stromgeld zahlen

[Trax]

Das teil habe ich auch gesehen, der Kollege meinte sein Forum Nick wäre dieser hier: http://www.fingers-welt.de/phpBB/member ... file&u=766

Ich was nicht dem USV mod sondern an einer Ersatzplatine für eine APC 1400 USV interessiert die er aber leider nicht dabei hatte...

[Wulfcat]

Auf dem Finger14 hatte jemand seine umgebaute APC-USV vorgestellt.
Dort war ein ATMEL statt dem Intel verbaut worden und er kann mit der USV jetzt alles machen, was er will.

Ein Super Projekt.
Bitte melde Dich doch mal und gib uns ein paar weitere Infos für die Weltherrschaft!

Als "leider Nicht Treffen Teilnehmer" ne dumme Frage : Was unterschied die USV nun von der Serie????

[reutron]

Alle Parameter sind einstellbar inklusive Frequenz und Spannung des Ausgangstroms.

[Tobby]

Hallo Jungs,

ich bekenne mich schuldig

Mit meiner selbstgeschriebenen Firmware hat man vollen Hardwarezugriff auf einige/viele APC SmartUPS-Modelle.
Schwellwerte, z.B. für die Unterspannungsabschlatung lassen sich in weiten Bereichen setzen,
die Ausgangsspannung zwischen 0-300 V Sinus Wechselspannung bei einer Frequenz zwischen 36-76Hz wählen.
Einstellen und steuern kann man das Gerät per serieller Schnittstelle.

Ich hatte dabei stets zwei Ziele vor Augen:
Einerseits wollte ich einen hochqualitativen und leistungsstarken sowie anpassbaren Sinuswechselrichter
für Inselbetrieb zum unschlagbar günstigen Preis erschaffen,
andererseits reizte es mich, das Gerät auch als im Laborbetrieb nutzbare Prüfwechselspannungsquelle zu nutzen.
Diese Funktionen erfüllt sie sehr gut. Sprich, sie wechselrichtet an eine fette Gleichspannungsquelle
angeschlossen super zuverlässig.
Um sie wieder ans Netz anschließen zu können, fehlen noch einige letzte Schritte bzw. Zeilen Quellcode,
die ich noch nicht geschrieben habe, da mir diese Funktionalität nicht wichtig war/ist.

Die Firmware läuft auf einem ATMega162, dieser ist voll pinkompatibel.
Für meinen Hack muss ausschliesslich der originale Mikrocontroller gegen meinen getauscht werden.
Da der originale Controller bereits gesockelt ist, ist das eine Sache von wenigen Sekunden.
Im Moment ist die Firmware an die 1400VA Modelle mit 40pin DIP Controllern angepasst,
da die SmartUPS Modelle allerdings alle mehr oder weniger gleich aufgebaut sind, ist es einfach, das
ganze auf andere Modelle zu portieren. Mit 700VA Modellen habe ich das auch schon erfolgreich getestet.

Ich möchte dieses Projekt dieses Jahr noch veröffentlichen, habe aber gerade noch andere Sachen in der
Pipeline. Wer jetzt schon interesse daran hat, darf sich melden. Für den stelle ich eine Sammlung an
Informationen und Quellcode zusammen, mit der sich schonmal arbeiten lässt. Dabei habe ich den Wunsch, dass
ich dann Rückmeldung über eure Erfahrungen erhalte.

Noch weitere Fragen?
Tobby

[Fritzler]

War die USV vorher eine Trapez/Rechteck USV und du hast mit PWM Ansteuerung daraus ne Sinus USV gemacht oder wars schon eine mit Sinus?

[Tobby]

Soweit ich weiß haben alle SmartUPS Sinus-Wechselrichter. Und da lässt sich hardwarebedingt auch kaum was anderes als ein Sinus mit erzeugen.
Also erzeuge ich weiterhin einen Sinus, im Anhang habe ich mal ein Frequenzspektrum angehängt. Der Sinus ist wirklich ziemlich perfekt mit 40dB
Störabstand zur ersten Oberwelle, nach der ersten ist keine Oberschwingung mehr zu messen. Also bei weitem besser als die Sinusform des öffentlichen
Versorgungsnetzes.

[Trax]

@Tobby
Dach ich nochmal an das APC Smart UPS 1400 USV Mainboard erinnern

[xanakind]

hmmm, ich habe hier noch die Kompletten Innereien einer APC Smart UPS 2200 oder so rumfliegen. Allerdings ohne CPU, diese ist in die 3000-er gewandert
Wenn man dann tatsächlich einfach nur den Atmel reinstecken muss, währe das ziemlich geil.

Auch könnte ich damit meine mobile Stromkiste (steckt eine 1400 vom Schrott drin) etwas aufwerten....
Aber immer mit der ruhe

[Wulfcat]

Hallo Jungs,

ich bekenne mich schuldig

Mit meiner selbstgeschriebenen Firmware hat man vollen Hardwarezugriff auf einige/viele APC SmartUPS-Modelle.
Schwellwerte, z.B. für die Unterspannungsabschlatung lassen sich in weiten Bereichen setzen,
die Ausgangsspannung zwischen 0-300 V Sinus Wechselspannung bei einer Frequenz zwischen 36-76Hz wählen.
Einstellen und steuern kann man das Gerät per serieller Schnittstelle.

Ich hatte dabei stets zwei Ziele vor Augen:
Einerseits wollte ich einen hochqualitativen und leistungsstarken sowie anpassbaren Sinuswechselrichter
für Inselbetrieb zum unschlagbar günstigen Preis erschaffen,
andererseits reizte es mich, das Gerät auch als im Laborbetrieb nutzbare Prüfwechselspannungsquelle zu nutzen.
Diese Funktionen erfüllt sie sehr gut. Sprich, sie wechselrichtet an eine fette Gleichspannungsquelle
angeschlossen super zuverlässig.ichen, habe aber gerade noch andere Sachen in der
Pipeline. Wer jetzt schon interesse daran hat, darf sich melden. Für den stelle ich eine Sammlung an
Informationen und Quellcode zusammen, mit der sich schonmal arbeiten lässt. Dabei habe ich den Wunsch, dass
ich dann Rückmeldung über eure Erfahrungen erhalte.

Noch weitere Fragen?
Tobby

Hmmm...... Klingt als ob man das Ding als Umrichter für eine (Diy) Solaranlage, als auch für ein (Diy) BHKW gebrauchen könnte. Ich hätte auf jeden fall ebenfalls interresse.
Hab noch ein Paar APC´s rumstehen. Müsste mal nach den Typenbezeichnungen schauen.
Wird es dann eine Liste geben, welche Typen schon getestet sind mit dem "Modding Controller"?
Wie Sieht das (Web?)"Interface" für die einstellung der Parameter aus?

[Hightech]

Die Smart-USV 650VA machen Rechteck grmpf!

[Hightech]

Wird es dann eine Liste geben, welche Typen schon getestet sind mit dem "Modding Controller"?
Wie Sieht das (Web?)"Interface" für die einstellung der Parameter aus?

Tja, da sind wir wohl gefragt, das zu leisten

[MichelH]

Tja, da sind wir wohl gefragt, das zu leisten

Ich hätte eine Smart usv 750 zum test anzubieten

[Tobby]

Steuerung über TX/RX von RS232, wobei die Pinbelegung abweicht, siehe pinout vom Kabel 940-0024C. Klassisch 9600 8 N 1.
Ausgabe siehe Anhang.

Schickt ein Foto vom Gerät und der Platine und ich kann helfen, abzuschätzen, wieviel Aufwand die Anpassung ist.

Tobby

[zauberkopf]

Ausgangsspannung zwischen 0-300 V Sinus Wechselspannung bei einer Frequenz zwischen 36-76Hz wählen.

HOLYMOLY ! Das ist ja der Tot von Stelltrafos !

[mastamx]

Denkt dran, vor Ebay Kauf absprechen, es bringt nichts sich gegenseitig teuer zu steigern, Kollegen

[Hightech]

Denkt dran, vor Ebay Kauf absprechen, es bringt nichts sich gegenseitig teuer zu steigern, Kollegen

Exakt meine Gedanken, als ich nach dem Posten des Threads bei ebay war

[Peppo]

Denkt dran, vor Ebay Kauf absprechen, es bringt nichts sich gegenseitig teuer zu steigern, Kollegen

Exakt meine Gedanken, als ich nach dem Posten des Threads bei ebay war

Gibt es denn eine Produktempfehlung?

[Gary]

Hi,

klingt wirklich gut, gibt es Messungen zum Wirkungsgrad ?
Sind das schon 48V Modelle oder noch 24V ?

Gruß Gary

[Tobby]

SmartUPS 700, 1000, 1400 im grauen Gehäuse ohne USB-Anschluss sind meistens 24 V Modelle.
Abweichend davon sind einige graue Servermodelle dieser Leistungsklassen 48 V Modelle.
SmartUPS 2200, 3000, 50000 sind meistens 48 V Modelle.

Vorteil großes Modell: Hohe Leistung (und Leistungsreserven), hohe Spannung -> kleinere Ströme bei gleicher Leistung
Vorteil kleines Modell: Geringere Verlustleistung (weniger Ummagnetisierungsverluste), kleine Spannung -> einfacher bereitzustellen

Unabhängig davon sind alle älteren SmartUPS Controllerseitig beinahe Baugleich, sodass nur sehr geringe Änderungen notwendig sind.
Daher gibts auch keine klare Produktempfehlung, ausser, dass es ein älteres Modell mit Controller im DIP40 Gehäuse sein sollte.

Die neueren SmartUPS mit Controller im PLLC44 Gehäuse (meist schwarz und zusätzlich mit USB-Anschluss) weichen im inneren Aufbau
stärker ab, da müsste noch ein wenig Reverse Engineering betrieben werden. Allerdings ist das nicht mehr als Fleißarbeit, die Tricky Parts des
Reverse Engineering sind von mir bereits durch die älteren SmartUPS erledigt.

Der Wirkungsgrad liegt wohl knapp über 80%.

[Bongomat]

Moin zusammen,

ich habe gerade im Serverraum eine Smart UPS 750 (schwarz, 24V mit USB-Anschluss) mit der letzten Verwendung als Türstopper gefunden. Die zerpflücke ich gerade, um mal zu schauen, was sie eigentlich zum Türstopper gemacht hat. Werde morgen mit zwei Akkus ausprobieren, obs die Elektronik überhaupt noch tut. Wenn ja, hätte ich ein Objekt fürs Reverse Engineering, falls da noch Bedarf besteht. Wenn ich das Teil wieder herrichte, darf es auch etwas weniger von der Stange sein (Anpassung der Ladespannung, damits die Akkus nicht frittiert, evtl. stärkere Akkus extern anschließbar und umschaltbare Parameter für die Lade- und Entladeschaltung, echten Sinus...)
Da ich im Moment viele andere Baustellen im Haus habe, wird das sicher ein "so-nebenher-mit-eher-weniger-Zeit" Projekt, aber man kann ja mal sehen, was da so geht.

Ne schöne Jrooß

Elmar

[Tobby]

Hi Elmar,

ich schick Dir mal mein USV-Archiv, da ist alles notwendige inkl. Firmware drin!

Beste Grüße
Tobby

[phettsack]

Hi Elmar,

ich schick Dir mal mein USV-Archiv, da ist alles notwendige inkl. Firmware drin!

Beste Grüße
Tobby

Da hätte ich auch Interesse dran.
Wäre schön wenn wir sowas ins Wiki stellen können. Falls Du keine Lust/Zeit hast, können wir das sicher unterstützen.

[Tobby]

Ich arbeite gerade daran, alles für eine Veröffentlichung aufzubereiten, wird wohl aber noch 2-3 Wochen dauern.
Wer jetzt schon Interesse hat, kann mir eine PN schicken und erhält Zugangsdaten zum Archiv.

[einstein2000]

Moin!

Wenn du dabei Hilfe brauchst, dann sag Bescheid. Ich hab von der Materie zwar wenig Ahnung, kann aber gut Texte und Beschreibungen schreiben.

Lg,
Dominic

[Easyrider]

bei einer Frequenz zwischen 36-76Hz wählen.

Durch welche Randbedingung(en) ergibt sich dieser Frequenzbereich?
Wäre es auch möglich das ding auf 300-800 Hz aufzubohren?

[phettsack]

bei einer Frequenz zwischen 36-76Hz wählen.

Wäre es auch möglich das ding auf 300-800 Hz aufzubohren?

Vermutlich wird das schon am Trafo scheitern.

[ferdimh]

Das würde ich erstmal in Frage stellen.
Ich halte für gut möglich, dass der Trafo zumindest bei 300Hz noch was sinnvolles tut. bei 800Hz könnte der Innenwiderstand "etwas" hoch werden (wegen der Streuinduktivität).
Außerdem könnten nen paar X2-Kondensatoren etwas leiden.

[Roehricht]

Hallo,

dass der Trafo zumindest bei 300Hz noch was sinnvolles tut. bei 800Hz könnte der Innenwiderstand "etwas" hoch werden (wegen der Streuinduktivität).

Wenn der Trafokern nicht aus Vollmaterial ist, ist 1kHz sicherlich auch kein Problem. So ein Kern als Ausgangsübertrager in NF Verstärkern geht ohne Leistungseinbussen bis 5 KHz. Mit M111-35 Blechen bis 15 kHz.

Viel eher könnte, je nachdem wie die Leistungsstufe geschaltet ist, es Probleme mit der Entstehenden Wärme geben. Den je höher die Frequenz desto grösser werden die Umschaltverluste. Denn bei jedem Polaritätswechsel durchläuft der Transistor Gebiete hoher Verlustleistung.

73
Wolfgang

[erwin]

Habe ein Smart USB 700 abzugeben an denjenigen der mir mein Mustek Power Must 800 USB Repariert beziehungsweise umbaut .Es sind zwei widerstände abgeraucht und es ist über all Spannung drauf. Er soll fest ins Auto eingebaut werden als Ladegerät und für 230 Volt wen ich sie brauche. Dazu müsste ein Schalter oder eine Schaltung hin damit es mir nicht die acku leer saugt oder abkocht .Beider smart sind wahrscheinlich die Bleiklötze hin .Ach die Mustek läuft schon mit 12 Volt

[Trax]

Gibt es schon eine neue firmware Version die außer dem Inverter Betrieb auch den kompletten USV Betrieb kann?

Und spricht etwas dagegen ein bootloader zu benutzen anstelle des ISP Steckers?

[Hightech]

Und spricht etwas dagegen ein bootloader zu benutzen anstelle des ISP Steckers?

Du kannst das machen wie du willst. Nur die Firmware musst du selber dafür anpassen.

Gibt es schon eine neue firmware Version die außer dem Inverter Betrieb auch den kompletten USV Betrieb kann?

Wozu ? Das kann der Gerät von Hause aus


Ich hab gerade einen Atmel bestellt und werde mich mal damit beschäftigen das zum laufen zu bekommen.
Hab ja vom lieben FBI eine passende APC1400 bekommen !

Plan ist, die USV als Wechselrichter für eine kleine PV zu nutzen.
Ich würde dann auch gerne versuchen die USV mit dem Netz zu synchronisieren, damit ich sanft umschalten kann zwischen Netz und Wechselrichter.

Also quasi Akkus mit PV/Wind zu laden und auf Netz zurückfallen wenn die Akkus dann leer sind.

[Tobby]

Hi,

auf der ToDo-Liste steht der USV-Betrieb direkt hinter dem Bootloader

Der Bootloader dürfte kein Problem sein, hab ich tatsächlich auch schon vorgehabt.
Für den USV-Betrieb ist nicht mehr viel zu tun, hab ich mich allerdings noch gar nicht drum gekümmert,
denn das ist nur noch Fleißarbeit, ein paar neue States in die Statemachine einzupflegen.
Die Herausforderung und mein Interesse war der Wechselrichter, den brauchte ich.
Vielleicht hat ja jemand Lust, sich um den USV-Betrieb zu kümmern? Trax?

Und ja, ich habs immer noch nicht geschafft alles komplett aufzubereiten.
Zwei Dinge hindern mich derzeit daran: Zu wenig Zeit und ein zu hoher Anspruch an das Endergebnis
Bis Weihnachten ist alles fertig, versprochen, hohoho

Tobby

[Trax]

Vielleicht hat ja jemand Lust, sich um den USV-Betrieb zu kümmern? Trax?

Wie groß ist den dabei das Risiko die HW zu beschädigen?

[Deimos]

Moin,

*Push*

Hat sich an dieser Stelle was ergeben? Bei mir wurde auch eine alte APC USV angespült, welche sich super umbauen ließe.
(Und zwei passende Bleiklötze als wartungsfreie Blei-Gel 60Ah Klötze

Grüße Deimos

[Tobby]

Hallo Mädels,

die letzte Nacht war sehr kurz, aber dafür ist das Ganze wie versprochen noch vor Weihnachten fertig
Ich bin gespannt, wann die ersten aus SmartUPS umgeflashten Sinuswechselrichter das Licht der Welt erblicken.
Lasst mich bitte davon wissen

http://tobiaswoldert.de/index.php?go=Si ... selrichter

Tobby

[xanakind]

Da steckt ja nen Haufen Arbeit dahinter!
Wow! Ganz Grosses Lob an die _WIRKLICH_ sehr gute und sehr ausführliche Dokumentation!
Klasse Arbeit!

Da muss ich doch glatt mal meine 2200VA APC Brocken zusammensuchen gehen.....

[Trax]

Sehr cool

Frohe Weihnachten und ein guten Rutsch

[Profipruckel]

die letzte Nacht war sehr kurz, aber dafür ist das Ganze wie versprochen noch vor Weihnachten fertig
Ich bin gespannt, wann die ersten aus SmartUPS umgeflashten Sinuswechselrichter das Licht der Welt erblicken.

Du hast es so dokumentiert, dass ich es für eine Studien- oder Abschlußarbeit halten würde. Ich habe es nur überflogen.

Irgendwo erschießt sich mir der Sinn nicht: Wenn ich bei meinen APC-Back oder APC-Smart die Taste lange drücke, laufen die auch unter Last ohne Netzspannung an - wo ist das Problem, diese im Original als Wechselrichter zu verwenden?

[Hightech]

Weil der dann wild rumpiept!

[flogerass]

Weil der dann wild rumpiept!

War die Antwort jetzt ernst gemeint?

[xanakind]

Gegen das wilde Piepen habe ich mir immer mit einem festen Griff mit der Kombizange beholfen.

Es geht bei dem Umbau darum, dass man die Ausgangsfrequenz und die Ausgangsspannung in einem weitem Bereich einstellen kann, und genau das macht das ganze sehr interessant

[uxlaxel]

stelltrafo und frequenzumformer für ganz schmales geld, sozusagen und das in einem
sehr kompaktem gerät.
lg axel

[tschäikäi]

Ohne jetzt großartig Ahnung von der Materie zu haben:
Ich hab noch ne 1000VA Smart UPS. Das Projekt schreit ja quasi nach Nachahmung,
aber eins find ich umständlich.
Ließe sich ein "Bedienteil" konstruieren, dass man statt des PC an dei Schnittstelle hängt um
die Parameter einzuspielen?
Dass man das Ding wie nen "richtigen" Wechselrichter bedienen kann.
Gruß Julian

[xanakind]

eine einfache Bedienoberfläche würde schon reichen.
Eine einfache exe, mit ein paar Tasten für Spannung und Frequenz sowie ein Feld für die direkteingabe.

[tschäikäi]

Ich fänds halt praktischer, einmal die Software einzuspielen und dann per Fernbedienung
(oder einer am Gerät befestigten Lochrasterplatine) mit paar Tasten und nem kleinen Display
die Werte zu ändern.
Einbauinstrumente+ Potis wären genau so gut.
Aber nem geschenkten Gaul...
Gruß Julian

[urmel]

Moin,

erstmal vielen Dank für die großartige Doku.
Ich werde hier demnächst mal was zum SmartSlot posten (und was man damit noch so machen kann).