Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Benutzeravatar
Rial
Beiträge: 2363
Registriert: Mi 23. Jul 2014, 19:20
Wohnort: Region Hannover

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Rial »

Hat jemand eine günstige Bezugsquelle für
diese Arbeitshandschuhe aus Nylon ?

Oder könnte man sich auch für eine
Großbestellung finden ?

Wenn ich so die Bucht durchgucke...
Dann komme ich auf circa 55 Cent pro Paar
Plus Versandkosten
Benutzeravatar
Hansele
Beiträge: 3741
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:15
Wohnort: Bw
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Hansele »

55cent für ein Paar Montagehandschuhe ist doch schon ein gutes Preis?

Ich nutze die Handschuhe hier und bezahle 1€ je paar, bin damit aber echt zufrieden:

https://www.arbeits-handschuhe.de/Arbei ... -1471.html

Ich habe auch schon billigere bestellt, aber die waren so dünn, damit konnte man nicht an Arbeit denken.
Daher greife ich seit geraumer Zeit auf diese zurück und 1€ kann ich gut verschmerzenen, zumal die Handschuhe ja gewaschen werden können.

Grüßle
Benutzeravatar
Chemnitzsurfer
Beiträge: 7845
Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Würde auch sagen 60ct sind vollkomen i.O oder brauchst du > 100 Stk im Jahr?
Ich habe auch verschiedenen Arbeitshandschuhe in Benutzung
für 0815 Arbeiten nutze ich die für 1€ aus dem Hornbach, sind für den Preis vollkommen in Ordnung und überstehen auch die Waschmaschine
https://www.hornbach.de/shop/GEBOL-Arbe ... ##v8236404

Wenn es ans auto geht und ich einen besseren Schnittschutz haben will, greif ich zu denen hier . 3,80€ sind da in Ordnung und halten bei mir auch eine ganze Weile
https://www.hornbach.de/shop/GEBOL-Arbe ... tikel.html

ein Zwischending zwischen den beiden sind die hier vom Laufvogel für 2,73€
https://www.engelbert-strauss.de/arbeit ... 787-1.html


Insgesamt brauch ich im Jahr vll. 2-3 Paar für Privat. auf Arbeit habe ich wechselnde Marken ( was halt der Einkauf gerade billig bekommt => Förch, Würth etc. ) die sind meist ähnlich denen von Hornbach für 3,80€ haben aber in der Standzeit ( Schaltschrankbau) eine recht große Streuung
Benutzeravatar
Propeller
Beiträge: 3226
Registriert: So 29. Sep 2013, 09:40
Wohnort: 17252
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Propeller »

Mein Exzenterschleifer (Bosch PEX 12 AE) liegt im Sterben. Nach relativ kurzer Betriebszeit wird die ausgeblasene Kühlluft unerträglich heiß und die Abgabeleistung geht absolut in den Keller. Die Kohlen feuern kaum und zugestaubt ist er auch nicht. Ich vermute, daß die Feldwicklung eine Macke hat.
Deshalb und da eine Bekannte, die mir mit ihrem Makita- Exzenterschleifer half mehr als die doppelte Standzeit der Schleifpads hatte (!) suche ich nun was gutes neues.
Es sollte was vernünftiges sein, aber noch halbwegs preislich im Rahmen bleiben.
Muß da gleich Mirka draufstehen oder bekommt man für weniger Geld auch vergleichbare Qualität?
Vielen Dank schonmal,
Peter
Benutzeravatar
Geoschreiner
Beiträge: 694
Registriert: So 17. Jan 2016, 17:19
Wohnort: Bayerisch - Schwaben

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Geoschreiner »

Hallo Peter,

die Lager sind ok?

Ansonsten fahre ich mit (älteren) Metabo-Exzentern (meistens ist der SXE 450 Duo im Einsatz) ganz gut, der Bosch GEX 150 AC ist auch kein Fehler. Beide sind ganz gut universell einsetzbar und kein Spielzeug.
Festool, Mafell und Rupes sind auch sehr hochwertig, leider dementsprechend teuer - die dürften alle in der Mirka - Liga sein.

Wie immer der Tip: Wenn man ein enges Budget hat, gibt der Gebrauchtmarkt häufig tolle Sachen her.
Benutzeravatar
Chemnitzsurfer
Beiträge: 7845
Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Muss es ein Exzenterschleifer sein? Oder tut es evtl. auch ein Multitool (Fein Multimaster etc?) Letzteren hab ich mit dem großen runden Schleifaufsatz und den Delta Aufsatz :arrow: Vorteil du hast dann neben einen Exenterschleifer je nach Aufsatz eine Säge, Feile, Spachtel, etc. Mit dem großen Spachtel hatte ich jetzt bei meinen Eltern in meinen alten Zimmer den verklebten PVC Boden rausgerrissen und mit den Delta und P80er Schleifpapier die Türrahmen abgeschliffen ( Farbe auf Beton)
daruel
Beiträge: 1672
Registriert: Mo 5. Feb 2018, 08:53
Wohnort: NRW

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von daruel »

Kann auch den Metabo SXE 450 nur empfehlen.
Schleifen auf der Arbeit nur mit Mirka Ceros, aber der war mit 450€ für zuhause dann doch zu teuer. Der Metabo tut aber auch sehr gut!
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12600
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Fritzler »

Makita hat ja nicht nur teure Geräte, sondern auch etwas günstigere.
Guck doch einfach mal mal was der Schleifer deines Vertrauens bei denen kosten würde.

Fürn 125er biste mit 120€ dabei.

Aber je nachdem was kaputt ist, es gibt Ersatzteile:
https://hammertools.de/bosch-pex-12-ae- ... rsatzteile
Benutzeravatar
Propeller
Beiträge: 3226
Registriert: So 29. Sep 2013, 09:40
Wohnort: 17252
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Propeller »

Danke erstmal!
Einen Fein-Multimaster habe ich, aber das ist eher was für die Ecken und komplizierter geformten Bereiche. Wenn es wirklich in die Fläche geht ist diese oszillierende Bewegung nicht das Richtige, besonders, wenn man gespachtelte Stellen in Form schleifen will. Da ist die Bewegung des Exzenterschleifers erheblich besser.

Die Lager sind meiner Meinung nach in Ordnung. Sowohl die Exzenterbewegung als auch die Drehbewegung lassen sich ganz leicht und ohne Geräusche, Rauhigkeiten usw. ausführen.
So eine Feldwicklung gibt es für unter 20,-€, schon klar. Ich bin nur darüber überrascht (s.o.), daß eine Bekannte, die mit manchmal beim Schleifen hilft, mit ihrem Makitagerät glatt doppelt so lange mit einem Schleifpad arbeitet, bevor es verschlissen ist. Sie arbeitet auch nicht mit einem anderen Druck als ich und wählt auch ähnliche Drehzahlen. Daher bin ich geneigt, das auf das Gerät zu schieben (anderer Hub des Exzenters oder so?) und denke eher an eine Neuanschaffung.
Den Metabo SXE 450 habe ich mir eben mal angeschaut. Macht einen guten Eindruck, aber ist etwas groß. Ich hätte gern wieder einen 125er. Mal gucken, was Metabo in der Größenordnung da hat.
Benutzeravatar
Propeller
Beiträge: 3226
Registriert: So 29. Sep 2013, 09:40
Wohnort: 17252
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Propeller »

Was haltet Ihr von dem hier?
DeWalt hat da auch einen günstigen. Von dieser Marke habe ich einen Akkuschrauber, der wirklich alles wegsteckt. Hm.
daruel
Beiträge: 1672
Registriert: Mo 5. Feb 2018, 08:53
Wohnort: NRW

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von daruel »

Beim Metabo ist der Hub minimal Größer, sollte also mehr wegnehmen. Ob sich das zwischen 2,6 und 3mm aber stark bemerkbar macht, kann ich nicht sagen.
Benutzeravatar
Propeller
Beiträge: 3226
Registriert: So 29. Sep 2013, 09:40
Wohnort: 17252
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Propeller »

So, habe jetzt den Metabo bestellt.

Nächste Frage:
Wo beziehe ich am Besten Sandpapier her? Ich habe verschiedene Billigprodukte gekauft, die das Wegschmeißen nicht wert sind. Von den originalen Bosch- Schleifpads bin ich auch nicht überzeugt.
Derzeit verwende ich das Abra-Net von Mirka, was sehr gut ist, aber auch teuer und nicht für alle Anwendungen taugt. Was kauft man am Besten? 3M? Alternativen?
Gibt es eigentlich auch Meterwaren mit Klettrücken, wo ich mir zum Beispiel die Auflagen für den Deltaschleifer selbst ausschneiden kann?
daruel
Beiträge: 1672
Registriert: Mo 5. Feb 2018, 08:53
Wohnort: NRW

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von daruel »

Also eigentlich verwende ich auch nur noch Abranet. Haben das in der Firma mal eingeführt und es gibt nichts was eine höhere Standzeit hat. In Verbindung mit dem Mirka Schleifer und nem guten Sauger ist es auf ebenen Flächen auch wirklich staubfrei.

Vorher haben wir die Scheiben von ekamant gehabt und die nehme ich auch privat, da doch einige den Weg nach Hause gefunden haben seit der Abranet Umstellung :D

Mit Klett als Meterware kenn ich nur die Blätte für die Schwingschleifer oder Handteller mit Klett. Ist dann eine riesen Rolle mit perforierten Schleifblättern z.b. auch von Ekamant.
Benutzeravatar
Geoschreiner
Beiträge: 694
Registriert: So 17. Jan 2016, 17:19
Wohnort: Bayerisch - Schwaben

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Geoschreiner »

Schleifpapier: bei mir meist VSM und Starcke. Gibts manchmal postenweise günstig bei Industrieverwertern usw.
Allerdings: ø125 verwendet wohl kaum jemand gewerblich, dementsprechend kleiner ist das Angebot.
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

In meiner Fricklerhöhle hat wieder mal eine der Leuchtstoffröhren die Grätsche gemacht, und die anderen beiden gehen von der Lichtstärke auch gegen Lebensende.

Jetzt grüble ich wieder mal über LED-Ersatz nach.
Gegeben bisher 58W T8 (G13) 1,5m mit EVG, 4000lm und 6200K, benötigter Abstrahlwinkel 180°.

Ich suche mir schon stundenlang einen Ast aber werde nicht schlauer.
Hat jemand von euch so einen Umbau schon gemacht, und wenn ja, welche LED-Röhre welchen Herstellers habt Ihr verwendet? Und seid Ihr damit zufrieden?
ando
Beiträge: 2642
Registriert: Sa 31. Aug 2013, 23:30

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von ando »

Hi,

Phillipps core Pro.

EVG überbrücken.

Die etwas weniger Lumen werdne durch die reine Abstrahlung nach unten kompensiert.

73

Ando
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Danke

das ist dann wohl die hier:
http://www.lighting.philips.at/prof/led ... EU/product

Was ich dabei aber noch nicht verstehe, ist die Abstrahlcharakteristik - da steht etwas von 0-180 und 90-270;
Die 90-270 Kurve kommt mir verdammt schmal vor. Habe ich dann an den Wänden überhaupt noch halbwegs Licht, oder nur noch am Boden? - Meine Lampen hängen in der Raummitte, ca. 2m von den Wänden entfernt, Raumhöhe 2,1m
basti1
Beiträge: 716
Registriert: Do 16. Jun 2016, 11:56
Wohnort: Ahaus-Graes

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von basti1 »

https://www.osram.de/ds/ecat/LUMILUX%20 ... ZMP_60451/


Ich sag Mal Leuchtstoffröhre. 58W 6500K und 5000lumen.

Dann musst du von den Phillips Lämpchen 2 aufhängen.

Aber nur Mals als Gedanken Anstoß.

MFG Sebastian
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Jein.

Wenn ich davon ausgehe, dass die normale Röhre 360° abstrahlt, ohne Reflektor auf eine verstaubte Heraklitdecke. --> Reflexion vernachlässigbar.
Dann ist eine halb so starke LED Röhre, die max 180° abstrahlt doch ziemlich gleichwertig.
Und daher auch meine Frage oberhalb ob jemand weiß, was die 2 Winkelangaben bedeuten.
Wenn die LED Röhre nur 90° abstrahlwinkel bei halber Lumenzahl hat, beleuchtet sie dann die beleuchtete Fläche doppelt so stark wie eine Normale Röhre, dafür wären dann die Wände dunkel - auch blöd.
daruel
Beiträge: 1672
Registriert: Mo 5. Feb 2018, 08:53
Wohnort: NRW

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von daruel »

Ich hab bei uns im Betrieb auch diesen Winter alle Röhren gegen LED getauscht.

https://www.ebay.de/itm/10-x-Osram-LED- ... 521367793f

Röhre tauschen, Starter durch beilegten Blindstarter ersetzen, fertig.
Konnte keinen Verlust an Helligkeit erkennen.
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Danke.

Bin mir aber nicht ganz sicher, ob die 160° Abstrahlwinkel 2m von der Mauer entfernt die obersten Kästen dunkel lässt.
Ich überlege gerade auf diese hier:
https://www.bauhaus.at/leuchtstoffroehr ... p/24626372

Hat 220° Abstrahlwinkel bei 2500lm (laut Werbetext), kommt aber auch bei Stiftung Warentest ganz gut weg (Im Test ist es nur die 120cm Röhre, nicht die 150cm, gemessene Werte stimmen ganz gut mit dem Werbetext zusammen)

https://www.test.de/Lampen-im-Test-4436 ... mtErgebnis
ando
Beiträge: 2642
Registriert: Sa 31. Aug 2013, 23:30

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von ando »

Moin,

bezüglich der Lumen:

Ich hab die Falsche empfohlen:

Ich meinte die Master: http://www.lighting.philips.at/prof/led ... iversal-t8

Die hatüber 3700 Lumen und ne bessere Lebensdauer.

Was die beiden Winkelangaben bedeuten, kann ich nur Spekulieren: Direktes Licht aus den LED Chips nach unten und indirektes durch den Diffusor.

Ich hab bisher mit denen sehr gute Erfahrungen gemacht, und die sind Preislich auch OK. Aber amortisieren tut es sich definitiv erst, wenn das Licht 12 Std am Tag an ist.
Was ich bei dem "test" vermisse, sind die Angaben zur Energieeffizienz.
Zb hat die Master von Phillipps eine Effizienz von 154 lm / Watt. Die Voltolux kratzt an meiner persönlichen Grenze von 100 lm / Watt. Denn dadrunter dann kanns es wirklich auch ne normale Leuchtstoffröhre bleiben.

73

Ando
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Boah :shock: der preis ist aber auch heftig - EUR 30 - 40 pro Stück - und ich brauche 3!
Ja, von den technischen Daten ist die um einiges besser, aber der Preis schmerz echt heftig. Bei EUR 20 pro Stück kann ich gerade noch die Zähne zusammenbeißen.

Na da muss ich noch mal ordentlich nachdenken.

Hmmm...
Na Amortisieren tut sich das schon so irgendwie.
Die letzten Röhren haben jetzt ziemlich genau 10 Jahre am Buckel - bei einer mittleren Lebensdauer von 10.000 Stunden.
Alte Röhre 58W
Philips 24W
Differenz 34W * 10.000 Stunden / 1.000 (Umrechnung auf kWh)
Strompreis inkl Netz ca. EUR 0,1 pro kWh
Ergibt einen Einsparung von EUR 34 in 10 Jahren; Dabei soll die LED-Röhre auch noch 6 x so lange halten --> sprich deren Lebensende erlebe ich nur schwer (da müsste ich 100 werden, oder noch viel mehr Zeit in der Fricklerhöhle verbringen :lol: )

Wenn ich die LED-Röhre um EUR 30,- kaufe, und die normale ca. EUR 10 kostet, habe ich eine Differenz von EUR 20,-
Gegengerechnet mit den Stromkosten bleiben EUR 14,- in den ersten 10 Jahren übrig.
Danach traue ich mich nicht mehr zu rechnen, denn dann ist die Technologie sicher eine ganz andere...

Merde.
Weis ich noch immer nicht, ob ich umrüsten soll oder nicht.

Für die LEDs spricht jedenfalls die schnelle Verfügbarkeit der gesamten Lichtleistung, und defekte Starter können mir auch egal sein.
Benutzeravatar
PowerAM
Beiträge: 4548
Registriert: Di 13. Aug 2013, 23:14
Wohnort: JO62rr

Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von PowerAM »

Zwei frische Leuchtstoffröhren mit dir genehmer Lichtfarbe und anerkannt ordentlicher Helligkeit kosten einen Bruchteil dieser LED-Röhren.

Ich traue eher den EVG zu, aus lauter Trotz vorher auszusteigen. Leider hatte es bei den in meinem Umfeld abrauchenden EVG stets auch die Röhren zerstört, deren Heizwendeln waren verglüht.
Benutzeravatar
Chemnitzsurfer
Beiträge: 7845
Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Problem ist, das die EU normale Leuchtstoffröhren wegen Quecksilber ab nächstes Jahr verbieten will / wird?
https://www.resorti.de/blog/entsorgung- ... ffroehren/
https://www.dena.de/fileadmin/dena/Doku ... 6_Hohn.pdf
https://www.augsburger-allgemeine.de/wi ... 46531.html
dazu soll auch im nächsten Elektropraktiker ein Artikel drin stehen
photo_2019-05-27_15-56-01.jpg
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Uuuuups.

Na dann entweder bunkern oder umrüsten.
Nachdem bei mir eine defekt ist, und die anderen beiden auch nicht mehr lange tun werden...
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

ando hat geschrieben:Moin,

bezüglich der Lumen:

Ich hab die Falsche empfohlen:

Ich meinte die Master: http://www.lighting.philips.at/prof/led ... iversal-t8

Die hatüber 3700 Lumen und ne bessere Lebensdauer.

....
73

Ando

Mir ist gerade eingefallen, ich hab noch in irgend einer Kiste ein paar KVGs herumliegen! - dann werde ich mir die "Nicht Universale" dieser Type mal ansehen - Preis ist gleich viiiiel attraktiver:
https://www.beleuchtungdirekt.at/philip ... rsetzt-58w

Danke für den Hinweis!


EDIT: Die hält auch gleich noch viel mehr Schaltzyklen aus und hat einen Abstrahlwinkel von 240°!
http://www.lighting.philips.at/prof/led ... EU/product

Ich glaube, da werde ich zuschlagen, wenn ich die KVGs in der Kiste noch finde.
Benutzeravatar
PowerAM
Beiträge: 4548
Registriert: Di 13. Aug 2013, 23:14
Wohnort: JO62rr

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von PowerAM »

Chemnitzsurfer hat geschrieben:Problem ist, das die EU normale Leuchtstoffröhren wegen Quecksilber ab nächstes Jahr verbieten will / wird?
Das heißt nicht, dass es plötzlich keinen Nachschub mehr geben wird. Wie lange sind Glühlampen mit Edison-Fassung als Allgemeinbeleuchtung bereits verboten? Abgesehen vom Kunstgriff, stattdessen "Lampen für Spezialanwendungen" einzusetzen, kommen noch immer China-Importe in oft zweifelhafter Qualität bei den Postenhändlern in die Regale. Wenn man es will, dann kann man also noch immer gewöhnliche Glühlampen kaufen und verwenden.

Ähnlich wird es bei den Leuchtstoffröhren kommen. Ein örtlicher Baumarkt, der auch mehr Postenhändler als Baumarkt ist, hat seit Jahren chinesische Leuchtstoffröhren im Sortiment. Die Dinger kosten fast nichts, zwischen unter 2 EUR und etwa 4 EUR wollen sie - je nach Größe. Bedenklicher finde ich allerdings, dass selbst der Hersteller eine Lebenserwartung von gerade einmal 6000 (für die 18 W-Röhre) und 8000 Betriebsstunden (für 36 und 58 W-Röhren) angibt. Das ist ein Bruchteil dessen, was anständige Röhren leben sollen und somit schade um die eingesetzten Rohstoffe und letztlich auch Schei*e für die Umwelt. Gemessen an Lebensdauer und Lumen je Watt ist die Leuchtstoffröhre nämlich durchaus noch keine überholte Technologie.
Gary
Beiträge: 4893
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Gary »

Ja die Umwelt, auf jeden Fall immer die alte bewährte Technik nutzen, langlebig ist immer gut, auch wenn es Scheiße ist.

Ich würde einfach so viele neue Lampen kaufen bis es hell genug ist.
Ja, die alte in den Müll, die Abdeckung ist vielleicht schon milchig und und

Ich fahre mit dem Auto 25'000 km in der Arbeit und 10'000km privat. Ich stelle alle 14 Tage 2 gelbe Säcke vors Haus und heize das Haus mit 2500 Liter Heizöl.
Aber wenn es um Lampen geht hole ich meine Waage und berechne Kunstoff und Metal Anteil und die Amortisation.

Kauft doch einfach LED Lampen und freut euch das es nach dem einschalten sofort hell ist
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Ich weiß zwar nicht, welche Laus dir über die Leber gelaufen ist, aber vielleicht solltest du den gesamten Textverlauf lesen, bevor du hier blöde herummaulst.
Wer keine Ahnung hat, soll lieber schweigen - es geht hier um den Ersatz DEFEKTER Leuchtstoffröhren, und ob diese mit LED sinnvoll ersetzbar sind.

/Rant Ende


Habe soeben knapp eine Stunden Kisten gewühlt und 5 Stück KVG electrostart LSI-LL 58 gefunden - perfekt.
Dann fliegen die 3 EVGs raus, werden durch KVGs ersetzt, und ich kann mir die billigeren, langlebigeren LED-Röhren von Philips holen. :)
https://www.beleuchtungdirekt.at/philip ... rsetzt-58w
Datenblatt:
http://www.lighting.philips.at/prof/led ... EU/product
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Virtex7 »

@SirDeath: das tut er immer wieder mal. :?
basti1
Beiträge: 716
Registriert: Do 16. Jun 2016, 11:56
Wohnort: Ahaus-Graes

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von basti1 »

Die LED Röhre kann auch teilweise direkt am netz betrieben werden, somit entfällt das kvg bzw vvg komplett.

Sollte aber in der Anleitung stehen.


MFG Sebastian
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Bei den jetzt bestellten Philips Röhren steht drin, dass ein KVG notwendig ist.
Die universellen, die man ohne betreiben könnte, kosten das doppelte.
Gary
Beiträge: 4893
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Gary »

Virtex7 hat geschrieben:@SirDeath: das tut er immer wieder mal. :?
Ja, und es fühlen sich "immer wieder mal" die falschen angesprochen.

Ich halt mich dann mal zurück, wird schon hell werden
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9420
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von ferdimh »

Die Röhren, die MIT KVG betrieben werden, haben, wenn sie sinnvoll konstruiert sind, signifikante Vorteile in Langlebigkeit und EMV. Die Drossel ist so ungefähr der beste Netzfilter den man kriegen kann; wenn die Drossel gleich die Stromregelung übernimmt reduziert sich die Elektronik in der Röhre auf 4 Dioden.

Andere Frage:
Wenn die LED-Röhren so viele Vorteile haben, warum muss man dann Leuchtstoffröhren verbieten?
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Weil es zum erkennen der Vorteile Intelligenz braucht, die leider meist nicht vorhanden ist.
Gary
Beiträge: 4893
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Gary »

So, war mal draußen frische Luft und so

Ich hoffe mal das sich keiner zu arg geärgert hat.

Mal meine Gedanken
Da ich schon einige LED Röhren habe, gibt es für mich kein zurück mehr zur Leuchtstoffröhre.
Den Lumen/Watt Wettbewerb hat die LED gewonnen, das die LED nicht 360° abstrahlt sehe ich als Vorteil, natürlich muss man das beachten und eventuell baulich tricksen. Bei vielen Leuchtstoffröhren und Fassungen ging doch viel verloren, ein Reflektor hat man doch selten, zumindest bei Feuchtraumleuchten.

Für eine hohe Leistungsdichte muss gut gekühlt werden, das beißt sich etwas mit den begrenzten Möglichkeiten einer Röhre. Deshalb bevorzuge ich weniger Leistung und das mit mehreren Lampen kompensieren.
Mit zwei Lampen jede zu einer Wand gedreht sollte es wunderbar hell sein.

Ich bin da halt neugierig und kauf lieber mehrere Röhren zum testen als im Forum vom Ast zum Ästchen zu diskutieren.
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Ich bin mir sicher, dass es - so wie du sagst - mit 2 Lampen wunderbar hell wird. Aber ich habe nunmal 3 x 1 Brennstelle - da hilft mir das leider nicht, sonst müsste ich den Lampenträger mit tauschen - und dann kann ich gleich eine ganz andere Lampe nehmen. (Und die kostet gleich noch viel mehr.)
Leider fehlen mir die finanziellen Mittel, einfach mal mehrere verschiedene zu kaufen, darum hier meine Frage.

Ich berichte, sobald ich die Philips-Dinger eingesetzt habe.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11469
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Hightech »

Quecksilber ist nun mal ein Schwermetall und ein Nervengift. Es lagert sich im Köper an und bleibt dort und verursacht Schäden.
Es ist nur richtig und konsequent darauf zu verzichten, wenn es alternativen gibt. Da die Industrie und der Verbraucher aber nur etwas ändert, wenn es keine andere mehr Möglichkeit gibt, muss es verboten werden einzusetzen.

Es ist wie immer, wenn etwas verboten wird.
Erst ist das Geschreie groß, dann findet sich eine Lösung (oh Wunder jetzt ist es ja sogar besser als zuvor) und dann redet keiner mehr drüber.

Genauso sollte man das mit dem Verbrennungmotor machen. Verbot ab 2040. Dann klappt das auch mit der E-Mobilität.
Benutzeravatar
Weisskeinen
Beiträge: 3948
Registriert: Di 27. Aug 2013, 16:19

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Weisskeinen »

Das Quecksilber sollte in den Glasrohren recht dicht eingeschlossen sein.
Meine Erfahrung mit LED-Röhren in einem großen (Hobby-)Raum mit niedriger, weißer (Styropor-)Decke und nackten Fassungen ohne Reflektor: gaaaanz großer Mist. Durch die ziemlich gerichtete Abstrahlung wird es zwar unter den Leuchten hell, aber es bilden sich Lichtinseln und viel vom Raum bleibt wesentlich dunkler. Dadurch, dass die Decke nicht angestrahlt wird, gibt es auch wesentlich weniger diffuses Licht und der Raum wirkt noch dunkler, was sehr unangenehm als Arbeitsbeleuchtung ist. Ohne kompletten Umbau der Beleuchtung ist der Raum also mit den üblichen LED-Leuchtstoffröhren-Ersatz-Leuchtmitteln nicht sinnvoll zu beleuchten. Oder da würden bessere Streuscheiben benötigt. Während fast alles mittlerweile per LEDs beleuchtet wird, wird dieser Raum wohl bis auf weiteres mit Leuchtstoffröhren beleuchtet werden. Es kommt also immer auf die Situation an, ob der Ersatz einfach und sinnvoll ist.
ando
Beiträge: 2642
Registriert: Sa 31. Aug 2013, 23:30

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von ando »

.. und da hat Weisskeinen recht!

So sind auch meine Erfahrungen. Ich hab daher schon die Röhren bei einer doppelflammigen Leuchte in den Fassungen nach aussen gedreht, um mehr Abstrahlung zur Seite zu erreichen.

73

Ando
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Jein.

Für die meisten, vor allem die älteren LED-Ersatzröhren stimmt das. - Die hatten oft nur 100-120° Abstrahlwinkel.

Für oben verlinkte Philips nicht mehr - die haben 240°
Datenblatt:
http://www.lighting.philips.at/prof/led ... EU/product

Mit 240° erwarte ich mir, dass es knapp neben der Leuchte an der Decke dunkel bleibt, aber der Rest des Raums durchaus hell wird. - Ich berichte, wenn ich die Röhren installiert habe.
Benutzeravatar
PowerAM
Beiträge: 4548
Registriert: Di 13. Aug 2013, 23:14
Wohnort: JO62rr

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von PowerAM »

ando hat geschrieben:Ich hab daher schon die Röhren bei einer doppelflammigen Leuchte in den Fassungen nach aussen gedreht, um mehr Abstrahlung zur Seite zu erreichen. [...]
Nicht nach außen, sondern nach innen! So habe ich das bei meiner Küchenlampe gemacht. Die 120 cm-Röhren sind ca. 20 cm auseinander, es gibt keine Reflektoren. Sie sind mit 120 Grad Abstrahlwinkel angegeben und schon einige Jahre alt. Hinzu kommt eine braune Decke - das Werk meines Vormieters und bisher nicht übergestrichen. Ich vermute, das hatte der absichtlich gemacht, da sich vom Gasherd Niederschläge und Verfärbungen an der Decke so nicht zeigen.

Unter der Leuchte überlappt mit nach innen gedrehten Röhren die Ausleuchtung, dort ist es subjektiv heller geworden. Die weißen Wände bekamen noch genug Licht, um nicht dunkel zu wirken. Zuerst hatte ich beide Röhren auch nach außen gedreht, damit erschien es bei mir mittig dunkler. Ein unangenehmeres Gefühl, da so die Wände angestrahlt und hervorgehoben wurden. Beide nach unten strahlen zu lassen machte wiederum die Wände dunkler. Ausschlaggebend scheint bei mir der Abstand zwischen den Röhren zu sein.
Benutzeravatar
Julez
Beiträge: 3549
Registriert: Di 5. Apr 2016, 15:38
Wohnort: Münster

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Julez »

Sir_Death hat geschrieben:[]
Für oben verlinkte Philips nicht mehr - die haben 240°
Datenblatt:
http://www.lighting.philips.at/prof/led ... EU/product
[]
Ich habe bis jetzt noch keine der verlinkten LED Röhren mit 240° in Shops gefunden...
Da gibt es immer nur Typen mit 160°. Weiß jemand mehr?
xanakind
Beiträge: 12602
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von xanakind »

Ich möchte meinem Bock mal neue Bremsleitungen gönnen.
Nach 40 Jahren können die ruhig mal neu, ausserdem hat der Hobel nach den vielen Unauffälligen und Pannenfreien Kilometern mal etwas liebe verdient ;)

Aus dem Bauch heraus würde ich jetzt nicht unbedingt die günstigsten nehmen z.B. die hier:
https://www.ebay.de/itm/Stahlflexleitun ... SwhspcPeFP
Allerdings gibt es da auch Leitungen für um die 40€
Es gibt aber auch noch welche für mehr Geld. "AntiDive" (wie auch immer das gehen soll) die kosten dann um die 140€
Dieser krasse Preissprung verwirrt mich etwas :?
Benutzeravatar
Hansele
Beiträge: 3741
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:15
Wohnort: Bw
Kontaktdaten:

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Hansele »

Hi Xana,

frag mal bei Fabian Spiegler an, die haben einen sehrguten Ruf und sind vom Preisverhältnis her auch ganz gut.

Grüßle
Benutzeravatar
outrage
Beiträge: 176
Registriert: Di 28. Mai 2019, 08:32

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von outrage »

Goodridge und Fischer-Hydraulik sollen auch gut sein. Nimm auf jeden Fall welche mit ABE, das spart Palaver und zusätzliche Lauferei
Benutzeravatar
Joschie
Beiträge: 2457
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 18:19
Wohnort: JN58FG

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Joschie »

xanakind hat geschrieben:Ich möchte meinem Bock mal neue Bremsleitungen gönnen.
Ich habe bzw. hatte meine von ProBrake.

Aber nebenbei, hast du sonst noch Objekte am Motorrad mit ABE verbaut?
Hast du eine Reifenbindung in den Papieren bzw. fährst Reifen mit Freigabe des Reifenherstellers?

Wenn ja, wäre ich da mal ganz vorsichtig und würde mal die ganzen ABE's lesen (besonders das Kleinstgedruckte in 1pt).
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von Sir_Death »

Julez hat geschrieben:
Sir_Death hat geschrieben:[]
Für oben verlinkte Philips nicht mehr - die haben 240°
Datenblatt:
http://www.lighting.philips.at/prof/led ... EU/product
[]
Ich habe bis jetzt noch keine der verlinkten LED Röhren mit 240° in Shops gefunden...
Da gibt es immer nur Typen mit 160°. Weiß jemand mehr?
Jetzt weiß ich mehr ;)
Lampen soeben installiert.
In dem Shop ist zwar angegeben 160°, aber nachdem die Raumdecke neben der Lampe auch erhellt ist - keine Ahnung, welche tatsächlich geliefert wurde - auf der Verpackung steht nix drauf.

In Summe ist die Decke dezent weniger beleuchtet, der Rest des Raums aber gleich hell wie bei der normalen Röhre. Mit 3 LED Röhren werden ca. 15m2 ausgeleuchtet.
Passt, darf bleiben. Danke für den Tipp!
xanakind
Beiträge: 12602
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Kaufberatung/Kaufentscheidung/Kaufempfehlung

Beitrag von xanakind »

Eine Reifenbindung habe ich nicht eingetragen. Nur die Abmessungen sind eingetragen und müssen stimmen.
Ich habe jetzt auch welche von proBrake bestellt, da ich beim Spiegler nur was für vorne gefunden hatte.
Nun weiss ich auch, dass es mein Motorrad damals angeblich auch schon mit einem AntiDive System gab, darum sind da dann auch 5 Leitungen dabei.
Eine ABE ist selbstverständlich auch mit dabei, dass war mir auch wichtig.
Antworten