Relais Selbsthaltung und Ausschaltung mit nur einem Taster

[bulle]

Hallo erstmal,

ich habe mir den Kopf zerbrochen finde aber keine Lösung für mein Problem.
Folgendes ist problematisch
Ein Dual Verstärker und ein Dual Tuner aus den 70 ern sind von mir überholt worden bis auf die Netzschalter, die nicht mehr einrasten.
Es gibt die Möglichkeit, neue Netzschalter zu bekommen, aber die schlagen mit ca. 30,00 € zu Buche.

Es gibt die Möglichkeit einer Selbsthaltefunktion mit einem Relais aufzubauen. Ich dachte an die Gleichrichtung, Siebung der Netzpsannung, die über einen Widerstand und einen Taster (der defekte Netzschalter ) das Relais bestromt. Nur zum Ausschalten benötige ich einen zweiten Taster, den ich nicht einbauen werde. (Originaloptik)

Habt ihr andere Vorschläge

mfg
Klaus

[Lukas_P]

Ist das ein Einpoliger oder mehrpoliger schalter ?

Wenner einpolig ist vll ein Flipflop mit dominantem ein (wie hist die schaltung noch gleich... hab da neulich was gelesen) kanns raussuchen wenn du willst

[erwin]

Du brauchst kein Reale sondern ein Stromstoßschalter leider ken ich so was nur aus der Hauselektrik

[SebiR]

Was du suchst nennt sich "T-Flipflop" (Stromstoßschaltung) und lässt sich mit normalen Relais aufbauen.

Tasten ein, tasten aus.

http://www.homofaciens.de/technics-base ... navion.htm
http://www.mikrocontroller.net/topic/147610

Bieten einige gute Ansätze.

[Lukas_P]

Mir kommt Grad ne idee :

Flipflop + Logik :

Wenn ausgang auf Low und Schalter Betätigt --> Set
Wenn ausgang high und Schalter betätigt --> Low

Ein Kleines Schaltnetzteil als Stromversorgung, und dann mit Relais die netzspannung schalten

--> oder mit dem Schalter ein Relais betätigen das in selbsthaltung geht und beim Reset wider abfällt und 2. Stromversorgung mit ausschaltet

[SebiR]

Mir kommt Grad ne idee :

Flipflop + Logik :

Wenn ausgang auf Low und Schalter Betätigt --> Set
Wenn ausgang high und Schalter betätigt --> Low

Mit "Flipflop" meinst du sicher ein RS-FF.
Und was passiert, wenn du den Taster gedrückt hältst? Richtig, Flattermann. Und Glücksspiel obs beim Loslassen den gewünschten Zustand hat.

T-Flipflops sind dank Ein-Flankensteuerung entsprechend verriegelt.

[Harley]

Stromstoßschalter für 220V gibts in jedem Baumarkt: in Form einer Sicherung fürn Zählerkasten (Treppenhauslicht)

[Lukas_P]

Mir kommt Grad ne idee :

Flipflop + Logik :

Wenn ausgang auf Low und Schalter Betätigt --> Set
Wenn ausgang high und Schalter betätigt --> Low

Mit "Flipflop" meinst du sicher ein RS-FF.
Und was passiert, wenn du den Taster gedrückt hältst? Richtig, Flattermann. Und Glücksspiel obs beim Loslassen den gewünschten Zustand hat.

T-Flipflops sind dank Ein-Flankensteuerung entsprechend verriegelt.

T flipflop wars Hab das neulich als Diskrete schaltung gesehen... Gleich merken

[elkogrenadier]

Genau das selbe Problem hatte ich vor Ewigkeiten einmal und bin hier fündig geworden:

http://www.modding-faq.de/index.php?artid=2510

(Ich hoffe das ist okay, dies zu verlinken)

[bulle]

Danke für die Tips.
Das mit dem T Flip-Flop ist wohl das Ding
Ich habe noch einen Tip von einem Bekannten bekommen
https://www.pollin.de/shop/dt/ODk4OTgxO ... elais.html
Der kommt mit nur einem Relaus aus und die Teile habe ich zu Hause.

Ich werde berichten.

MfG
Klaus

[xoexlepox]

Der kommt mit nur einem Relaus aus und die Teile habe ich zu Hause.

Der hat allerdings den "Haken", daß er kontinuierlich 12V braucht... Ist das nicht etwas unpraktisch bei einem Netzschalter?

[Profipruckel]

Ein Dual Verstärker und ein Dual Tuner aus den 70 ern sind von mir überholt worden bis auf die Netzschalter, die nicht mehr einrasten.
Es gibt die Möglichkeit, neue Netzschalter zu bekommen, aber die schlagen mit ca. 30,00 € zu Buche.

Wenn es Dir das nicht wert ist, bist Du des Gerätes nicht würdig.

Es gibt die Möglichkeit einer Selbsthaltefunktion mit einem Relais aufzubauen. Ich dachte an die Gleichrichtung, Siebung der Netzpsannung,

Nicht zum Ende gedacht, das braucht Dauerstrom.
Das Jahr hat 8760 Stunden, also macht ein Watt knapp 9 kwh pro Jahr - beim Basteln generell mal drüber nachdenken!

Habt ihr andere Vorschläge

Ja: http://www.pollin.de/shop/dt/NTk5OTU2OT ... ntakt.html

[Sven]

Es gibt die Möglichkeit, neue Netzschalter zu bekommen, aber die schlagen mit ca. 30,00 € zu Buche.

Wenn es Dir das nicht wert ist, bist Du des Gerätes nicht würdig.

Mäßige mal bitte deinen Ton oder mach es kenntlich, wenn die Aussage nicht so harsch gemeint war, wie sie rüberkommt.
Hier ist respektvoller Umgang miteinander gefordert, daran hast auch du dich zu halten.

Zurück zum Thema.

Mach mal ein Bild vom Netzschalter. Vielleicht hat hier ja jemand ein passendes Exemplar auf Lager. So habe ich letztens auch ein passendes Exemplar für die Reparatur eines Oszis bekommen.

[Lukas_P]

Wenn es Dir das nicht wert ist, bist Du des Gerätes nicht würdig.

Er hat "die Netztschalter" Geschrieben d.h. er brauch mindestens 2 ... für 60 euro würde ich auch nach Alternativen suchen, als 2 blöde schalter zu kaufen Was is wenn du wirklich ein Stromstorßrelais benutzt wies im Installationsbereich verwendet wird. zur not kann mans ja aus dem Gehäuse Puhlen.. die Arbeiten doch eh mit 230V, dann entfällt auch der Zusatztrafo

[uli12us]

Mit einem Doppeltaster und mindestens 3fach um Relais müsste das ohne sonstige Elektronik gehen. Ein Taster ist über einen NC-Kontakt an die Spule angeschlossen. Ein weiterer NO-Kontakt bestromt die Spule und geht dabei auch über einen NC des Tasters.
Wenn man auf den Taster drückt kriegt die Spule Strom, beim zweiten Drücken wird der Kontakt zur Spule geöffnet. Möglicherweise ist da aber noch ein Kondensator nötig, nicht dass das Relais wie ein MG dauernd schliesst und öffnet.

[IQON]

Hallo

Es gibt die Stromstoßrelais auch für Schalterdoseneinbau die sind ne Ecke kleiner...

Die schaltung kann man wirklich mit Relais bauen heißt Haltegliedschaltung...

Aber warum nicht mit nem neuen Ein/Aus Rastschalter der reinpasst, en Relais ansteuern das die Last schaltet?

Viele Grüße IQON

[uxlaxel]

Stromstoßschalter für 220V gibts in jedem Baumarkt: in Form einer Sicherung fürn Zählerkasten (Treppenhauslicht)

die gibts auch in klein und würfelähnlicher form, daß man sie in einer abzweigdose mit versenken kann. für 230V müßte ich noch einen haben. etwa 2,5 x 3 x 4 cm (?)
bei interesse bitte PN

[Bastelbruder]

Bei Maxens gibts verschiedene Schalter die für solche Aufgaben erfunden wurden. Ich würde den Aufwand mit Relais nicht treiben, lieber eine 20cm-Stahlstange (Fahrradspeiche) zur Betätigung wenn der Schalter tatsächlich nicht hinter die Frontplatte paßt.

[Gary]

Moin,

ich kann verstehen das Profipruckel sich nicht zurückhalten kann, schade das die EU Schalter tauschen verboten hat.

Einfach die Schalter überbrücken und die Anlage per Steckdosenleiste schalten ?

[GuyJin]

tach.
Ihr denkt alle viel zu kompliziert.
Ich denke dass solche Sachen wie ein Extra Schaltnetzteil unnötig sind. Zumal sich da ja auch gute Störungsmöglichkeiten ergeben.
Man könnte das im Grossteil auch mechanisch lösen. An der Schaltermechanik bringt man einen Magneten an, der dann einen Reed betätigt.
Das Schalter-Rudiment umgelegt oder reindedrückt schaltet dann den Reed ein und der dann ein Relais,
denn Reeds sind ja üblicherweise nicht so belastbar. Das ganze läuft vor allem dann auch ohne Standbygebrezel.
Heute gibts ja kleinste Nd-Magnete, z.B. in einer Festplatte um die Parkposition des Schreib-Lesearms zu halten. so ca. 1mm im Durchmesser.
Sowas lässt sich doch gut unterbringen

[Bastelbruder]

schade das die EU Schalter tauschen verboten hat.

Hab' ich da irgendwas verpaßt?

[Gary]

schade das die EU Schalter tauschen verboten hat.

Hab' ich da irgendwas verpaßt?

Mir ist kein Verbot bekannt...

Ich ecke schon in der Arbeit an wenn ich die Sinn Frage stelle. Kann mir einer das hier erklären ?
Ein Schalter ist kaputt - > verstanden
Ersatz neu 30 Euro - > zu teuer - > verstanden
Ersatz eines Ein/Aus Schalter durch FlopFlopRelaisMagnet ? nix verstehe!

Wenn die Schalter so Scheiße sind und teuer zugleich - warum bauen Hersteller Schalter ein ?
Gibt es verschiedene Arten von Ein/Aus Schalter ? Ich war bisher so naiv zu denken es reichen da ein paar mechanische Anpassungen.

Hand an die Stirn klatsch - es ist einfach nur uncool ?

Gruß Gary

[Hightech]

Ist doch ganz einfach:

Der Netzschalter ist defekt, dieser funktionierte im Original so:
Drücken: rastet ein , Verstärker an
Nochmal drücken: rastet aus, Verstärker aus.

Der Schalter ist aber kaputt und bleibt nicht mehr in der eingerasteten Stellung und der Verstärker geht wieder aus.

So wie ich das von hier sehe, ist der Schalter auf der Platine und wird mittels Stange von vorne bedient.
Diese Schalter kann man selten gegen einen Ersatz aus dem Reichelt-Katalog ersetzen, sondern da muss dann ein Ersatzteil rein. Deshalb so teuer.

Die Idee hier ist jetzt, die noch vorhandene TAST Funktion des kaputten Schalters für eine Flip-Flop-Stromstoßschaltung zweck zu entfremden und Relais aus der Grabbelkiste zu verwursten, also ein 0Euro Projekt.

[Hightech]

Ich würd aber mal den Schalter auseinanderpulen, vielleicht ist nur der Haltedraht rausgerutscht.

[Sunset]

Kann man den defekten Netzschalter evtl mechanisch reparieren?

[bulle]

Schalter 001.JPG

Hallo erstmal,
ich habe den Schalter ausgebaut und zerlegt. Ihr habt Recht:

• Es ist ein spezieller Schalter, Bilder folgen sobald die Kammera geladen ist
  Es fließt bei der Flip Flop Geschicht immer ein Strom
  Der Originalzustand sollte bei dem Gerät weitgehend erhalten bleiben, die Grenze zum wirtschaftlichen Totalschaden sollte aber nicht allzuweit überschritten werden

Vieleicht kann ich ihn reparieren, der 240 Volt Schaltteil, der hinten dranhängt macht die Probleme

[Gary]

Moin,

ja Schalter und Betätigungsstange kenne ich. Aber warum nicht einen anderen Schalter reinfrickeln, die Betätigungsstange anpassen und per Tüddeldraht mit der Platine verbinden?
Liegt bei euch kein AT Netzteil als Organspender bereit?

[GuyJin]

zur Frage warum der Ersatzschalter so teuer ist:

Du sollst ja auch ein NEUES GERÄT kaufen und nicht den Schalter.

[Bastelbruder]

Ich probier's noch genau einmal.

An dem Schalter ist bloß ein kleines Drahtstück verloren gegangen, 1mm Durchmesser, mit abgewinkelten Ecken je 2mm lang und in der Mitte 6mm...
Das war in der Rückholfeder auf der Unterseite gehalten und ist rausgefallen als jemand unqualifiziert die Feder mißhandelt hat. Zur Frontplatte hin ist ein passendes 1mm-Loch im Gehäuseteil und im Schieber befindet sich eine herzförmige Steuerkurve mit zwei Absätzen. Die Funktion sollte man zumindest mal ergründet haben, dann wäre die Reparatur einfach gewesen.

Praktischerweise ist das mitgelieferte Foto in Hinsicht auf Fehler und verlorengegangene Dinge völlig wertlos...

Auf diesem Foto ist eine Variante des Drahtbügels zu sehen:
http://www.henri.de/media/image/thumbna ... 20x600.jpg

Und der Hersteller (Erfinder?) solcher Schalter ist die Firma Schadow, heute ITT. [schadow taster rastend]

[robert_]

Die Schalter sind doch reparabel. Braucht man halt einen ähnlichen als Teilequelle, aber sowas hat man doch meistens eh in der Teilekiste?
Ansonsten gibt es von der Art ca. 65534 ähnliche, von denen man mindestens 255 mit wenig Aufwand passend machen kann (so arbeitete jede TV-Werkstatt).
Alleine der Pförringer Ramsch-und Chinagammelladen hat aktuell min. 4 ähnliche Schalter für unter 1Frz, z.b. 420 491
Bei 800 050 ist wahrscheinlich auch was verwendbares dabei.

[bulle]

orichinol Schalter.jpg

Schalter Blan P.jpg

Hallo@all
Neuer Sachverhalt, der Schalter bleibt in der An Position stecken. (ist mir vorher nicht aufgefallen, da die Schalterkappe lose war)
es verhält sich so, das der original Schalter ein langer Schieber ist, dem huckepack ein Schalter aufgesetzt wurde. Der Schieber funktioniert einwandfrei ohne Huckepack. Der Huckepackschalter (schaltet die Netzspannung) wird aber nicht in der gleichen Schieberichtung betätigt wie der lange Schieber, sondern um 90° versetzt. Diese ganze Mimik ist wohl schwergängig geworden. Ich werde mal mit Vaseline fetten, oder mit Motoröl 5W40 ölen, jenachdem was besser funzt. Wenn das keinen Erfolg bringt, dann habe ich noch Blan P: einen längeren Schieber, der auch passt, allerdings hat der keinen 240 Volt Schalter (Die kontakte und die kleinen Kontaktplättchen sind alle gleich ) Ich habe Bedenken, das der Schalter das nicht aushält.

MfG
Klaus

[Bastelbruder]

Vaseline ist ok, Motoröl und sämtliche Graffities nicht.
Der kleine Schalter ist natürlich ungeeignet, selbstreinigende Schiebe-Schleifkontakte vertragen weder Einschaltstromstoß noch Abreißfunken.
Man könnte aber eine stärkere / zweite Feder dazubescheißen.

[bulle]

Ich habe nun etliche Versuche mit Huckepackschaltern gemacht, doch das Ergebnis gefällt mir nicht.
Also werde ich wohl den original Schalter kaufen.

MfG
Klaus

[uli12us]

Wie wärs mit nem Minirelais, was durch irgendeinen anderen Kontakt geschaltet wird. Da wär das einzigste broplem wenn das Netz erst durch den Einschalter komplett geschaltet wird, müsstest du noch irgendwo eine Notstomversorgung für die Relaisspule frickeln.

[Atze]

@ bulle

Dave Jones hatte da mal ne Schaltung die dich interessieren könnte:
https://www.youtube.com/watch?v=Foc9R0dC2iI
EEVblog #262 - World's Simplest Soft Latching Power Switch Circuit