Torpert hat geschrieben: ↑Fr 3. Dez 2021, 09:44DankeFinger hat geschrieben: ↑Di 30. Nov 2021, 22:23 Ichhabs wiedergefunden, das Video von der Geburt des Aals: http://www.fingers-welt.de/gallerie/eig ... Paket2.mp4
Jetzt müsste nur noch Jemand den Artikel im Wiki ergänzen
Ich habe die Geburt aus dem Video rausgeschnitten und einen separaten Schnipsel erstellt: Die Geburt des Aals.MP4 - Falls das ok ist, ich habe ja keine Urheberrechte am Originalvideo
Kurze Frage -> schnelle Antwort
Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Wunderbar, musste mich eben vom Boden wieder aufsammeln
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Nope. läuft. Nimm halt n anderen Player
Cubicany hat geschrieben: ↑Fr 3. Dez 2021, 08:45Hm, also hier mag das Video nicht laufen.Finger hat geschrieben: ↑Di 30. Nov 2021, 22:23 Ichhabs wiedergefunden, das Video von der Geburt des Aals: http://www.fingers-welt.de/gallerie/eig ... Paket2.mp4
Irgendein Dateiproblem oä.?
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Das Video funktioniert bei mir sofort nach dem anklicken direkt im Browser (Firefox)
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Ich hab jetzt auch mal die Seite hier repariert: https://www.fingers-welt.de/gallerie/ei ... e/igor.htm und die Geburt des Aals hinzugefügt und den Wiki-Artikel ergänzt: https://www.fingers-welt.de/wiki/index. ... C3%BChrung
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Dieses Konstrukt gehört zu einem Steuerknubbel eines Quadrocopter-Kontrollers. Normalerweise wird der Pin automatisch durch Federn auf Mittelstellung gebracht, eine Ebene tut nicht. Nach welchem Begriff muss ich suchen, um an ein Ersatzteil zu kommen? Oder hat jemand so ein Teil rumliegen? Potiwert jeweils 5 KOhm.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Prinzipiell 2-axis joystick oder xy joystick.
Aber jetzt genau den - muss man wohl eine Weile suchen.
Aber jetzt genau den - muss man wohl eine Weile suchen.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Wie bekomme ich hier den Simmerring raus??
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Hier hat ein technisch Unbegabter eine Lüftungsanlage in der Kneipe, bei der der Wärmetauscher stillgelegt wurde - ungünstig zur Jahreszeit.
Der Stillegende hat das begründet mit "Riss - gerissen - ... " irgend sowas. Wie gesagt, Adressat und Leidtragender technisch unbegabt.
Und tropft angeblich.
Nicht meine starke Seite. Ich kannte das früher zwar, aber nur in ganz groß.
Was könnte gemeint sein? Ein Wasserrohr im Bereich Heizung oder Wärmerückgewinnung?
Kommt man da an die Rohrplatte ran? Kann man ein defektes Rohr zustöpseln?
Der Stillegende hat das begründet mit "Riss - gerissen - ... " irgend sowas. Wie gesagt, Adressat und Leidtragender technisch unbegabt.
Und tropft angeblich.
Nicht meine starke Seite. Ich kannte das früher zwar, aber nur in ganz groß.
Was könnte gemeint sein? Ein Wasserrohr im Bereich Heizung oder Wärmerückgewinnung?
Kommt man da an die Rohrplatte ran? Kann man ein defektes Rohr zustöpseln?
- grobschmied
- Beiträge: 1116
- Registriert: Mo 13. Apr 2015, 17:10
- Wohnort: bei Radeberg / Sachsen
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Moin, sowas hab ich in der Quadrocopter-Reste-Kiste gefundenHerrmann hat geschrieben: ↑Fr 3. Dez 2021, 20:33 Dieses Konstrukt gehört zu einem Steuerknubbel eines Quadrocopter-Kontrollers. Normalerweise wird der Pin automatisch durch Federn auf Mittelstellung gebracht, eine Ebene tut nicht. Nach welchem Begriff muss ich suchen, um an ein Ersatzteil zu kommen? Oder hat jemand so ein Teil rumliegen? Potiwert jeweils 5 KOhm.
poti1.jpg
poti2.jpg
Es gibt ja da zwei verschiedene Sorten, bei einer Sorte ist den Steuerknüppel durch Federn immer in der Mitte, bei der anderen ist nur eine Ebene durch Federn auf Mittelstellung. Die andere Ebene bleibt so wie eingestellt, meistens die Höhe.
Naja egal wie das bei dir gelöst ist, ich habe von beiden Sorten noch 2 Stück da
Wenn du was davon brauchst sag Bescheid.
Grüße Tobi
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Es lässt sich drehen, um 0,2mm hineinschlagen, aber heraus bekomme ich es nicht.
Ich hab versucht mit einem 2t Wagenheber an der Stange zu ziehen, tut sich aber nichts.
Der nächste Gedanke ist, die Rücklaufleitung dicht zu machen und mit dem HydraulikMotor versuchen das Teil raus zu drücken.
- Westfalica
- Beiträge: 290
- Registriert: So 22. Jun 2014, 13:14
- Wohnort: Ostwestfalen
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Das ist doch ein Gewinde? Warm machen, Meissel ansetzen aund rausprügeln.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Erstmal die Hintergründe des Stillegenden klären (nicht um ihn für blöd zu verkaufen, sondern um das Problem zu verstehen). Warum war der Typ überhaupt da? Sind Prüffristen auf dem Teil? Wenn nein: Wegen welchem Problem rückt der an? Dafür muss es ja einen Grund geben. Dieser Grund könnte zum Kern des Problems führen.BernhardS hat geschrieben: ↑Fr 3. Dez 2021, 23:41 Hier hat ein technisch Unbegabter eine Lüftungsanlage in der Kneipe, bei der der Wärmetauscher stillgelegt wurde - ungünstig zur Jahreszeit.
Der Stillegende hat das begründet mit "Riss - gerissen - ... " irgend sowas. Wie gesagt, Adressat und Leidtragender technisch unbegabt.
DANN Fotos machen.
-
- Beiträge: 3261
- Registriert: Mo 12. Aug 2013, 19:47
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Ui, Danke der ist mir durchgerutschtName vergessen hat geschrieben: ↑Sa 4. Dez 2021, 02:48Das ist aber schon der zweite Aal. Der Aalererste war bei 1:48!
Für alle anderen, die auch nicht mehr so aufnahmefähig sind wie ich, hier die Stelle separiert:
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Leider nicht, der Simmerring passt nicht über die Zugöse!
Oder ich müsste die absägen und wieder anschweißen.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Also...keine Ahnung von dem Zylinder was du da hast.
Aber da fällt mir nur Gewinde oder Sprengring ein.
wenn sichs schon mal etwas reindrücken lässt, würde ich eher auf Sprengring tippen.
Eine zusätzliche Sicherung durch Madenschraube/Körnerpunkt/oderso wär denkbar?
Aber da fällt mir nur Gewinde oder Sprengring ein.
wenn sichs schon mal etwas reindrücken lässt, würde ich eher auf Sprengring tippen.
Eine zusätzliche Sicherung durch Madenschraube/Körnerpunkt/oderso wär denkbar?
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
da wirst du den zylinder komplett öffnen müssen. an der "rückseite" der zylinderstange ist der kolben angeschraubt, den abschrauben und die zylinderstange nach vorne rausziehen.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Wenn der wegen was anderem da war und das Ding stillegt, muss er dafür aber einen verdammt guten Grund haben. Ich gehe auch nicht rum, und lege alles still, was ich für schlecht entstört halte.
Zur Stilllegung gehört eine akute Gefährdung. Die sollte der Fuzzi erklären können.
Zur Stilllegung gehört eine akute Gefährdung. Die sollte der Fuzzi erklären können.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Ist nur mit Sprengring fest gewesen, den hab ich ab. Drehen kann ich dann, aber ich bekomme das nicht gezogen.ch_ris hat geschrieben: ↑Sa 4. Dez 2021, 09:21 Also...keine Ahnung von dem Zylinder was du da hast.
Aber da fällt mir nur Gewinde oder Sprengring ein.
wenn sichs schon mal etwas reindrücken lässt, würde ich eher auf Sprengring tippen.
Eine zusätzliche Sicherung durch Madenschraube/Körnerpunkt/oderso wär denkbar?
Entweder ich säge die Zugöse ab und ziehe den Simmering, oder ich muss in den Block Gewinde schneiden oder so was.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
mit Pressluft raus ploppen vielleicht.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Bisher hab ich nur ein Baggerzylinder überholt... Aber normalerweise lässt sich der komplette Kolben herausziehen, wenn der Deckel oben ab ist. Irgendwie muss das Ding ja auch zusammengebaut werden können.
Bei der Gelegenheit würde ich auch die Kolbenringe erneuern, wenn du das Ding sowieso zerlegt hast.
Hier wird das ganz gut gezeigt. Bei dem Kollegen war der Kolben auch etwas widerspennstig
https://youtu.be/U-KeO9JAxTY?t=256
esp32 Zombie
Ich habe einen esp32 Zombie im Netz, den bekomme ich im Router als aktives Wifi Gerät angezeigt. Ich habe keinen Schimmer, was ich da gebaut - und vergessen - habe
Im Browser zeigt es nur "Not Found" an (Humor hat das Ding also auch )
Sonst sind keine Ports offen.
Ich konnte die Etage, auf der er wohnt, schon eingrenzen. Der zugehörige Access Point zeigt eine gute Signalstärke von dem Ding an, es müsste also irgendwo dort in der Nähe sein. Die Steckdosen auf der Etage sind alle zugänglich, da finde ich nix.
Wer hat eine Idee, wie ich das Teil ausfindig mache? Bei Google wird mir direkt Raketentechnik empfohlen, mit Linux-Laptop und Triangulieren. Ich hoffe, das geht auch einfacher. Sonst kann das Teil weiter inkognito bleiben.
Im Browser zeigt es nur "Not Found" an (Humor hat das Ding also auch )
Sonst sind keine Ports offen.
Ich konnte die Etage, auf der er wohnt, schon eingrenzen. Der zugehörige Access Point zeigt eine gute Signalstärke von dem Ding an, es müsste also irgendwo dort in der Nähe sein. Die Steckdosen auf der Etage sind alle zugänglich, da finde ich nix.
Wer hat eine Idee, wie ich das Teil ausfindig mache? Bei Google wird mir direkt Raketentechnik empfohlen, mit Linux-Laptop und Triangulieren. Ich hoffe, das geht auch einfacher. Sonst kann das Teil weiter inkognito bleiben.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
HF-Pegelmesser an der Peilantenne. Beschäftige das Gerät irgendwie dass es sendet, dann findest Du es allein über die ausgestrahlte HF. So finde ich Sonden im Nahfeld haarscharf, bis die Peilantenne am Sender anstößt. Mein Pegelmesser geht allerdings nur bis 600 MHz. Heute gibt es aber solche bis hin zu einigen GHz.
MfG. Andreas
MfG. Andreas
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Eigenbau nach http://www.darc-husum.de/pegelmesser.html, Wlan-Richtantennen sind billig oder selber zu machen.
MfG. Andreas
MfG. Andreas
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Verschwindet es, wenn man alles außer dem Router stromlos macht? Dann könnte man schonmal eingrenzen, an welcher Sicherung es hängt, oder ob es ein Zombie in der Routersoftware ist.
Ist es vielleicht was kommerzielles? Smarthomefunktion vom Herd ausprobiert und wieder deaktiviert und der hat nur den Webserver aus gemacht und der ESP bleibt aktiv?
Ist es vielleicht was kommerzielles? Smarthomefunktion vom Herd ausprobiert und wieder deaktiviert und der hat nur den Webserver aus gemacht und der ESP bleibt aktiv?
- Bastelbruder
- Beiträge: 11566
- Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Vergeßt Richtantennen, die gehen nicht im Nahfeld auf den letzten Metern.
Natürlich sind die funktionsfähig, aber die ganzen Reflexionen verhindern sinnvolle Auswertung dessen, was man da zu messen glaubt. Jedes Drahtstück, jeder Nagel, jedes Metallteil reflektiert.
Was im Nahfeld einwandfrei funktioniert, ist Feldstärkemessung. Da reicht oft eine Germaniumdiode am Mikrofoneingang eines Karaoke-Spielzeugs. Und natürlich Bewegung.
Und natürlich muß der Router (das Kommunikationsgerät mit Host-Funktion) auch senden, sonst bleibt der Client stumm.
Natürlich sind die funktionsfähig, aber die ganzen Reflexionen verhindern sinnvolle Auswertung dessen, was man da zu messen glaubt. Jedes Drahtstück, jeder Nagel, jedes Metallteil reflektiert.
Was im Nahfeld einwandfrei funktioniert, ist Feldstärkemessung. Da reicht oft eine Germaniumdiode am Mikrofoneingang eines Karaoke-Spielzeugs. Und natürlich Bewegung.
Und natürlich muß der Router (das Kommunikationsgerät mit Host-Funktion) auch senden, sonst bleibt der Client stumm.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Ich brauche nur mal kurz Mithilfe.
Ich habe einen Trafo, der gleichgerichtet 28 Volt auswirft.
Ich kann den 7808 Spannungsregler bis 25 Volt versorgen.
Würde es gehen, wenn ich einen 7824 Regler noch vor den 7808 schalten, um so die
Spannung schon auf 24 Volt herunter zu bekommen?
Ich muss letztendlich nur ein kleines Relais beschalten, also wird nicht viel Strom gezogen,
falls das ein Kriterium ist.
Ich habe einen Trafo, der gleichgerichtet 28 Volt auswirft.
Ich kann den 7808 Spannungsregler bis 25 Volt versorgen.
Würde es gehen, wenn ich einen 7824 Regler noch vor den 7808 schalten, um so die
Spannung schon auf 24 Volt herunter zu bekommen?
Ich muss letztendlich nur ein kleines Relais beschalten, also wird nicht viel Strom gezogen,
falls das ein Kriterium ist.
- Bastelbruder
- Beiträge: 11566
- Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Wenn da bloß ein kleines Relais ist, dann würde ich auch den Spannungsregler weglassen. Einfach ein Vorwiderstand in eine der Leitungen zum Gleichrichter. So daß das angezogene Relais gerade seine 8 V hat.
Und anschließend eine Z-Diode 9V1 parallel zum Ladekondensator, damit die Spannung ohne Relais unten bleibt.
Und anschließend eine Z-Diode 9V1 parallel zum Ladekondensator, damit die Spannung ohne Relais unten bleibt.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Ja, geht,
aber ein Vorwiderstand ans Relais geht auch.
aber ein Vorwiderstand ans Relais geht auch.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Stand bei Reichelt einmal auf deren Seite und im Datenblatt auch nochmal.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Ok, 35V sind absolute maximum aber das sollte doch gehen.
Aber wenn es nur um eine Relais geht würde ich auch nur einen Widerstand davor machen.Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Hallo zusammen,
ich steh gerade etwas aufm Schlauch und bräuchte euren Rat.
Zum Problem, ich hab hier sechs so mehr oder minder kleine Bleiaquarien aus Kraftfahrzeugen stehen die über den Winter gerne mal etwas gepflegt werden wollen.
Letztes Jahr hab ich die immer mal wieder für einige Stunden ans Labornetzteil gehängt und einfach stumpf mit 13,8 Volt versorgt.
Dieses Jahr möchte ich das etwas automatisieren da mir das an- und abgeklemme und dann das vergessen der ganzen Schose die letzten Jahre immer etwas auf die Nerven ging.
Mein Plan ist das ich das Labornetzteil an eine Zeitschaltuhr hänge und diese einmal die Woche für einige Stunden das Netzteil anschaltet.
Jetzt aber zur Frage, wie mach ich das am einfachsten das ich die Akkumulatoren alle zusammen anklemme und deren Ladestrom etwas begrenze.
Mein Gedanke war folgender:
Meint ihr das funktioniert oder leg ich mir damit ein Ei?
Wie gesagt, zur Zeit ist mein Hirn was Elektronik angeht etwas durchn Wind.
Grüße und Danke
Josef
ich steh gerade etwas aufm Schlauch und bräuchte euren Rat.
Zum Problem, ich hab hier sechs so mehr oder minder kleine Bleiaquarien aus Kraftfahrzeugen stehen die über den Winter gerne mal etwas gepflegt werden wollen.
Letztes Jahr hab ich die immer mal wieder für einige Stunden ans Labornetzteil gehängt und einfach stumpf mit 13,8 Volt versorgt.
Dieses Jahr möchte ich das etwas automatisieren da mir das an- und abgeklemme und dann das vergessen der ganzen Schose die letzten Jahre immer etwas auf die Nerven ging.
Mein Plan ist das ich das Labornetzteil an eine Zeitschaltuhr hänge und diese einmal die Woche für einige Stunden das Netzteil anschaltet.
Jetzt aber zur Frage, wie mach ich das am einfachsten das ich die Akkumulatoren alle zusammen anklemme und deren Ladestrom etwas begrenze.
Mein Gedanke war folgender:
Meint ihr das funktioniert oder leg ich mir damit ein Ei?
Wie gesagt, zur Zeit ist mein Hirn was Elektronik angeht etwas durchn Wind.
Grüße und Danke
Josef
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Das geht schon so. Allerdings hängt der Spanungsfall an der Diode vom Laststrom ab, es könnten sich hier am Akku auf Dauer also eher 14,0 als 13,8 einstellen. Evtl ergibt es also Sinn, die Spannung des Netzteils 0,2V niedriger einzustellen.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Ich denke dass die Spannung OK ist. Bei einem Erhaltungsstrom von 10mA fallen am widerstand schon 0,1V ab.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Mal eine Frage zu den12V-LiIon-Starthilfeteilen: Was ist eigentlich in diesen kleinen Boxen zwischen Akku und den Polklemmen drin? Sicherung, fette Diode, MOSFET, ...? Ich nehme an damit soll verhindert werden, dass nach dem Start die Lichtmaschine den Li-Akku lädt?
- Bastelbruder
- Beiträge: 11566
- Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Da ist erstmal eine Offizierssicherung drin. Die erkennt ob die Bakterien korrekt gepolt sind und die Spannung ungefähr hinhaut. Erst dann wird der fette Schalter betätigt.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Sanitärfrage:
in das Bad in meinem Haus gehen drei Kunststoffverbundleitungen für Wasser rein. DN16 für Zirkulation, DN20 für Warmwasser, DN26 für Kaltwasser. Ich finde DN26 schon ziemlich fett. Ist das wirklich nötig?
Im Bad sind Badewanne, Dusche, ein Waschbecken und ein Zylinder.
Den Bestand der Leitungen lege ich nur um und behalte die Querschnitte bei. Allerdings will ich aber bei den Leitungen, die das zweite Bad später versorgen sollen, nur DN20 für KW und WW nehmen. Da sollte doch dicke reichen, da dort nur eine Dusche, aber keine Wanne installiert werden sollen.
LG und danke, Axel
in das Bad in meinem Haus gehen drei Kunststoffverbundleitungen für Wasser rein. DN16 für Zirkulation, DN20 für Warmwasser, DN26 für Kaltwasser. Ich finde DN26 schon ziemlich fett. Ist das wirklich nötig?
Im Bad sind Badewanne, Dusche, ein Waschbecken und ein Zylinder.
Den Bestand der Leitungen lege ich nur um und behalte die Querschnitte bei. Allerdings will ich aber bei den Leitungen, die das zweite Bad später versorgen sollen, nur DN20 für KW und WW nehmen. Da sollte doch dicke reichen, da dort nur eine Dusche, aber keine Wanne installiert werden sollen.
LG und danke, Axel
- Bastelbruder
- Beiträge: 11566
- Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Hängt da vielleicht noch das Strickzimmer mit dran - mit Druckspüler?
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
bei 3/4“-nennweite, was das rohr ja etwa hat, wäre das zu vermuten. nein, der zylinder hat nen normalen spülkasten, wo ab eckbentil nen 8er rohr zum schwimmer gehtBastelbruder hat geschrieben: ↑Sa 4. Dez 2021, 21:19 Hängt da vielleicht noch das Strickzimmer mit dran - mit Druckspüler?
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
uxlaxel hat geschrieben: ↑Sa 4. Dez 2021, 21:23bei 3/4“-nennweite, was das rohr ja etwa hat, wäre das zu vermuten. nein, der zylinder hat nen normalen spülkasten, wo ab eckventil nen 8er rohr zum schwimmer gehtBastelbruder hat geschrieben: ↑Sa 4. Dez 2021, 21:19 Hängt da vielleicht noch das Strickzimmer mit dran - mit Druckspüler?
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
diese kiste hat einen boost- taster. ich würde da zumindest einen kondensator drin vermuten.enebk hat geschrieben: ↑Sa 4. Dez 2021, 20:43 Mal eine Frage zu den12V-LiIon-Starthilfeteilen: Was ist eigentlich in diesen kleinen Boxen zwischen Akku und den Polklemmen drin? Sicherung, fette Diode, MOSFET, ...? Ich nehme an damit soll verhindert werden, dass nach dem Start die Lichtmaschine den Li-Akku lädt?
ich hab genau dieses dino kraftpaket 600-12V, habs schon ein paar mal benutzt und es hat bis jetzt immer seinen dienst getan.
diese kiste aufknacken möchte ich aber eigentlich nicht falls die frage kommt
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Also echt mal!
Aus Verzweiflung hab ich den Hydraulik-Zylinder aufgeflext
Danach hab erkannt das einen weiteren Sprengring gefunden, der verhindert, das der Block nach außen gedrückt werden kann.
ABER WIE bekommt man den Sprengring dann rein oder raus???
Ganz "einfach": Man muss den Block nach INNEN drücken, dann kann man den Sprengring entfernen, danach kann man den Block nach außen drücken.
TOLL
Dann bestelle ich mal Ersatzdichtungen und schweiße das Teil wieder zusammen.
Aus Verzweiflung hab ich den Hydraulik-Zylinder aufgeflext
Danach hab erkannt das einen weiteren Sprengring gefunden, der verhindert, das der Block nach außen gedrückt werden kann.
ABER WIE bekommt man den Sprengring dann rein oder raus???
Ganz "einfach": Man muss den Block nach INNEN drücken, dann kann man den Sprengring entfernen, danach kann man den Block nach außen drücken.
TOLL
Dann bestelle ich mal Ersatzdichtungen und schweiße das Teil wieder zusammen.
Re: Kurze Frage -> schnelle Antwort
Leitungsdimension: Wenn nur ein Verbaucher gleichzeitig betätigt wird, dann reicht auch 16 / 16 / 12. In der Theorie auch noch nen Nummer weniger, aber in der Praxis bekommt man da oft Strömungsgeräusche weil eben nicht ideal verlegt werden kann.