Kurze Frage -> schnelle Antwort

[Cyrix]

Also wenn dem Ding 3 Adern reichen (Tx, RX und GND)
Aber da die Karte eh tot ist, taucht nicht mehr im Gerätemanager auf.

[TDI]

Moin, ich hab folgendes Problem, durch ein 100DA geht eine RS232 mit 300 Baud fängt bei einer BMA an und endet in einer RS232 Karte in einem PC, eben diese Karte ist wieder abgeraucht. (neben Telefon und DSI). Das Kabel ist ca 1km lang, kann es sein das aufgrund der Länge die Induktivität des Kabels zu Spannungsspitzen kommt die die PCI Karte killt? Ich hatte auch schon zwei TVS-Dioden mit 18V von Tx und RX gegen Erde geschaltet, aber das führte zu Störungen.

Es könnte auch sein, dass es zwischen den Standorten eine Potenzialdifferenz gibt. Ich denke auch, dass RS485, also Strom- statt Spannungsschnittstelle das Mittel der Wahl wäre. Galvanische Trennung ist obligatorisch.

[Cyrix]

Das problem bei RS485 das das 5 Adern brauch, und das sind 2 mehr als jetzt, es sind nähmlich nicht mehr genug frei, nur noch 30 DA und die sind für Telefon reserviert.
Ich warte jetzt erst mal die antwor von unserer IT Abteilung ab.

Danke für die vielen Antworten.

[Bastelbruder]

Die Spannungsdifferenz kommt durch so unglaubliche Phänomene wie "Spannungstrichter" nicht nur bei Blitzeinschlägen zustande, auch das Ein- und Ausschalten größerer Lasten oder Umschaltvorgänge im Stromversorgungsnetz produziert interessante Effekte.
Die Leitung ist mit ihrer Länge der Innenleiter eines koaxialen Resonators gegen den Außenleiter Erde. Bei einem Kilometer Länge dürfte dieser Resonator eine λ/4-Resonanz von 200 kHz haben, die Frequenz läßt sich mit einem Oszi messen. Die Güte läßt sich mit einem Widerstand (ausprobieren) dämpfen. Zu wenig Widerstand ist schädlich.

Von der Masse (wasimmerauchdasseinmag) zwei kapazitätsarme Schutzdioden zu TX und RX können nicht schaden, immer dran denken daß die Leitung (die Signaldrähte zum Massedraht) ein Z (Wellenwiderstand) um 100 Ohm hat und der RS232-Eingang einen Eingangswiderstand von 3 Kiloohm.

Eine Optotrennung ist auf jeden Fall angebracht, die antiparallele Diode zur LED nicht vergessen, der Serienwiderstand direkt vor der LED darf auf 200 Ohm reduziert werden, ein zweiter Widerstand mit 200 Ohm gegen Masse hilft der Anpassung. Auf der Empfangsseite kann die Spannung für den Pullup aus einer der Statusleitungen gezapft werden, der Eingang ist per Definition TTL-kompatibel.
Auf der entfernten Seite ist ein RX-Pullup mit 390 Ohm nach 5 V angebracht, dafür kann die LED in diese Richtung ohne den Widerstand gegen Masse betrieben werden.

[Weisskeinen]

Noch mal zu den Stepdown-Konvertern: Zumindest bei den Zigarettenanzünderteilen gibt es enorme Unterschiede, was den Ruhestrombedarf angeht. In meiner Sammlung habe ich von ca. 10mA bis 60mA gemessen. Ohne Belastung wohlgemerkt. Am sparsamsten war ein selbstgebauter mit einem SimpleSwitcher von TI mit 6,2mA. Gerade wenn man mehrere fest einbauen will und die auch noch mit Dauerplus anschließt, sollte man sich darüber Gedanken machen...

[Weisskeinen]

Doppelpost aus der Bahn...

[Rial]

Das problem bei RS485 das das 5 Adern brauch, und das sind 2 mehr als jetzt,

Wie kommst du auf 5 Adern ?

[Matt]

RS485 ist differntielle Signal, der könnte auch bidirektional, allerdings in diese geplante Zweck wird bidirektionale Eigenschaft nicht genutzt.

1x Masse, 2x Differntielle Leitung, macht gesamt 5 Adern.

[berlinerbaer]

Das problem bei RS485 das das 5 Adern brauch, und das sind 2 mehr als jetzt, es sind nähmlich nicht mehr genug frei, nur noch 30 DA und die sind für Telefon reserviert.

Nimm doch ein paar olle Modems, denen Du eine Telefonleitung vorgaukelst.

Wenn das die Endgeräte nicht selber gebacken kriegen, kannst Du ja jeweils Mikrocontroller halbtransparent dazwischenschalten, die die Verbindung aufbauen (und wieder herstellen, wenn sich eine Seite verschluckt hat).

Robuste galvanische Trennung gibt es bei Modems gratis dazu .

[Cyrix]

Unsere IT hat jetzt, erst mal auf meine E-mail hin das http://www.exsys.de/index.php?page=product&info=1565 bestellt. Ich bin heute noch mal den weg des Kabels mit nem GPS-Tracker abgelaufen, und es ist "nur" ca. 570m lang.
Das Kabel ist durch Leerrohr(Drainagerohr) geführt und bei jeden Richtungswechsel ist ein Schacht wo das Kabel als Schlaufe liegt.

Und leider hab ich letzens erst alle 28k und 33k Modems bei mir in der Frima entsorgt.

Trotzdem dakne.

gruß Friedrich

[berlinerbaer]

Und leider hab ich letzens erst alle 28k und 33k Modems bei mir in der Frima entsorgt.

Kein Problem, auf ebay laufen immer noch ne Menge olle Modems fürn Euro plus Versand durch.

[Cyrix]

aber ich denke mit Modems ist zuviel geraffel dazwischen, da es ein Sicherheitskritische verbindung ist BMZ spricht über ESPA mit dem Schwesternruf Server der wiederum Spricht über ESPA mit dem Alarmserver und der Spricht via LAN mit der Telefonanlage und Die sendet dann die Meldungen auf doe DECT Systemtelefone.

[berlinerbaer]

Sicherer als galvanisch gekoppelt über einen guten halben Kilometer Kabel, ist es mit Sicherheit, haste ja gesehen.

Das System hört sich nach vielen, seriell hintereinandergeschalteten single points of failure an.

Ich würde die BMZ jeweils direkt mit den zu alarmierenden Systemen verbinden, wenn dann eins ausfällt, kaskadiert das Problem nicht.
Und im Ernstfall kannst Du ja nicht wissen, was schon abgebrannt ist.

[Roehricht]

Hallo ,
das geht auch mit einem Adernpaar in 2 Richtungen. Wichtig ist das der Kram erdsymmetrisch über die Leitung geht. Sowas nennt sich RS232 / RS 485 Converter. Hat auf einem symmetrischen Aderpaar 1000m Weitreiche.

hier:
http://www.rs232-to-rs485.com/

Gibts fertig oder zum selber zusammenspaxen.

1x Masse, 2x Differntielle Leitung, macht gesamt 5 Adern.

Null Volt Leitung ist nicht notwendig. Masse gibts nicht, oder ist die Bude aus Blech? Das geht einfach über die Erdverbindung oder über den Kabelschirm wenn vorhanden ..äh angeschlossen. Wird gerne mal vergessen.

73
Wolfgang

[duese]

Kann es sein, dass in den Dingern ne Kamera drin ist? Der runde Fleck in der Mitte. Ich sehe hier drei von den Anzeigen am Gleis und die haben den alle drin.



Entschuldigt bitte die schlechte Erkennbarkeit. Hab nur ein Handy dabei und es ist schon nicht mehr so hell...

[Azze]

Mal ne Verständnisfrage: Bei mir zickt die Spülmaschine. Es ist irgendwann im Programm der FI geflogen. Beim Öffnen stand unten noch das Wasser drin. Das Komische ist nun: Das Programm lässt sich abbrechen und neu starten, das stehende Wasser wird abgepumpt, neues fließt zu. Irgendwann fliegt der FI wieder.

Noch komischer daran: Sobald man die Türe bei laufendem Programm vorher öffnet, fliegt der FI auch.

Die Maschine ist eine Ariston mit Teilblende, 45 cm breit (genaue Typenbezeichnung weiß ich gerade nicht). Das Bedienteil ist also ein ca. 10 cm breiter Streifen ab Oberkante der Türe mit dem Hauptschalter und dem Programmwähler drin. Die Maschine ist unter der Abtropffläche des Spülbeckens eingebaut.

Kennt jemand die Symptome? Mein Verdacht ist, dass von der Arbeitsplatte abtropfendes Wasser in den Bedienteil eingedrungen ist und einen Kriechstrom beim Türkontakt verursacht. Das erklärt aber nicht das Aussteigen nach 5 Minuten Lauf. Hier habe ich eher die Heizung im Verdacht, die um diese Zeit etwa zuschalten müsste. Komisch wäre aber, dass beides urplötzlich gleichzeitig auftritt, außer auch da steht Wasser.

Ich möchte die morgen mal aufmachen und den Türkontakt beäugen und dann mal an der Heizung L und N gegen Erde messen. Habe ich einen groben Rechenfehler, wenn ich erwarte, min. 7,66 k messen zu müssen, damit der FI bei 230 V keine 30 mA sieht?

Ach so, bevor jemand mit Haftung kommt: Da bin ich schmerzfrei, ich hab ohnehin die gesamte Elektrik selbst verlegt...

[berlinerbaer]

Ich möchte die morgen mal aufmachen und den Türkontakt beäugen und dann mal an der Heizung L und N gegen Erde messen. Habe ich einen groben Rechenfehler, wenn ich erwarte, min. 7,66 k messen zu müssen, damit der FI bei 230 V keine 30 mA sieht?

Naja, Du hättest schon sehr viel lieber Werte, die gegen unendlich tendieren.

Wenn die Heizstäbe korrodiert sind und da Wasser eindringt, wird das ja nicht mehr besser, bis sie ausgetauscht sind.

Möglicherweise gibt es bei der Türöffnung schon länger ein hochohmiges Problem Richtung PE, das jetzt gemeinsam mit der Heizung über die 30mA kommt.

[Bastelbruder]

… ich erwarte, min. 7,66 k messen zu müssen, damit der FI bei 230 V keine 30 mA sieht?

Wenn das Isolationsprüfgerät mit 100 Volt mißt sollte die Vermutung zutreffen. Mit einem gewöhnlichen Ohmmeter und einem Volt Meßspannung könnte da allerdings ein etwas höherer Wert angezeigt werden. Beispielsweise "unendlich".

[Hightech]

Mit dem össeligen Multimeter gibt das keine ordentlichen Werte, die Spannung ist zu klein.

Die Schutzleiterisolation muss man theoretisch im Betrieb messen, da nur dann die defekten Komponenten hinzu geschaltet werden.
Wenn die Maschine aus ist, ist z.B. auch die Heizung nicht an L oder N.

Testaufbau :

Maschine vom PE isolieren, an L und N normal anschließen. Den PE dann über eine kleine LED-Leuchte oder Lampe <5W an N anschließen.
Im Fehlerfall sollte was Leuchten.
Wenn nicht, muss man L und N an der Maschine tauschen.

Das Gerät natürlich nicht anpacken und das Gerät muss isoliert sein, darf logischerweise nicht irgendwo anders geerdet sein.

I

[uxlaxel]

mit einer Isoprüfung mit nur 100V braucht man nicht messen. bei 500V oder 1000V erhält man sinnvolle meßwerte. 100V ist was, um telefonleitungen und klingelanlagen zu checken.

ich würde als erstes mal das heizelement einzeln messen, ebenfalls die laugenpumpe(n). das sind ganz heiße kandidaten.

[Schneewittchen]

Elektronische Vorschaltgeräte! Kann man damit was brauchbares anfangen? Da verschenkt einer 100 Stück.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 71-82-6454

[Plakettenkleber]

Ich war seit längerem auf der Suche nach Wählscheiben (Nummernschalter?) für ein Projekt zum Verwursten, und dann fällt einem ausgerechnet was mit OVP? In die Hand .. ist nicht mein Fachgebiet, lohnt sich sowas zu verbimmeln hat das noch wert oder ist das Massenware?

[Weisskeinen]

Elektronische Vorschaltgeräte! Kann man damit was brauchbares anfangen? Da verschenkt einer 100 Stück.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 71-82-6454

Klar, Leuchtstofflampen dran hängen. Wenn das nicht so weit weg wäre, würde ich mir die glatt holen

[Schneewittchen]

Soll ich sie sicherstellen?

[Weisskeinen]

Wäre schön. Kommst du zum Treffen für die Übergabe?

[video6]

Wenn du nah dran bist hol ab die Dinger

[Schneewittchen]

Ok, ich hol sie ab aber zum Treffen komm ich nicht.

[Weisskeinen]

Kann vielleicht jemand aus der Gegend bei dir vorbei fahren und die Dinger abholen? Ich bin dafür zu weit im Westen, also... ganz am Rand...
Verschicken wird wahrscheinlich etwas teuer weil schwer...

[duese]

@Schneewittchen: Wo bist Du denn zuhause?

[Schneewittchen]

Bisher hab ich die Teile noch nicht...

[uxlaxel]

Ich war seit längerem auf der Suche nach Wählscheiben (Nummernschalter?) für ein Projekt zum Verwursten, und dann fällt einem ausgerechnet was mit OVP? In die Hand .. ist nicht mein Fachgebiet, lohnt sich sowas zu verbimmeln hat das noch wert oder ist das Massenware?

Diese Apparate sind jetzt nicht so selten, dass sie für Sammler sehr wertvoll wären. Ich denke, der Wert wäre so bei 10€ mit der Verpackung. Es mag den einen oder anderen Sammler geben, die noch genau so ein Telefon suchen, aber ich kenne niemanden.

[Julez]

Weiß jemand, bei welche Zündschlüsselstellung die Benzinpumpe anfängt zu laufen?
Ich vermute, auf "Zündung an", also einen Schritt vor "Anlasser an", richtig?

Hintergrund: Hab eben den Spritfilter gewechselt, und würde gerne wissen, ob alles dicht ist, ohne dass der Motor läuft.

[daruel]

Bei vielen Autos läuft die Benzinpumpe schon an, wenn man aufschließt und die Fahrertür öffnet.

[ferdimh]

Ich habe die Vermutung, dass wir mal wieder von einem Corolla E11 reden
Da weiß ichs nicht.
Mindestens ab 1999 wird bei Toyota die Spritpumpe erst in der Stellung "Orgeln" oder bei erkannter Drehung des Motors eingeschaltet, damit im Falle einer groben Undichtigkeit in keinem Fall viel Sauerei passiert. Bei VWs mit Simos ist das ebenso beschrieben.
Alternativ zwingt man das "C/OPN RELAY" und evtl das "EFI RELAY" auf Durchgang (Lastkontakte sollten normale 6,3er Flachstecker sein), dann sollte der Sprit sprudeln...

[Raider]

Kurze Frage an die Hauselektriker.
Habe ich eine Selektivität wenn ich 25A Diazed und n B16 Automaten hintereinander schalte?

[Chemnitzsurfer]

Sollte theoretisch passen

B16 => 80A Kurzschlussauslösung , ca 22A/1h Überstromauslösung
gG/gL 25A => ca. 300A Kurzschlussauslösung und etwa 170A / 16 Minuten...

Kennlinie gG/gL


Kennlinie Automaten

[uxlaxel]

Kurze Frage an die Hauselektriker.
Habe ich eine Selektivität wenn ich 25A Diazed und n B16 Automaten hintereinander schalte?

ja definitiv und auch ausreichend reserve.

[Sir_Death]

Gegeben:
Balken: Leimholzbinder 160x100 im Querschnitt, ca. 2,60m vorne und hinten aufliegend. (Sparren vom Terrassendach)

Soll: Hängesessel soll daran hängen - Wunsch von meiner Frau.

Frage: Was ist statisch gesehen besser:
a) ein 8mm Loch von unten bohren und eine Augenschraube rein,
b) eine Konstruktion (Holz oder Metall) von unten an den Balken mit vielen kleinen Schrauben, an der Konstruktion hängt dann der Sessel oder
c) eine Konstruktion (Holz oder Metall) seitlich an den Balken mit vielen kleinen Schrauben, an der Konstruktion hängt dann der Sessel

die kleinen Schrauben wären Simpson Strong Tie CSA5 0X40 (liegt noch ein Rest zu Hause).
Nach dem Datenblatt, müsste ja eine einzelne Schraube locker 2 von meiner Sorte und ca. 4 von der Sorte meiner Frau tragen - oder verstehe ich da etwas falsch?
https://www.strongtie.de/products/detail/schrauben/31 --> 2,25kN latitudial, 2,47kN axial

[daruel]

Kannst du auch einen Gurt um den Balken legen, oder ist er oben "belegt"?

[m3rt0n]

Kannst du auch einen Gurt um den Balken legen, oder ist er oben "belegt"?

Irgendwie die last von oben auf das holz bringen wäre auch meine meinung. Zwei platten und vier gewindestangen, fertig.

[Uli]

Irgendwie die last von oben auf das holz bringen wäre auch meine meinung. Zwei platten und vier gewindestangen, fertig.

Das wäre auch meine bevorzugte Variante.

[Weisskeinen]

Hier nach :https://issuu.com/lignum/docs/hbt1/103
müsste eine Holzschraube mit einem Nenndurchmesser von 10-12 mm (du willst ja mit 8mm vorbohren, also Kerndurchmesser, das passt aber bei beiden Nenndurchmessern nicht) über eine halbe Tonne halten können, wenn man sie 100mm tief ins Holz schraubt. Problematischer wird hier aber eher, dass der Hängesessel sicher auch rum schwingt und da kommt dann eine dynamische (Biege-)Belastung drauf. Wenn sich das Auge bündig ans Holz anschmiegt, dürfte das aber nicht so wild sein. Ich würde die Augenschraube versuchen, sieht sicher auch am besten aus.

[Sir_Death]

Danke für die Antworten.

Gurt ist leider nicht, da müsste das Dach wieder vom Balken runter.

Für mich wäre die Frage hauptsächlich, ob eine fette Augenschraube (mit entsprechendem Lochdurchmesser - 8mm war nur geschätzt) oder 6-8 von den kleinen ausziehfesten Schrauben den Balken weniger schwächt.
Einfacher zu montieren ist sicher die Augenschraube, bin mir nur nicht sicher, ob die nicht den Balken zu sehr schwächt.
Bei den kleinen Schrauben (Datenblatt-Link im Ersten Beitrag) ist es nahezu egal, ob ich die auf abscheren oder ausziehen belaste --> 2,25kN zu 2,47kN Belastbarkeit
Aushalten tut der Balken aktuell jedenfalls genug - ich war schon am Dach oben

[AlexVR6]

Guten Abend,

ich brauche für meine Heizung einen neuen Außenfühler, gibt es dafür (siehe Tabelle) eine allgemeine Bezeichnung ala PT100? Die Google Ergebnisse sind mir etwas zu schwammig ohne Kennlinie.
Original soll das Ding zwischen 30 und 50€ kosten, das geht bestimmt auch billiger und/oder es befindet sich schon
was im Fundus...

Danke

[TDI]

Sieht nach 10kOhm NTC-Widerstand aus, würde ich sagen

[AlexVR6]

Danke, damit konnte ich endlich eine Kennlinie finden....

[daruel]

Danke, damit konnte ich endlich eine Kennlinie finden....

Und wenn du dann einen guten und günstigen Fühler haben möchtest, hier schauen https://www.sensorshop24.de/temperaturf ... enfuehler/

Hab' da für meine Viessmann auch 1/4 vom OVP bezahlt und die Außentemperatur stimmt

[Chemnitzsurfer]

Gibt es bei isolierten Kabelschuhen , Flachsteckern etc. verschiedene Normen oder eine Normänderung?
Bei einigen Herstellern ist rot mit 0,5-1,5mm² angegeben und bei manchen nur bis 1mm²

[Azze]

Für mich wäre die Frage hauptsächlich, ob eine fette Augenschraube (mit entsprechendem Lochdurchmesser - 8mm war nur geschätzt) oder 6-8 von den kleinen ausziehfesten Schrauben den Balken weniger schwächt.
Einfacher zu montieren ist sicher die Augenschraube, bin mir nur nicht sicher, ob die nicht den Balken zu sehr schwächt.

Bei den Dimensionen ist die Schwächung des Balkens durch Schraublöcher kein Thema. Kleiner vorbohren, rein schrauben, gut ist

Kleines Update zu meinem Spülmaschinenproblem: Das Mistding geht! Hab gestern mal die Türe aufgeschraubt und das Steuermodul ausgebaut. Scheint wohl wie vermutet abtropfendes Wasser von der Arbeitsplatte gewesen zu sein. Wenn das an der richtigen Stelle runter kommt, trifft es genau die Platine in der Türe, vermutlich am Relais, was die Heizung zuschaltet. Das Kabel des Türkontakts setzt auch in der Nähe an, damit ist für mich die Ursache klar.

Für mich unverständlich ist das Fehlen einer Dichtung zwischen Innenblech der Türe und deren Außenverkleidung: Wassereinbruch ist an der Stelle vorprogrammiert! Ich werde jetzt versuchen, das irgendwie dicht zu bekommen, oder zumindest eine Abtropfkante an die Arbeitsplatte zu kleben. Dazu evtl noch eine Silikonraupe auf die Türkante oben, die dennoch angefallenes Wasser von der Gerätefuge abweist.

[Fischjoghurt]

Hello Julez

Soviel ich weiss ist es bei älteren Toyotas wie z.B. der Corolla so, dass wenn die Zündung eingeschalten wird wie Benzinpumpe ein ist. Also so wie du es gesagt hast.
Angeblich kann man sie sogar höhren wenn man hinten beim Tank gut hinhört. Ist mir zwar nie aufgefallen. Falls du kein Benzindruck mehr hast. Sicherung und Relais für Benzinpumpe prüfen.

Gruss

Weiß jemand, bei welche Zündschlüsselstellung die Benzinpumpe anfängt zu laufen?
Ich vermute, auf "Zündung an", also einen Schritt vor "Anlasser an", richtig?

Hintergrund: Hab eben den Spritfilter gewechselt, und würde gerne wissen, ob alles dicht ist, ohne dass der Motor läuft.