Identifikation - Was ist es?

[xanakind]

Der hier?
https://de.aliexpress.com/item/40001442 ... eb201603_
7,80$?! Und das taugt tatsächlich was?

[xanakind]

Ich habe mir dieses kleine Wunderteil einfach mal gekauft.
Den kann man bestimmt später auch mal zur Fehlersuche einsetzen.

[berferd]

Ist recht brauchar, möchte ich nicht mehr missen.
Kann leider meiner Erfahrung nach 3v3-Pegel nur bedingt, 5V erfasst es aber sauber.
Nicht 100% Rückwirkungsfrei auf das gemessene Signal, leichte kapazitive Belastung und ein sanfter (wenn ich mich richtig erinnere) Pullup.
Dank Pulseview-Software kann man damit auch Protokolle decodieren.
Oder das Commandline-Tool nutzen und die Daten an einen selber implementierten Decoder per Pipe weiterschicken (Linux), gestern so erst sehr erfolgreich genutzt.

[sysconsol]

Gab es da bei den Nachbauten(?) nicht Unterschiede?
Ich habe da schwach in Erinnerung, dass welche taugen, andere nicht so.

[Fritzler]

7,80$?! Und das taugt tatsächlich was?

Da ist ein Cypress USB SoC drinne mit 8 Eingängen.
Was da reinkommt wird direkt über USB weggestreamt.
Nur bei der vollen Samplerate kanns mal zu Ungereimtheiten kommen, also diese besser nicht nutzen.

Die von Salae haben diese Mininalbeschaltung nur eben unverschämt für 300$ vertickt und für die Software in der Pro Version wolltense nochmal Geld.
Die Salae Pro SW kann aber immernoch weniger als zB Sigrok oder der richtig gute "Acute Travel Logic" auf Arbeit.

[Jan-DIY]

Moin.
Hab da beim Aufräumen (bzw. Umräumen weil man schmeißt ja nix weg) was gefunden.

Hat jemand ne Ahnung wo das herkommen könnte?
Ist von H und B und scheinbar alt.
Ziemlicher Trümmer.
Kann das Ding überhaupt nicht zuordnen.
Auf dem Klebeband steht:
Steinbock Brücke BB 7108/3621/1 oder so ähnlich.

Bilder sind recht groß.
Keine Ahnung ob das so ok ist.
Manche Foristen in anderen Foren haben damit ihre Probleme?!?

Gruß
Jan

[sysconsol]

Den Rest siehst du, wenn du die Rückwand demontierst.

[Jan-DIY]

Hi.
Was es ist, ist mir einigermaßen klar.
Aber wo wurde es verwendet?

In welche Dekade könnte so etwas fallen?

Jan

[ESDKittel]

Ist eine Drehzahlanzeige.
Z.B. langsam laufender (Groß-)Diesel, Wasserkraft, Industrieantriebe, ...

man schmeißt ja nix weg

Falls das doch mal weg soll, sag Bescheid.

[Jan-DIY]

Würde das natürlich veraalen, aber sowas interessiert mich schon wegen der Herkunft.

Hab noch das Igoristische Drehspulinstrument aus meinem Avatar, oder wie sich das nennt.

Das steht hier auch so rum.

Ist ebenfalls son Trümmer.

[xanakind]

Die doch zahlreichen Hinweise der bevorzugten Findmaschinen deuten gemeinsam auf Security through obscurity.
Ich denke daß erstmal nur die Schaltungsumgebung weiterhilft.
Ein Standard EEPROM ist das jedenfalls nicht.

Ja, genau so wird das sein.
Ich habe mittlerweile eine "nicht ganz legale Software", welche bestimmte Funktionen in den Motorsteuergeräten von allen möglichen Marken deaktivieren kann.
Auch sie kennt das Eprom nicht:

Schade

Bevor ich jetzt wieder zig Nachrichten bekomme:
Nein, ich verschicke nicht den Link

[xanakind]

Was ist das hier?:

Verbaut in einem Porsche 924 von 1978.
Der Porsche hat den 4 Zylinder Motor und es gibt eine herkömliche Zündanlage mit Unterbrecherzündung.

ZV geht an den Unterbrecherkontakt.
S geht an die Zündspule
Laut Google ist das ganze nur ein einfacher Entstörfilter.
Ich vermute: Da steckt ein einfacher Transistor drin, der den Unterbrecherkontakt entlasten soll.

[andreas6]

Keine Ahnung, aber das schwarze Kabel ist fast durch, da hängen schon die Kupferfusseln heraus. Ersetzen und das umgehend.

MfG. Andreas

[xanakind]

Das schwarze Kabel habe ich heute bereits wieder sauber angelötet und mit UV Harz versiegelt.

[Bastelbruder]

https://www.oldtimerbedarf.de/Entstoerf ... DI-PORSCHE

ZV ist der Draht zum Unterbrecherkontakt (ZündVerteiler), und
ZS geht zur Zündspule.
Und der braune Draht geht zur Fahrzeugmasse.

[xanakind]

Also ist das tatsächlich nur ein Filter.
Da könnte man den doch mal (zum testen) einfach mal überbrücken?
Momentan springt die Kiste nämlich überhaupt nicht an.
Vielleicht ist der interne Kondensator durchgeschlagen?
Zündfunke ist prinzipiell da, aber vermutlich zu schwach (habe leider keinen Vergleich zu vorher)

[Bastelbruder]

Vielleicht wird der Kondensator gebraucht, eigentlich sollte der ja in einem Blechrohr neben dem Unterbrecher montiert sein. Ansonsten 0,5..1 µF 400 V ausprobieren.

[xanakind]

Ja, direkt am Unterbrecherkontakt ist noch ein extra Kondensator.
Der hat nur ein grünes Kabel (sieht man im Bild links leicht) und das andere Ende ist über sein Blechgehäuse verbunden.

[Robby_DG0ROB]

Statt diesem Filter wäre es sinnvoll, da stattdessen eine Schaltstufe für die Zündspule einzusetzen, da es zum einen den Unterbrecher vom Primärstrom entlastet und zum anderen enthalten diese Schaltungen Vorkehrungen, um den schädlichen Ruhestrom durch die Zündspule bei Motorstillstand zu verhindern.

[xanakind]

Wir haben gestern Abend noch lange telefoniert und beschlossen, dass es am besten sein wird eine Transistorzündung einzubauen.
Damit werden gleich mehrere Probleme auf einen schlag beseitigt. Zumindest hoffen wir das.
Mein Kumpel muss dafür nämlich nur das Zündgerät und das abgeschirmte Kabel zum Hallgeber kaufen.
Alles andere hat er sowieso schon da, selbst die passende Bosch Zündspule hat er schon und der Umbau ist überschaubar.

Aber hier sieht man wieder mal, wie sehr Porschebesitzer ausgenommen werden: fast 80€ für einen Meter abgeschirmtes Kabel mit Stecker
Als normales Bosch oder VW/ Audi Kabel haben wir das leider nicht gefunden.

[Hightech]

Der Zündfunke sollte schon so >1cm mindestens springen. In dem 0.7mm Zündkerzen Spalt blitzt auch eine total morsche Zündspule. Das reicht nicht um das Gemisch zu zünden.

[Hightech]

Der Zündfunke sollte schon so >1cm mindestens springen. In dem 0.7mm Zündkerzen Spalt blitzt auch eine total morsche Zündspule. Das reicht nicht um das Gemisch zu zünden.

[xanakind]

Noch eine weitere Erkenntnis zu dem seltsamen 8613AA Eprom:
Pin1 ist VCC (12 Volt!)
Pin 8 ist GND
Ein Eprom mit 12Volt ?!

[Fritzler]

Es ist ja durchaus nicht selten, dass ICs interne Spannungsregler haben.
zB so ein ARM Kern im STM32 läuft nicht mit 3,3V

Aber sind das die "Auto 12V" ?
Hoffentlich noch mit ordentlich Schutzbeschaltung?

Wenn du dir sicher bist, dann mal 12V ran und wieder versuchen auszulesen.

[xanakind]

Hoffentlich noch mit ordentlich Schutzbeschaltung?

In der Wegfahrsperre besteht die Schutzschaltung aus einer Diode & einem 3,3 Ohm Widerstand in reihe und dann noch ein Keramikkondensator gegen GND
Der TLE4269 hat auch nur eine Diode als Schutz.
Im Motorsteuergerät messe ich zwischen dem VCC Pin & der 12V Stromversorgung (Zündung) auch nur eine Diodenstrecke...

[Toni]

Vorab: ich weiß was das ist, und wozu es diente. Als ich damals endlich mal kapierte wie das Teil + Verhau herum funktioniert, war ich begeistert.

Das soll ein kleines Ratespiel für euch sein. Vielleicht halten sich die Ü50'er und Bastelbrüder, die es sofort erkennen, erstmal zurück
Das Gute daran: habe anhand der Nummern nix in Google dazu gefunden

Kleiner erster Tipp: wurde in einer Zeit eingesetzt, in der Prozessoren noch nicht überall verspaxt waren.

[Desinfector]

Im Verguss erkennt man einen Kondensator?
Aber da ist noch mehr drin.

Ich komm nicht drauf, vielleicht, weil ich Ü47 bin...

[Bastelbruder]

Falls Interesse besteht, ich hab noch die Schaltbilder dazu.

[Toni]

Falls Interesse besteht, ich hab noch die Schaltbilder dazu.

ich auch

Dachte ich mir dass du es direkt erkennst

[Plakettenkleber]

Irgend ein Grundig Speicherbaustein

[Toni]

Im Verguss erkennt man einen Kondensator?
Aber da ist noch mehr drin.

Ich komm nicht drauf, vielleicht, weil ich Ü47 bin...

da sind 4 Teile drin, eines davon der Kondensator.

Irgend ein Grundig Speicherbaustein

geht in die richtige Richtung. Wozu wurde das genau verwendet?

[Desinfector]

ERO Speicherbaustein

-hat der etwa eine Sendereinstellung gespeichert, indem der eine Kapazitätsdiode auf Spannung hielt?
Und wegen der Vergiessung im Autoradio.

[Toni]

TV ist schonmal richtig. Senderspeicher ist aber falsch.

EDIT
noch ein Tipp: funktionsrelevante Teile in dem Gebilde sind Glimmlampe, Kondensator, FET

[Robby_DG0ROB]

Mit Glimmlampe und Kondensator lassen sich sägezahnförmige Spannungen erzeugen - falls es für das Funktionsprinzip relevant sein sollte.

[berferd]

Mein Tip: es ist ein Bit. Setzen durch Zünden der Glimmlampe (Zündspannung kurz überschreiten), Reset durch Löschen (Brennstrom unterschreiten).

[yehti]

Moin!
Von ERO war das Teil grün und hieß BG1883.
Ja, ich weiß, was das Ding macht und wie es funktioniert.
Aber: Bevor ich löse kommen hier hoffentlich noch ein paar interessante Vermutungen.
Ich suche noch das Modul, wo diese Teile draufgelötet sind, für einen Grundig T3000.
Hat das noch jemand?
Gruß Gerrit

[Toni]

Mein Tip: es ist ein Bit. Setzen durch Zünden der Glimmlampe (Zündspannung kurz überschreiten), Reset durch Löschen (Brennstrom unterschreiten).

stimmt so nicht ganz, geht aber schon mal in die richtige Richtung.

Tipp: in manchen Anfang-70'er Jahre TV's waren 3 Stück verbaut.

@yehti: danke für's nicht-aufklären

[Toni]

neuer Tipp: in den 60'ern wurden teilweise Motörchen+Elektromechanik eingesetzt um die Funktion zu erhalten

[yehti]

Moin!
Zwischendurch mal was anderes:
Wer bin ich?
Ich bin ein achtbeiniges SMD-IC.
Meine Beschriftung ist:
77A
303
101
Ich stecke in einem Rotationslaser MIKROFYN ML-14B
Dort soll ich aus der Akkuspannung 7,6V die Versorgungsspannung für die Steuerung erzeugen, ich bin also ein Step-Down-Converter.
Die Versorgungsspannung bekomme ich an Pin 1, die zerhackte Spannung gebe ich an Pin 5 raus.
Da hängt eine Spule und eine Diode dran.
Der Ausgang der Spule hängt an Pin 8.
Der Masseanschluß läßt sich auf die Schnelle nicht nachvollziehen.
Ich gebe 2,3 Volt raus, das ist für die Steuerung wohl zu wenig.
Also, wer bin ich?

Anders ausgedrückt:
Ich suche die Bezeichnung für das oben beschriebene IC zwecks Überprüfung und eventuellem Ersatz.
Die Ausgangsspannung ist zu niedrig.
Gruß Gerrit

[Robby_DG0ROB]

Eventuell könnte das sonderbare Bauteil mit der Abstimmung zusammenhängen. Bei 3 Stück pro Geräte dachte ich erst an Farbe, aber dann war ein Hinweis mit Motoren und Mechanik, was auf Band 1/3/4-5 hindeuten könnte. Abstimmung kann auch im Bereich der Feinabstimmung/AFC sein.

[berferd]

neuer Tipp: in den 60'ern wurden teilweise Motörchen+Elektromechanik eingesetzt um die Funktion zu erhalten

Eine Art Schrittschaltwerk, als Ripple-Counter mit 1-aus-n-Ausgang?

[Toni]

Eventuell könnte das sonderbare Bauteil mit der Abstimmung zusammenhängen. Bei 3 Stück pro Geräte dachte ich erst an Farbe, aber dann war ein Hinweis mit Motoren und Mechanik, was auf Band 1/3/4-5 hindeuten könnte. Abstimmung kann auch im Bereich der Feinabstimmung/AFC sein.

Hat nichts mit der Kanalabstimmung zu tun.

neuer Tipp: in den 60'ern wurden teilweise Motörchen+Elektromechanik eingesetzt um die Funktion zu erhalten

Eine Art Schrittschaltwerk, als Ripple-Counter mit 1-aus-n-Ausgang?

Im weitesten Sinne kommt das hin.

Vielleicht war mein Tipp vorher zweideutig. Da wurde eine Funktion entweder motorisch ODER mit dem gezeigten Teil gelöst.

Noch ein Tipp: war nur in luxuriöseren Geräten drin.

[Bastelbruder]

Weil das Glimmlämpchen eigentlich als Schalter genutzt wird, hab ich mal die Lampe mit 9 V (weit unterhalb der Zündspannung) beaufschlagt und den "Sperrstrom" meiner drei Klötzchen mit ziemlich übereinstimmend etwa 1 nA gemessen. Andere Lämpchen ähnlicher Bauart aus meinem Fundus kommen auf 10 pA, da muß man schon eine Minute warten bis sich der Zeiger beruhigt hat. Eigentlich hab ich mir das genau andersrum vorgestellt, denn 1 nA in 1 µF gibt eine Zeitkonstante von bloß 1000 Sekunden. Morgen werde ich den Kondensator mal vermessen, vielleicht hat der auch 10 µF?

Daß auch nicht gezündete Glimmlampen keine idealen Schalter sind und einen Leckstrom ziehen ist der natürlichen Radioaktivität geschuldet, jedes durchfliegende Teilchen bewirkt eine Ionisationsspur. Und damit es nicht so lange dauert mit der Zündlerei (es gibt bekanntlich auch ältere Glimmlampen die bloß noch sporadisch flackern), hat man entwder etwas Krypton84 unters Neon gemischt oder eine der Elektroden mit Thorium (vermutlich) gedopt. Wer's nicht glaubt, zahlt einen Taler.

[Robby_DG0ROB]

Mit der Vor-Ionisation wurde ja auch bei den früheren Blitzschutz-Patronen im Feldkabelbau bei den Bw-Fernmeldern so gemacht. Die radioaktiven Ableiter hatten einen roten Farbring auf dem Gehäuse und wurden später gegen nicht-radioaktive Exemplare getauscht, aber irgendwo sind immer noch alte aufgetaucht.

[uxlaxel]

Wo werden solche Bögen mit zwei Muffen verbaut? Durchmesser 50mm, wie bei normalem HT-Rohr. Baujahr 2001 laut Prägung.

[Toni]

Weil das Glimmlämpchen eigentlich als Schalter genutzt wird, hab ich mal die Lampe mit 9 V (weit unterhalb der Zündspannung) beaufschlagt und den "Sperrstrom" meiner drei Klötzchen mit ziemlich übereinstimmend etwa 1 nA gemessen. Andere Lämpchen ähnlicher Bauart aus meinem Fundus kommen auf 10 pA, da muß man schon eine Minute warten bis sich der Zeiger beruhigt hat. Eigentlich hab ich mir das genau andersrum vorgestellt, denn 1 nA in 1 µF gibt eine Zeitkonstante von bloß 1000 Sekunden. Morgen werde ich den Kondensator mal vermessen, vielleicht hat der auch 10 µF?

Daß auch nicht gezündete Glimmlampen keine idealen Schalter sind und einen Leckstrom ziehen ist der natürlichen Radioaktivität geschuldet, jedes durchfliegende Teilchen bewirkt eine Ionisationsspur. Und damit es nicht so lange dauert mit der Zündlerei (es gibt bekanntlich auch ältere Glimmlampen die bloß noch sporadisch flackern), hat man entwder etwas Krypton84 unters Neon gemischt oder eine der Elektroden mit Thorium (vermutlich) gedopt. Wer's nicht glaubt, zahlt einen Taler.

Du bist der Hammer!

...wobei 10pA auch noch eine für den Betrieb grenzwertig geringe Zeitkonstante ergeben würde. Dazu fällt mir noch ein:
- war das den Bedienern damals egal?
- war die Umwelt damals weniger radioaktiv?
- wurde die Vergussmasse nach 40-50Jahren leitfähiger?

Für den dritten Punkt spricht, dass die nackte Glimmlampe einen geringeren Strom zieht. Als ich vor einiger Zeit meine Radsensoren mit neuen Batterien ausstattete und neu vergoss, machte ich vorher einen Leittest mit verschiedenen Vergussmassen: 2 Metallfahnen verklebt (dazwischen dünne Abstandshalter). Alle Vergussmassen waren anfangs stark leitfähig, auch wenn sie schon hart waren. Erst nach Tagen/Wochen lag der Anfangswert nur noch bei einem Bruchteil. Ob sich dieser Effekt auch wieder umkehren kann, z.B. durch Diffusion?

Nächster Tipp: so ist die Schaltung im Inneren des Gehäuses

[Toni]

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Wo werden solche Bögen mit zwei Muffen verbaut? Durchmesser 50mm, wie bei normalem HT-Rohr. Baujahr 2001 laut Prägung.

Vermutlich werden die standardmäßig überhaupt nicht verbaut. Nur für Reparaturzwecke, oder wenn eine Verbindung sonst schwierig wäre. In gerader Ausführung heißen die "Reparaturmuffe"

[uxlaxel]

auffällig ist auch, dass der bogen 90 statt 87 grad hat, was für mich erst einmal auf „nicht für abwasser“ hindeutet.

[inse]

Erst lesen, dann tippen, inse

[Bastelbruder]

Ich hab das Zauberklötzchen mal ausprobiert. Die Funktion ist zufriedenstellend, der Kondensator liegt bei 1 µF, eine Simulation gestaltet sich schwieriger als vermutet weil die Glimmstrecke tatsächlich viiel komplizierter ist als das Modell in LTspice. Tatsächlich schwingt die ganze Anordnung beim Laden, aber die Wirklichkeit ist viiel weicher als das Modell. Im Modell hört die Schwingung viel zu früh auf.
Aber ich hab im Netz noch ein etwas späteres Modell gefunden, da hat man schon die Platine eingespart.

Der komisch angeschlossene Widerstand ist übrigens nur zum Schutz des MOS-Gates so lang der Würfel nicht eingebaut ist, mit 1 Meg parallel zur Stromversorgung stört der nicht.