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Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 14:06
von Sir_Death
Danke schon mal für die ersten Antworten.

Könnte das bei der rabiaten Höhenabschneidung eventuell ein Verstärker für Telephonie sein? - da war ja soweit ich mich erinnern kann bei 3,4kHz Schluss.

Bin gerade nicht in der Werkstatt, schaue nachher welche Bauteile noch unlogisch sind.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 15:36
von Bastelbruder
Die rabiate Höhenabschneidung könnte tatsächlich ein Resonanzgebilde sein wenn man R2 mit 470 Ohm belegt und R4 mit 1k8.

HB179 und AH könnten aber ein Hinweis sein. Sind in dem Konvolut vielleicht irgendwelche Bausätze mit Namen?

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 17:44
von Sir_Death
identifizierte Bausätze:
Conrad Mono-Mikrofon-Verstärker
Conrad Leitungssucher
Conrad Gaswarner (ohne Sensor)
Conrad Ladeautomatik
Conrad Temperatur Schalter
Oppermann Transistortester
Vellemann Kabelsucher
LC Electronic Klatschschalter
LC Electronic Mückenscheuche
Diamant Electronic Netzteil Bausatz
Oppermann Telefonklingel-Verstärker
und eben der gesuchte unbekannte Bausatz.

Ich schreibe mir dann am Abend mal die Bauteilwerte wie von euch genannt zusammen und schaue mal, was noch fehlt.

Wenn ich euch richtig verstanden habe, sollte das ja eine LM386 Standardschaltung mit Transistor-Nachbrenner sein.
Ich glaube, ich muss heute Abend mal den Schaltplan rauszeichnen. :|

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 18:05
von ferdimh
Ich würde den eher als "Vorbrenner" bezeichnen...

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 18:26
von Sir_Death
Ah ok. Wie gesagt, Schaltplan muss dann wohl heute Abend sein. ;)

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 20:09
von sukram
Das könnte ein sogenannter "Mithörverstärker" für analoge Telefone sein:

http://www.trigonal.de/sel/huw_09.htm

Den gab es in verschiedenen Varianten in den 90er/00er Jahren...

MfG

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 20:13
von ferdimh
Das kann tatsächlich sein! Die Spule hat auch einen nach oben hin ansteigenden Frequenzgang, der durch die brachiale Höhenbeschneidung vrmtl relativ sinnvoll korrigiert wird.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 20:30
von Bastelbruder
Der kleinste Kondensator ist entweder für C1 oder C5, bei letzterem gerade richtig um den Frequenzbereich bei 3 KHz abzuschneiden.

Die verfügbaren Bauteile für C2 und C3 sind für Sprachübertragung mindestens eine Zehnerpotenz zu klein.

Völlig ungewöhnlich ist das Detail R1, R2, C1, C2 in Verbindung mit dem Transistor als Inverter. Das ergibt bei recht vielen Kombinationen mit den vorhandenen Bauteilen einen seehr schmalbandigen Verstärker, der selbst zur Sprachübertragung nicht mehr geeignet ist, der aber bestimmte Pieptöne gut verstärken kann.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 20:42
von Sir_Death
So.
Der rechte obere Bereich der Platine ist jetzt erkannt - danke fürs drauf stoßen, dass das doch Standard ist.
https://bwir.de/wp-content/uploads/2020/03/mini-s.jpg

verlinkter Schaltplan --> meine Bauteile:
C1 --> C8 --> 0,1uF Folie
C2 --> C9 --> 100uF Elko
C3 --> C11 --> 220uF Elko
C4 --> C10 --> 47nF Kerko
C5 --> C7 --> 10uF Elko
R1 --> R7 --> 10 Ohm
IC und Transistor sind sowieso klar wohin

Aufgrund des Aufdrucks bleibt dann für:
C4 --> 100uF Elko
C6 --> 100uF Elko

Das Poti würde ich dann jetzt auch mal mit 10k nehmen wie im Schaltplan und von euch schon vorgeschlagen.

Als nächstes mal den Transistorverstärker anschauen...

Edit: hui 3 neue Antworten - muss ich erst lesen!

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 20:44
von Sir_Death
Übrig sind für den Verstärker folgende Bauteile:

1 x Folien-C Wima 0,22uF 63V
1 x Folien C Wima 3,3nF 100V
2 x Keramik-C 22nF
1 x 470 Ohm
1 x 18 kOhm
2 x 1,8 kOhm
1 x 470 kOhm
1 x 4,7 kOhm

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 21:04
von Sir_Death
WTF?
P1120618 (Groß).JPG

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 21:13
von Sir_Death
Ich denke, Sukram ist auf dem richtigen Weg - auch wenn ich meine Schaltung (so sie hoffentlich korrekt abgezeichnet ist) in der verlinkten Schaltung nicht wieder finde.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 21:29
von Bastelbruder
Ein paar Werte hatte ich schon verbaut, 220 nF ist doch schon weg? Nicht 47 nF an Pin6 vom 386, eigentlich gehört da ja 10 µF hin.

Komplett ist das ein ziemlich selektiver Verstärker für etwa 700 Hz, vermutlich für Morsepiepstöne.
R1 18k
R2 470
R3 470k
R4 4k7
R5 1k8
R6 1k8
C1, C2 22n
C3 47n
C5 3,3n

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 21:48
von Sir_Death
OK, Danke.
Dann wird der Bausatz eher etwas zum löten üben für meine Tochter :-)
Da fällt mir sonst keine Anwendung dafür mehr ein.

Danke für Rätseln!

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 22:03
von Bastelbruder
Ich hab da noch eine Simulation. Dieses Schaltungsdetail mit C2, ganz vorne angeschlossen und ein niederohmiger Widerstand nach Masse (der ist für die Güte des Filters zuständig) ist doch immer wieder interessant.
piepsamp.png

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 22:18
von Sir_Death
Entziffere ich das richtig, dass die maximale Verstärkung des Gebildes bei knapp unter 500Hz ist?
Da kommt mir ja doch glatt die Rufwechselspannung in den Sinn - bei ca. 450Hz. - Könnte das eventuell auch ein Verstärker sein, um den Anruf auf einem externen Lautsprecher zu signalisieren, aber den Rest des Gesprächs nicht nach draußen dringen zu lassen?

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 23:09
von sukram
Das Rufsignal beim Anrufenden wäre das - passt also nicht. Der Angerufene bekommt 25Hz Wechselspannung für den Wecker...

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 23. Mai 2020, 23:19
von Sir_Death
Stimmt. Da habe ich etwas durcheinander geworfen. Vor über 20 Jahren das letzte mal damit zu tun gehabt.
Macht nix - wie gesagt --> Lötübung ;)

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: So 24. Mai 2020, 00:33
von Name vergessen
Ob Morse oder nicht, was Piepstöne filtert und verstärkt ist ein potentieller Bohrlochfinder, der bloß einen passenden Sender sucht. Den kann Deine Tochter ja auch gleich aufbauen und hat so schon ein fertiges Projekt, das andere erst Jahrzehnte später hinbekommen.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 18:31
von 8051fan
Hallo,

ich hab etliche Sensoren aufgegabelt.
Spontan würd ich behaupten, dass dies Thermoelemente Typ K sind, diese Bauform hab ich aber noch nie gesehen.
Vermute ich richtig, dass dies Sensoren sind mit minimaler thermischer Masse?
Beschriftet sind sie mit TS34737, dazu findet mein Google aber nix gescheites.

Bild

Die andere Seite vom Kabel sieht so aus:
Bild

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 19:39
von Chefbastler
Wenn du ein Thermomater/Multimeter für Typ-K hast einfach mal anschliesen und schauen was es tut.

Ansonsten ans Multimeter und Warm machen, da müsste eine Spannung messbar sein.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 19:46
von Fritzler
Mit dem Begriff "TS34737" kommen echt nur Models ... und der Kalbitz vonner Tagesschau.

Eingesandete Thermoelemente (is ja nich nur K) gibts aber ganz normal:
https://b2c.bb-sensors.com/Messtechnik- ... -NL50.html

Das sieht auch fast schon so aus.
Nur bei deinem ist der vorne rausguckeckende Schniepel viel dünner.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 19:53
von Harley
Das sind definitiv Thermoelemente Typ K (Adernfarbe weiß/grün).
Mit extrem geringer thermischer Masse.
Ich hab die auch.
Sackteuer ...

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 19:55
von Fritzler
Die thermische Masse ist doch größer als nackig wenn was drum is?

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 19:59
von Bastelbruder
Das dünne Drähtchen ist ein Rohr, innendrin der andere Pol, und an der Spitze miteinander verschweißt.

Ich denke die beiden Drähte wurden mit deutlich größerem Durchmesser vereint und gemeinsam gezogen.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 20:01
von Harley
Das ist ein Kapillarrohr mit Keramikfüllung und innen ein hauchdünner Leiter.
An der Spitze verschweisst.
Das Teil ist nur an der Spitze Temperatursensitiv.
Wie man sowas bauen kann, ist mir ein Rätsel ...

Edit: Bastel war mal wieder schneller ... :ugeek:

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 20:03
von Fritzler
Also highend deluxe.
Wieviele hat der 8051fan denn davon? :mrgreen:
Meine Modbus IO Platine hat ja Typ K Eingänge und dann könnt man ja auch mal die Temperatur der chinesischen DCDC Wandler messen.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 20:29
von Harley
Fiebermessen bei Ameisen geht damit auch ganz gut ... :mrgreen:

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mo 25. Mai 2020, 21:41
von 8051fan
Vielen Dank für die vielen Antworten und den Begriff vom Mantelthermoelement.
Meine Teile sind nur nicht so grob wie die aus dem Link.
Ein Teil der Elemente hat einen Rohrdurchmesser von 0.5mm, der andere Teil 0.25mm.
Die Sensorelemente und -leitungen sind sogar isoliert gegen das Kapillarrohr !
Da scheine ich ja tatsächlich richtig Hightech ausgegraben zu haben.

Auf die Idee, bei einem Thermoelement mal die Spannung zu messen, hätte ich selbst drauf kommen können.
Wenn ich das Element vorne anpacke, messe ich ca. 170uV.
Gemäß Kennlinie hat demnach mein Finger knapp 5K mehr als die Referenz.
Bei 17°C im Bastelkeller hätte mein Finger demnach 23°C ... ich hätte eher auf 28°C getippt.

Für Temperaturmessungen nutze ich ansonsten Mess-NTCs, von denen hab ich ein paar tausend hier rumliegen.
Die kann ich unmittelbar vom ADC eines uC einlesen und hab so ohne Aufwand eine hohe Auflösung.

Die Mantelthermoelemente werde ich kaum nutzen und werd ich sie mal im "Wer will es haben" Thread anbieten.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 13:13
von Roehricht
hallo,
ich hab so merwürde Module bekommen, die waren im Material Schüttgut mit bei.

Diese hier:
DSCF2188.JPG
DSCF2189.JPG
Hersteller BBC. Weiss jemand was das ist oder wozu sie gedacht sind? Frühes I.C. ?

73
Wolfgang

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 13:17
von uxlaxel
ich würde spontan auf dc/dc/wandler tippen.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 13:43
von ESDKittel
Da drin können sich auch diskret aufgebaute Operationsverstärker verstecken.
Bei BBCMetrawatt eventuel auch Meßteiler, Chopperverstärker,...?

Bei den kleineren Modulen könnte eine Benetzung mit etwas H2O die Trübung der Glaskugel Vergußmassenoberfläche lichten.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 13:44
von Chefbastler
Röngen. Kenne im Forum mindesten drei Leute die so nen Aparillo zuhause stehen haben.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 21:43
von xanakind
Ich bin mal wieder zu blöd zum googeln und finde nichts:
1.jpg
Das ist sehr wahrscheinlich ein N-Kanal Mosfet.
Stammt aus dem Backlight eines Samsung TV´s.
Die Spannung zwischen D&S beträgt etwa 220V, der zu erwartende Strom sollte 2A eigentlich nicht übersteigen.
Ich finde kein Datenblatt und würde gerne zumindest mal ein paar mehr Eckdaten herausfinden.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 21:48
von Name vergessen

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 21:51
von ferdimh
Das ist ja mal ein Kandidat für den Preis "deppertester Zeilenumbruch des Jahres"!

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 21:53
von xanakind
bescheuerte Beschriftung....
Vielen lieben Dank, das ist er!
Donnerwetter! 500V bei 12A!
Mal schauen was ich da nun als Ersatz reinfummel...

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Sa 6. Jun 2020, 21:58
von Name vergessen
Schön, auch mal helfen zu können, statt immer nur Fragen zu haben. :)

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 12:19
von Toni
Hallo, hat jemand Infos zu folgenden ICs aus einer USV?

Treiber-IC für Endstufen-FETS?
40821BZ oder 408IBZ
P0649BCJB
ic1.jpg
361-0015AG
PAA803
ic2.jpg

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 12:38
von Fritzler
Da ist das intersil logo drauf "intersil 40821" führt zu einem DB zu einem:
HIP4082
80V, 1.25A Peak Current H-Bridge FET Driver
https://www.renesas.com/www/doc/datasheet/hip4082.pdf
Klingt plausibel für die APC, die hat da ja sone H Brücke.

Die Buchstaben hinter der Zahl immer erstmal weglassen, das sind dann Revision/Gehäusebauform/Spannungsfestigkeit und sowas.
Erst wenn nur die ersten Buchstaben und Zahlen zu nix verhelfen, dann jeweils ein Buchstabe mehr in die Suche reinrühren ;)

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 19:26
von Toni
Bingo! Genau der isses.
Danke :)

Damit spare ich mir die ganze Tüddelei mit Treibern für die Endstufe

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 19:29
von Fritzler
Der "angedrohte" Frankensteinwechselrichter läuft schon?
Das ging aber fix.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 19:40
von Toni
war nur ein Test ob sich Teile einlagern lohnt :lol:

Mit dem Trafo brauchts für ein bisschen Leistung bei 230VAC min. 20VDC, es soll aber unbedingt an 12VDC laufen.
Eine Sinuswelle in 32 Schritten nachzubasteln ist zwar besser als Rechteck, aber noch weit weg von idealem Sinus am Ausgang. Aber immerhin habe ich jetzt eine schöne FET-Brücke mit Ansteuerung für zukünftige Basteleien :D

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 20:38
von ferdimh
Bedenkt beim Basteln bitte, dass nicht alle dieser Trafos dauervollastfest sind. Ich habe da schon mal viel Arbeit in ein Projekt investiert, das am Ende wegen Abbrandaroma wieder eingestampft werden musste (der Trafo der 400VA-USV war nach 1 Stunde 100W auf deutlich über 100°C).

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 20:39
von uxlaxel
so eng sind die ausgelegt? ups.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Do 11. Jun 2020, 20:47
von ferdimh
Nicht alle. Aber manche, in denen ohnehin nur kleine Akkus stecken halten halt nicht länger als der Akku...

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mi 17. Jun 2020, 19:52
von Hansele
Hallo,

kann einer von euch diese Pflanzen identifizieren?

ca 2 Meter hohe blau blühende Ding:
Bild

Grüßle

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mi 17. Jun 2020, 20:07
von tom
Das ist eine Wegwarte. Bienen mögen sie. Wächst auf Schutthalten und Wegrändern.

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mi 17. Jun 2020, 20:18
von Hansele
Danke :-).

Wie hast du das denn herausgefunden?

Re: Identifikation - Was ist es?

Verfasst: Mi 17. Jun 2020, 20:22
von tom
Ich hab das Bild meiner Frau gezeigt, und Die hat gesagt:
Das ist eine Wegwarte. Bienen mögen sie. Wächst auf Schutthalten und Wegrändern.