Bilder von Fehlern, Störungen etc.
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Man nimmt auch keine Masseklemme, sondern die Massefeder - bei kritischen Frequenzen.
Douglas C. Smith - DC to 1GHz probe
Auf der Hauptseite unter dem Punkt Technical Information and Published Papers finden sich auch einige interessante Dinge.
Viel zu wenig Zeit...
Die Rigoltastköpfe sind auch eine Reparatur nicht wert.
Die Testec sind am Rigol-Oszi brauchbar.
Dienstlich wollte ich auch Testec bestellen, allerdings die mit der höchsten Bandbreite (500MHz).
Da meine ein junger Kollege, dass die billigen Tastköpfe rauschen.
Habe ich noch nicht bemerkt.
Das sie das Signal verschleifen hingegen schon.
Das Oszi geht bis 500Mhz
Douglas C. Smith - DC to 1GHz probe
Auf der Hauptseite unter dem Punkt Technical Information and Published Papers finden sich auch einige interessante Dinge.
Viel zu wenig Zeit...
Die Rigoltastköpfe sind auch eine Reparatur nicht wert.
Die Testec sind am Rigol-Oszi brauchbar.
Dienstlich wollte ich auch Testec bestellen, allerdings die mit der höchsten Bandbreite (500MHz).
Da meine ein junger Kollege, dass die billigen Tastköpfe rauschen.
Habe ich noch nicht bemerkt.
Das sie das Signal verschleifen hingegen schon.
Das Oszi geht bis 500Mhz
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Hab erst kurz meine Probes mit dem zugehörigen Scope wegen Misstrauens vemessen, bis 700MHz linealglatt...dann kackts ab, sauber mit -20dB/Okt
Ich denke mal nochmal über den Messaufbau nach.
(Edit:Hier für alle zum nachdenken, wer mag: Trackinggenerator 50 Ohm, F-Buchse, Adapter, BNC-Kabel, Adapter auf Tastkopf, Oszi)
Ich denke mal nochmal über den Messaufbau nach.
(Edit:Hier für alle zum nachdenken, wer mag: Trackinggenerator 50 Ohm, F-Buchse, Adapter, BNC-Kabel, Adapter auf Tastkopf, Oszi)
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Was für Tastköpfe sind das?
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Rigol RP5600A sind das. Waren beim Oszi dabei.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Der Messaufbau macht im Wesentlichen den Fehler dass die zu messenden Objekte selten 50Ω haben. Son (guter) Tastkopf ist ungefähr 1MΩ||(10pF+1k). bei ausreichend niederohmiger Quelle (|Z|<<1k) geht das ewig weit. Irgendwelche Resonanzeffekte werden halt teilweise erfolgreich bedämpft...
In Digitalschaltungen mag das funktionieren, bei einer Voodooblechbüchse misst man dann halt Mist...
In Digitalschaltungen mag das funktionieren, bei einer Voodooblechbüchse misst man dann halt Mist...
- Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ein Tastkopf selber bauen, den man aufn Pinheader stecken kann, ist eh noch in Planung. Irgendwann.
HF Voodo wird bei mir nicht gemessen, sondern nur Digital sowie etwas Analoggerümpel um Opamps rum.
Wenn ich mit 50Ohm an die DIgitalschaltung gehe, dann hustet die mir was
Aber imemr wieder informationsreich hier!
Da wird gepostete, dass der Tastkopf im Eimer ist und schon gibts Vorschläge und Tipps!
Die Rigol RP5600A kosten ja ü300€ wenn man die nachkaufen will.
Meine RP3300A würden "nur" 60€ kosten, WENN man sie denn noch bekommen würde.
Bisher fand ich die eigentlich recht gut, weil die so klein ausfallen. Der TESTEC Tastkopf is dagegen ein Monster von der Größe her.
HF Voodo wird bei mir nicht gemessen, sondern nur Digital sowie etwas Analoggerümpel um Opamps rum.
Wenn ich mit 50Ohm an die DIgitalschaltung gehe, dann hustet die mir was
Aber imemr wieder informationsreich hier!
Da wird gepostete, dass der Tastkopf im Eimer ist und schon gibts Vorschläge und Tipps!
Die Rigol RP5600A kosten ja ü300€ wenn man die nachkaufen will.
Meine RP3300A würden "nur" 60€ kosten, WENN man sie denn noch bekommen würde.
Bisher fand ich die eigentlich recht gut, weil die so klein ausfallen. Der TESTEC Tastkopf is dagegen ein Monster von der Größe her.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Von mech. Aufbau sind die gefühlt nicht schlechter als das teure Zeug das wir auf Arbeit haben. Und bei gebrauchten hab ich noch mehr Bauchschmerzen als bei den Billigen.
Ein Tastkopfsatz für 150 und mehr Euronen gibt meine Bastelkasse sowieso nicht her.
Ein Tastkopfsatz für 150 und mehr Euronen gibt meine Bastelkasse sowieso nicht her.
- Chefbastler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
WTF? Ich seh nur noch Schrott und ne grottige Beschreibung
https://www.ebay.de/itm/ROHRENVERSTARKE ... SwZrdbR31b
https://www.ebay.de/itm/ROHRENVERSTARKE ... SwZrdbR31b
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Och, es gibt sicher einige, die genau dieses Gerät für den Preis kaufen werden.
Musiker z.B.
Weil dieses Gerät _DEN_ Sound hat!
Und in den 80-ern irgendwo in irgend einem Studio auch mal stand und damit irgend eine Platte aufgenommen wurde.
Und der Sound! der klingt halt einfach richtig gut!
Musiker z.B.
Weil dieses Gerät _DEN_ Sound hat!
Und in den 80-ern irgendwo in irgend einem Studio auch mal stand und damit irgend eine Platte aufgenommen wurde.
Und der Sound! der klingt halt einfach richtig gut!
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Für 15€ mehr gibts das dann funktionierend auf Kleinanzeigen xD
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Großzügiger Anschlussraum bei einer Steckdosensäule für den Bevölkerungsbedarf !
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Passt eigentlich auch in "Keine gute Idee..."
1. Akt: Vor ein paar Wochen saß ich mit meinem Nachbarn bei nem Bierchen zusammen, er erzählte mir beiläufig, das im Frühsommer etliche seiner Langohren an der China Seuche gestorben sind. Ich hab ihm mein Mitgefühl ausgesprochen, Sache erledigt.
2. Akt: Vorige Woche kam er zu mir und fragte mich, ob seine bessere Hälfte bei Bedarf bei mir klingeln könnte, wenn irgendwas technisches anliegt. Er geht für 2 Wochen in die Klinik zur jährlichen Krebsnachsorge. Kein Problem...
3. Akt: Gestern früh klingelte es Sturm, draußen stand seine vertraglich Zugesicherte, völlig aufgelöst, "unser Garten, unser Garten...". Ich also mit rüber... Es sah aus wie eine Mischung aus "Friedhof der Kuscheltiere" und Aufstand der Kaninchenzombies.
Was war passiert? Mein Nachbar hatte die sterblichen Überreste seiner Häschen offensichtlich nicht zum Abdecker gebracht sondern im Massengrab bestattet. Seiner Meinung nach gut gesichert durch Erde und Steine. Das ging so lange gut, bis ein oder mehrere Füchse, Marder oder ähnliches Getier die Witterung aufgenommen und über Nacht die Kadaver freigelegt und im ganzen Garten verstreut hatten...
Hab ihr dann beim Einsammeln geholfen...
1. Akt: Vor ein paar Wochen saß ich mit meinem Nachbarn bei nem Bierchen zusammen, er erzählte mir beiläufig, das im Frühsommer etliche seiner Langohren an der China Seuche gestorben sind. Ich hab ihm mein Mitgefühl ausgesprochen, Sache erledigt.
2. Akt: Vorige Woche kam er zu mir und fragte mich, ob seine bessere Hälfte bei Bedarf bei mir klingeln könnte, wenn irgendwas technisches anliegt. Er geht für 2 Wochen in die Klinik zur jährlichen Krebsnachsorge. Kein Problem...
3. Akt: Gestern früh klingelte es Sturm, draußen stand seine vertraglich Zugesicherte, völlig aufgelöst, "unser Garten, unser Garten...". Ich also mit rüber... Es sah aus wie eine Mischung aus "Friedhof der Kuscheltiere" und Aufstand der Kaninchenzombies.
Was war passiert? Mein Nachbar hatte die sterblichen Überreste seiner Häschen offensichtlich nicht zum Abdecker gebracht sondern im Massengrab bestattet. Seiner Meinung nach gut gesichert durch Erde und Steine. Das ging so lange gut, bis ein oder mehrere Füchse, Marder oder ähnliches Getier die Witterung aufgenommen und über Nacht die Kadaver freigelegt und im ganzen Garten verstreut hatten...
Hab ihr dann beim Einsammeln geholfen...
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Was ist denn der Fehler? Wenns die "3000" und "4000" ist kannst Du doch einfach das Poti umdrehen..
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Die beiden Löcher links unten neben dem Helligkeitspoti.
Das ist ein Gehäuse von einem Druckerumschalter.
Vormals rastete da der Umschalter mit einer Nase ein.
Das ist ein Gehäuse von einem Druckerumschalter.
Vormals rastete da der Umschalter mit einer Nase ein.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
ist das ein Problem, oder nur eine optische Störung... ?
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Beides. Die optische Störung ist das Problem.
Da das kein Versuchsaufbau ist, kann das wenigstens vernünftig aussehen.
Da das kein Versuchsaufbau ist, kann das wenigstens vernünftig aussehen.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
...jetzt machst mich auf das Gesamtgerät neugierig.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Irgendwann mal unter fertig gestellte Projekte.
Ist aber nichts interessantes.
Zwei Potis, Doppel-OPV, Leistungstransistoren.
Eine Platte mit LED-Gruppen aufgedruckter Farbtemperatur und einem Ra bei 90.
Das Netzteil ist extern.
Soll den Raum indirekt beleuchten und macht sich als direktes Licht beim Fotografieren bzw. feinen Lötarbeiten gut.
Die Farbtemperatur lässt sich passend einstellen, was im Bezug zur Helligkeit und bei der Unterstützung des Tageslichtes
sich als recht sinnvoll erwiesen hat.
Ist aber nichts interessantes.
Zwei Potis, Doppel-OPV, Leistungstransistoren.
Eine Platte mit LED-Gruppen aufgedruckter Farbtemperatur und einem Ra bei 90.
Das Netzteil ist extern.
Soll den Raum indirekt beleuchten und macht sich als direktes Licht beim Fotografieren bzw. feinen Lötarbeiten gut.
Die Farbtemperatur lässt sich passend einstellen, was im Bezug zur Helligkeit und bei der Unterstützung des Tageslichtes
sich als recht sinnvoll erwiesen hat.
- Weisskeinen
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ist da ein Einstellbereich von 3000K bis 4000K nicht etwas knapp?
- Desinfector
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
kann man das mit einer U-Scheibe kaschieren, eine etwas breitere so in Richtung Karosseriescheibe?
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Oder einen größeren Potiknopf. Besser zwei damit es gleichmäßig aussieht.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Diese Gummikupplung von "POPP" hing als Verlängerungsleitung genau 5 Jahre und 3 Monate in einem Geräteschuppen. Der Kunststoff war auch dezent hart...
Man muss dazu sagen, dass die Kupplung keinen Verschlußstopfen besitzt.
(Datum ist bekannt, dadurch dass ich mir selbst manchmal Prüfplaketten drauf klebe)
Am anderen Ende der Strippe war ein Gummistecker von "PCE", dem fehlt gar nichts! Da muss ich PCE mal ganz ausdrücklich loben!
- Geoschreiner
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
ABL Sursum ist auch ok, Elektron Berlin sind aber aktuell meine Favoriten. Vielleicht mal einen Versuch wert?
-
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ein Sonderbedarfsträger, der die Stecker, Buchsen und Kupplungen im zeitlosen RAL6031 hat, nutzt in der Regel nur die beiden Zulieferer Bals und Mennekes.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
nicht auch von walther?Robby_DG0ROB hat geschrieben:Ein Sonderbedarfsträger, der die Stecker, Buchsen und Kupplungen im zeitlosen RAL6031 hat, nutzt in der Regel nur die beiden Zulieferer Bals und Mennekes.
- Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ihr mich auch:
Dabei nutz ich den CubeMX nur zur Pinzuweisung von Alternate Functions.
Anscheinend klappt nichtmal mehr das zuverlässig
Die H750 sind recht neu, so ein STM32H7 kostet normalerweise 20€ bei Mouser.
Die neuen H750 nurnoch 10€ Haben aber sonst auch 400MHz und Peripherie bis zum abwinken.
Dabei nutz ich den CubeMX nur zur Pinzuweisung von Alternate Functions.
Anscheinend klappt nichtmal mehr das zuverlässig
Die H750 sind recht neu, so ein STM32H7 kostet normalerweise 20€ bei Mouser.
Die neuen H750 nurnoch 10€ Haben aber sonst auch 400MHz und Peripherie bis zum abwinken.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Sind wohl zu neu
Noch besser sind solche Fehlermeldungen (oder nicht einmal das, sondern einfach Nichtfunktion), wenn man im Feld
beim Kunden irgendwelche Geräte parametrieren soll und man dann auf Nachfrage erfährt "Das ist noch nicht in der Konfigurationssoftware implementiert.".
Da wird mir durchaus erst mal recht warm ...
Noch besser sind solche Fehlermeldungen (oder nicht einmal das, sondern einfach Nichtfunktion), wenn man im Feld
beim Kunden irgendwelche Geräte parametrieren soll und man dann auf Nachfrage erfährt "Das ist noch nicht in der Konfigurationssoftware implementiert.".
Da wird mir durchaus erst mal recht warm ...
- Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Das is ja die neue Version, in der älteren Version auf meinem Laptop gibts die H750 erst ganed.
Aber das mit den Eingabefeldern hat auch was
edit:
Ich Update grade CubeMX aufm Laptop:
Ich bin Admin!
L*eckt mich doch alle am *rsch!
Aber das mit den Eingabefeldern hat auch was
edit:
Ich Update grade CubeMX aufm Laptop:
Ich bin Admin!
L*eckt mich doch alle am *rsch!
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Bananasoft - das Ding reift beim Anwender. Die Tippfehler selbst in der Fehlermeldung sind kein gutes Omen.
MfG. Andreas
MfG. Andreas
- Weisskeinen
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Hast du das Programm auch 'Als Administrator' gestartet? Wenn nicht, hat das trotzdem eingeschränkte Rechte. Und auch sonst darf das Programm möglicherweise nicht so ohne weiteres da hin schreiben, wo es will, beispielsweise sein Programm-Verzeichnis. Das dürfen so nämlich erst mal nur dedizierte Installationsprogramme (wer Origin verwendet, kennt das auch). Unter Windows ein Administratorkonto zu haben und damit eingeloggt zu sein heißt noch lange nicht, dass du auch gerade alle Rechte eines Administrators hättest. Es ist nur sehr einfach, diese Rechte zu bekommen. Auch hat ein Administrator unter Windows nicht automatisch das Recht, auf alles zuzugreifen, er kann sich das Recht aber verschaffen. Das liegt einfach an der Historie von Windows und wie früher programmiert wurde und das möglichst alles nach wie vor funktionieren soll (tut es ja auch im Allgemeinen).
Entweder du passt also die Zugriffsrechte an oder startest das Programm neu 'als Administrator'.
Entweder du passt also die Zugriffsrechte an oder startest das Programm neu 'als Administrator'.
- Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ich kenn meine Installation, mein Nutzeraccount ist auf Vollzugrif für C: eingestellt mit ich sowas eben nicht machen muss.
Nachm dritten Retry gings dann ¯\_(ツ)_/¯
Nachm dritten Retry gings dann ¯\_(ツ)_/¯
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ach du sche... das wird aber wohl bleifreies Lot sein ?
- Desinfector
- Beiträge: 11032
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
da kannst pauschal alles nachlöten.
- Weisskeinen
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- Registriert: Di 27. Aug 2013, 16:19
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
So was hatte ich auch an meinem Sony-Verstärker. Da war der Printtrafo unter Spannung eingebaut (also mechanische Spannung). Wohl erst eingelötet und dann mit dem Gehäuse verschraubt. Dumm, wenn der nicht bis ganz zum Anschlag eingelötet ist. Hielt nur ca. 20 Jahre...
Alle anderen Lötstellen waren bei mir unauffällig. Damit Lötstellen so versagen, müssen die eigentlich unter mechanischer Spannung stehen. Wovon sind die auf dem Foto?
Alle anderen Lötstellen waren bei mir unauffällig. Damit Lötstellen so versagen, müssen die eigentlich unter mechanischer Spannung stehen. Wovon sind die auf dem Foto?
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
War damals bei TV normal.Trafos und
Besonders an Kühlkörpern verschraubte Sachen waren sehr oft lose.
Besonders an Kühlkörpern verschraubte Sachen waren sehr oft lose.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
einen kleinen draht (kupferfussel aus einer litze) mit ums beinchen des bauteiles legen und nen 1cm auf den leiterzug legen und mit verlöten und du hast dauerhaft ruhe.
- Weisskeinen
- Beiträge: 3950
- Registriert: Di 27. Aug 2013, 16:19
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Spannungsfrei einbauen reicht eigentlich auch...
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
naja große teile bewegen sich immer, alleine durch mechanische bewegung / schwingung des ganzen gerätes. so reißen sich trafos und dicke elkos, sowie anschlu0ßbuchsen immer wieder locker. das bild zeigt sicher einen trafo, das ist der klassiker. meistens reicht nachlöten erst einmal für eine ganze weile. im ungünstigem falle löst sich aber auch mal ein lötauge ab...Weisskeinen hat geschrieben:Spannungsfrei einbauen reicht eigentlich auch...
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ich tendierte eher zu unsaubere Lötzinn.-Mischung, der nicht wirklich Ärger macht, ausser wenn es mechanisch bewegt wird.
Solchere gebrochene Lötstelle ist auch in N issan Skyline in Bj. 1995-2002 grosse Thema (Tacho zittert, Ladedruckanzeige geht sporaditisch, oft ist Lötstelle bei grosse Bauteile gebrochen)
Alle ist nur bei einlagige Platine aus ekelhafte Platine zu finden. Bei Multilayerplatine mit FR4ähnliche Material ist ohne Problem.
Haut das Baujahr mit eure Sony hin?
(bei einige Leute ist bekannt, dass ich eher Abneigung gegen japansiche Elektronik hege)
Solchere gebrochene Lötstelle ist auch in N issan Skyline in Bj. 1995-2002 grosse Thema (Tacho zittert, Ladedruckanzeige geht sporaditisch, oft ist Lötstelle bei grosse Bauteile gebrochen)
Alle ist nur bei einlagige Platine aus ekelhafte Platine zu finden. Bei Multilayerplatine mit FR4ähnliche Material ist ohne Problem.
Haut das Baujahr mit eure Sony hin?
(bei einige Leute ist bekannt, dass ich eher Abneigung gegen japansiche Elektronik hege)
- Weisskeinen
- Beiträge: 3950
- Registriert: Di 27. Aug 2013, 16:19
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Ich weiß nicht, wann ich meine Anlage gekauft habe, die Anleitung ist aber wohl aus dem Jahr 1991.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Später haben die immer mehrere Spangen und Halterchen mit in die Lötstellen eingebaut dann war Ruhe zumindest bei den Teilen.
Dann wurde die Qualität der Röhren immer schlechter.
Naja dann ging es mit Flachbild los und die Röhren starben aus.
Dann wurde die Qualität der Röhren immer schlechter.
Naja dann ging es mit Flachbild los und die Röhren starben aus.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Hast du vielleicht noch zwei schöne passende Ringkerne dafür? Aber abwickeln? Puh....
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Naja der Sony hat es hinter sich...
Nachdem ich die -30V vom VFD wieder repariert hatte und die kalten Lötstellen durch hatte ging er wieder an.
1 Sekunde, dannach nur noch "Protection" zu lesen aufm Display.
2 der insgesamt 4 Spannungsregler auf dem Digitalboard wurden kochend heiß.
Statt 5V nur 0,9V und 1,2V jeweils... tolle Wurst!
Einer von den beiden heißen Jungs war durch - getauscht und immer noch kochend.
Endergebnis: CPU und Audioconverter Chip durch - die wurde auch richtig heiß. Vermutlich auch der SRAM mit der Firmware, der hing am gleichen Regler wie der Audioconverter.
Ein Fall für die Tonne...
Nachdem ich die -30V vom VFD wieder repariert hatte und die kalten Lötstellen durch hatte ging er wieder an.
1 Sekunde, dannach nur noch "Protection" zu lesen aufm Display.
2 der insgesamt 4 Spannungsregler auf dem Digitalboard wurden kochend heiß.
Statt 5V nur 0,9V und 1,2V jeweils... tolle Wurst!
Einer von den beiden heißen Jungs war durch - getauscht und immer noch kochend.
Endergebnis: CPU und Audioconverter Chip durch - die wurde auch richtig heiß. Vermutlich auch der SRAM mit der Firmware, der hing am gleichen Regler wie der Audioconverter.
Ein Fall für die Tonne...
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Hallo,
son einfacher Trafo mist doch ratz-fatz neu gebaut. Das Blechpaket falls es vergossen ist einfach mit ner gasflamme abfackeln. Irgendwann ist der Glodder weich oder verbrannt , dann kann man den Haufen zerlegen.
Sieht aus wie ein EI96 , son Kern mit Wickelkörper kostet nicht die Welt.
73
Wolfgang
son einfacher Trafo mist doch ratz-fatz neu gebaut. Das Blechpaket falls es vergossen ist einfach mit ner gasflamme abfackeln. Irgendwann ist der Glodder weich oder verbrannt , dann kann man den Haufen zerlegen.
Sieht aus wie ein EI96 , son Kern mit Wickelkörper kostet nicht die Welt.
73
Wolfgang
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Wenn man wie du eine Trafowickelmaschine hat ist das schnell gemacht, wenn man erst mal was improvisieren muss ist es nicht ganz so einfach.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Zum reparieren zu aufwändig, zum wegwerfen zu schade.
Watt nu? Ich werf das Teil wohl erst mal in die später Kiste.
Oder veraale es gegen Nutzaal.
Watt nu? Ich werf das Teil wohl erst mal in die später Kiste.
Oder veraale es gegen Nutzaal.
Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.
Gib doch erstmal durch welche Daten der Trafo ungefähr haben muß.
Sind beide Trafos gleich?
Sind beide Trafos gleich?