Treffen-2015 Komunikation Netzwerk/Ackerschnacker/Funk

[Chefbastler]

Da immerwiedermal das Thema Komunikation auf dem Treffen aufgegriffen wurde mach ich dazu einfach mal einen Fred auf.

Da auch immerwider mal nach älterer Netzwerktechnik diskutiert wurde wäre jetzt die frage was für eines und wie wir soetwas aufbauen können/wollen.

[uxlaxel]

also ich würde wieder die ELA lautsprecheranlage 100V zur aufschaltung an den Ackerschnacker und ggf. mikrofon direkt, wie vergangenes jahr, mitbringen.
zur verstrippung habe ich etwas (feld)telefonkabel (1x 100m und paar kürzere strecken), würde auch etwas Cat-6 und Cat-7-strippe zur übertragung der ELA und des ackerschnackers bereitstellen.
kommt der ackerschnacker dieses jahr wieder mit?
alternativ würde ich versuchen, eine selbstwählanlage (IWF) noch aufzubauen. der betrieb würde aber nicht als konkurenz, sondern als ergänzung laufen. der ackerschnacker hat doch 2 anschlüsse für ortsnetz, oder?

apropo ELA: gesucht werden weiterhin leihweise 100V-Lautsprecher (optimal auch paar flüstertüten), einige übertrager 4, 6 und 25W habe ich noch.
mit 230/12V-trafos kann man 4-ohm lautsprecher (= 6W an 100V) betreiben, eigenbau ausdrücklich erwünscht!
letztes jahr waren eindeutig zu wenig lautsprecher unterwegs, besonders auf dem zeltplatz waren ansagen zum teil gar nicht zu hören.

an funktechnick würde ich nicht all zu viel mitbringen, erfahrungsgemäß sind meine aktivitäten auf funk in minuten mit einer hand zählbar
wenn bedarf ist, würde ich allerdings eine komplette cb-funkstation (antenne, funke, mast, strippen) mit aufstellen.

zum alten netzwerk: ich habe 2 längere stecken RG58, falls jemand ein koaxiales ethernet aufbauen möchte. bitte aber vorab per PN melden, daß ich das kabel dann auch explizit einpacke.

lg axel

[Gary]

letztes jahr waren eindeutig zu wenig lautsprecher unterwegs, besonders auf dem zeltplatz waren ansagen zum teil gar nicht zu hören.

lg axel

Das war (2014) das schöne am Zeltplatz..., wie ihr das 2015 machen wollt müßt ihr ohne mich ausmachen. Ich wollte nur erwähnen das es Leute gibt die nicht alles wissen müssen und auch eine Rückzugsmöglichkeit wollen. Ich wäre auch nicht mit einem gesuchtem µA741 vom Zeltplatz zum Hauptzelt gelaufen um zu fragen wer den gesucht hat und in der Zwischenzeit wie Goldmarie mit OPs überschüttet wurde.
Wenn ich der einzige bin/war der so denkt - dann braucht ihr Lautsprecher in jeder Ritze...

[uxlaxel]

solche ausrufaktionen gab es nach meiner erinnerung nicht. auch wurde nachts schlicht kein gebrauch von der anlage gemacht, weil viele gar nicht wußten, wo sie stand bzw. schlichtweg die ackerschnackerzentrale da nicht besetzt war.
des weiteren ist es alles andere als schwer, den zeltplatz ab einer uhrzeit X nicht mehr zu beschallen (auftrennen der doppelader) bzw. einen der beiden verstärker einfach auszuschalten oder drastisch in der lautstärke zu reduzieren.
eher kam oftmals in den jahren bis 2013 die beschwerde auf, daß gute aktionen verpaßt wurden bzw. jemand verschollen war.
so war es ganz einfach. "um 20.45 startet die sonde" "17:00 beginnt wörgschobb XY" "uxlaxel mal bitte in der zentrale melden"
lg axel

[Gary]

Hi Axel,

wenn ich eine Aktion die mir wichtig ist verpasse bin ich selbst Schuld. Aber das ist die Meinung von jemanden der 2015 nicht dabei ist...

[uxlaxel]

wenn ich eine Aktion die mir wichtig ist verpasse bin ich selbst Schuld.

im prinzip hast du recht. dummerweile laufen zwangläufig immer einige aktionen parallel und da könnte man eher abwegen, was einem wichtig ist. manchmal vergißt man im gespäch auch die zeit, so könnte man dann zusammen zur aktion X gehen
ich fand das ganz gut, beschwerden (bis auf den schwarzweißen brüllwürfel) gabs keine. wobei ich da ganz klar sagen muß, daß man selbst schuld ist, wenn man direkt vor dem würfel stand und es dann laut wurde.

[Nicki]

eher kam oftmals in den jahren bis 2013 die beschwerde auf, daß gute aktionen verpaßt wurden bzw. jemand verschollen war.
so war es ganz einfach. "um 20.45 startet die sonde" "17:00 beginnt wörgschobb XY" "uxlaxel mal bitte in der zentrale melden"
lg axel

Da ich die Frondienstleistungchallenge trotz geringer Entfernung total vercheckt habe, fände ich Cell Broadcasts aufs Handy gut.
Geht das mit der Osmocomstation?
Die fand ich echt klasse
Ich habe noch kein Feldtelefon.
Um die Vermittlung etwas verfügbarer zu machen wäre eine automatische vielleicht sinnvoll.
Bis jetzt ist ja noch nicht wirklich klar, ob es dazu kommt und wenn ja, ob das drahtgebunden oder doch DECT ist (was mir am liebsten wäre, dann würde ich mein Mobilteil das hier herumsteht mitnehmen).
Sonst kaufe ich mir ein Feldtelefon, aber dann wäre es gut zu wissen, ob der Aufpreis für eins mit Wählscheibe lohnt.

[Marsupilami72]

Also Lautsprechermäßig sollte ich noch ein bisschen was in der Grabbelkiste haben - allerdings alles kein ELA-Zeug.

Wobei...ich hätte da noch ein paar 230/12V Trafos

Fürs Netzwerk hätte ich noch einen kleinen WLAN Router und für die Kabelfetischisten einen 24Port Fast Ethernet Switch.

[urmel]

Ich kann eine Hipath 3700 mitbringen, die kann so wie sie im Keller liegt 16x Analog, 8x ISDN, 24x Optiset und VoIP mit H.323, wobei das eher zickig ist.
DECT kann die grad keins, aber vllt findet sich irgendwo noch eine SLC16N, dann hätt ich ggf auch noch ein paar DECT-Basen rumliegen.

[Henning]

Geht das mit der Osmocomstation?
Die fand ich echt klasse

Moin,
kurze Zwischenfrage. Ist das ganze Geschäft mittlerweile ins Wiki gewandert?

Ich bin noch immer Heiß das ganze aufzubauen.

Gruß

[Stitch]

wird eigentlich wieder unser "privat- igor " videosender vor ort sein?

[Soern]

Noch zwei Vorschläge:

Das aktuelle Wiki dafür nutzen oder, falls kein Breitband vorhanden, vielleicht eins extra für den Zweck kurz mal zusammenklicken und dann per WLan vor Ort zugänglich machen (setzt natürlich voraus, dass dort nen Gerät mit Webserver steht). Da kann dann jeder Spontan einfach seine Aktion in eine Liste eintragen.


Alternativ, vielleicht sowas in der Art:


Jeder zweite hat ne Drohne zu hause rumstehen, warum nicht einfach mal damit rumfliegen und Aktionen ankündigen.

[Harry02]

Hi,

Das FKRheinMain ist fleißig dabei:


ELA: Auf jeden beibehalten. Zeltplatzbeschallung auch. Wie soll man selbst Schuld sein etwas zu verpassen wovon keiner was weiß? Gibt ja keinen Ablaufplan. Lautstärke Zeltplatz ist ja anpassbar, und man könnte den hinteren Zeltplatzteil Lautsprecherfrei lassen also nur ein, zwei installieren in entsprechende Richtung.

Edith sacht: Bei Ausfall der Handvermittlung haben wir immernoch genug freirumlaufende Funkgeräte, wenn jemand verletzt ist gäbe es sogar Handy (ih).

Lg Harry

[ferdimh]

Ich habe noch kein Feldtelefon.
Um die Vermittlung etwas verfügbarer zu machen wäre eine automatische vielleicht sinnvoll.

Bei der aktuellen Bastelsession entsteht gerade eine Möglichkeit, normale ZB-Geräte an die Feldvermittlung anzubinden.
Das Problem ist, dass das Aufstellen und Nutzen einer automatischen Vermittlung möglichkeit, mit der Manuellen zu spielen zerstört.
Prinzipiell war die Vermittlung letztes Mal, sofern keine Kabel geschnitten oder durchgerissen waren (das wird dieses Mal besser aufgebaut!) ca. von 8 bis 4 Uhr (nach 24 Stunden-Zeit) besetzt. Eher war das Problem, dass Infos dort eben nicht ankamen.

[urmel]

Ich hätte eine Selbstwählvermittlung eher als Ergänzung zur OB-Handvermittlung gesehen und im Zweifelsfall sowas wie vier bis acht Leitungen auf den Vermittlungstisch geschaltet.
Das ginge entweder über die Amtssätze oder über einen entsprechenden Wandler auf Teilnehmeranschlüsse.
Da würde ich dann im zweifel ein paar Adapter frickeln für (DC-Hold plus AC-Signalpfad müssten da reichen). Damit wären dann ankommende Vermittlungsgesuche auf Teilnehmeranschlüssen und abgehende Rufe auf den Amtssätzen. Irgendwie sowas.

Dazu kann man noch eine Automatische Verbindung auf den Vermittlungsplatz einstellen, so dass dieser entweder sofort oder bei nichtwählen automatisch gerufen wird.

[urmel]

Falls wir wieder sowohl Ballonmission als auch TV haben sollten, fänd ich eine Modem-Verbindung von Mission-Control nach TV-Studio cool.
Für live-Berichterstattung.
Ferner würd ich da dann wohl auch in irgendeinen alten Schinken von Rechner TV-Grabber und große Platte reinstopfen.
Damit die daheimgebliebenen das auch sehen können (entweder Live oder als Video-Download irgendwann).

[TDI]

Moin zusammen,
zur besseren Organisation habe ich folgenden Hauptthread erstellt: Treffen 2015 - Infos und Organisatorisches
An der Stelle werden alle wichtigen Informationen zum Treffen gebündelt und bekannt gegeben.
Dort erscheint in Kürze auch, wie man sich zum Treffen anmelden kann.
Antworten in irgendwelchen Threads wie "bin dabei" oder "melde mich hiermit an" werden wohl nicht reichen oder im Gewühle untergehen...

Ein wenig Geduld bitte noch...

Danke und Grüße

TDI

[Roehricht]

Hallo ,
vielleicht kann mann das telefonnetz auch nur Teilautomatisieren. Handvermittelte Unterzentralen bei den verschiedenen Frickfraktionen., mit ex BW feldvermittlungen.

Ein Wählvermittlung mit Leitungen zu den Unterzentralen die dann natürloch ein Amtsanschlusskasten haben müssen. An eiigen stellen könnte wählapparate stehen. An die Wählvermittlung könnte ein ÜLe Funk/Draht für CB / AFU geschaltet sein. Ausserdem lässt sich dann auch eine ELA Anlage anschliessen die Man mit Kennzahl anwählt zwecks Ansagen wie "Grosser Fump in zehn Minuten auf dem Brennplatz" oder "Futter fassen an der Gulasch Kanone"

Die örtlichen Operator der Handvermittlung müssen sich abstimmen wer gerade Schicht macht.

Wäre mal so son Vorschlach
73
Wolfgang

[Nello]

Was mir grad so durch den Kopf geht: Kann jemand mal den Bürgermeister von Eiterfeld einladen, an der Handvermittlung mitzuarbeiten? Ich erinnere mich, daß das sein Fach war und er bei den letzten Treffen immer am liebsten gleich in die Kabel gegriffen hätte. Der wäre mindestens schwer geschmeichelt, und das wäre ein dicker Bonus, falls in den kommenden Jahren mal wieder ein Treffen in der Röhn stattfindet.

[urmel]

Ich würd die Telefonkiste einfach mal in den Kofferraum werfen und gucken, dass ich mit zu den ersten am Platz gehöre.
Damit hat die Telefonfraktion dann alle Möglichkeiten offen. Wenn das DIng dann doch einfach nur Stauraum im Auto gefressen hat, ist das halt so. Bin ich auch nicht sauer drum.
Ich hab hier irgendwo noch einen öffentliche Postfernsprecher. Mal gucken, ob ich den wieder flott bekomme. Ich muss mir da glaub ich die Woche mal eine Fertig-Frickel-Prioritäten-Parade schreiben.

[uxlaxel]

zum Nachlesen:
Komunikation 2014 ....
Nur als Anregung, was alles war und über was alles bereits nachgedacht wurde

[Harry02]

Hi,
hier gibt's auch ne Zusammenfassung aus 2014, aber im Forumsthread steht sicherlich einiges mehr drin.
http://www.fingers-welt.de/wiki/index.p ... fm_Treffen
lg,

[Obelix77]

Hi,

Das FKRheinMain ist fleißig dabei:

Uiiiiii, das sieht Interessant aus.
Harry, erzähl doch mal was zu dem Aufbau!

Lg,
Dirk

[vorhautfront]

es macht aus Gleichstrom Wechselstrom und Gleichstrom.
Ausser wenigen Dioden halbleiterfrei.

[Bastelbruder]

Eigentlich könnte da ein mechanischer Schwinganker-Synchrongleichrichter dazupassen. Obwohl DC bei dafür bestimmten Umformern natürlich per Kollektor direkt gleichgerichtet wurde.

[TDI]

Obwohl DC bei dafür ... direkt gleichgerichtet wurde.

DC direkt gleichrichten? Hört sich stark nach Weltherrschaftstechnologie an

[Chrissy]

is das ne ruf- und signalmaschine oder lieg ich daneben?

[ferdimh]

Nach aktuellem Stand ist es der "Rappel- und Schepper- Möller"
Und nein, es ist tatsächlich keine Signalmaschine, nur eine Rufmaschine (die nebenbei noch 60V= bereitstellt, um ZB-Anschlüsse zu haben).
Die restliche Technik läuft komplett auf 12V=, daher besteht Umformerbedarf.
(Und so oft, wie die Bleispeisung aufm Treffen 14 gebraucht wurde, wollen wir nicht Teile der Anlage netzabhängig haben).

[Chefbastler]

Falls es wieder das Finger TV geben sollte, Hätte ich noch ne 5,8GHz Video Funkstrecke die mann an Mobilcams hängen könnte.
Würde da für Technik-TV auch mal ne Wärmebildkamera dranhängen und rumlaufen.

[urmel]

Die HiPath hätte auch 48V Bleibackup. Ladegerät direkt mit drin.
Wobei die Rufmaschine sieht schon extremst geil aus. Da kommt mein TK-Würfel nicht gegen an . Und im Zweifel für mehr "Igor"

[Roehricht]

Hallo,

Die HiPath hätte auch 48V Bleibackup. Ladegerät direkt mit drin.

Back-up ist nicht Netzersatz. Dient nur dazu kurze Netzwischer abzufangen. Denn die Anlagen haben eine ganzs schön lange Konrad-Zuse Bedenkzeit nach der Netzwiederkehr. Die Hicom Batterie hält 15 min. max., mehr nicht. Das hängt auch von der Anlagenausstattung ab. Im Vollausbau , alle Teilnehmer Systemtelefone sind höchstens 10 min bei neuwertigen Akkus drin.

Als Beispiel, Anlagen bei der Stadt die bei Netzausfall weiterlaufen müssen , haben mit ca 400Tln., 24 h Betriebszeit , ist eine Akkusatz mit 48V/ 300Ah verbaut. Die Anlage hat zur Hälft Systemtelefone.

Bei der grössten Anlage die ich kenne , mit 3000 Tln., 5% Systemtelefonanteil , ist der Batteriesatz 400Ah gross. Allerdings hat das Gebäude ein Dieselaggregat.

Die Anlage wird mit 3 parallelen Gleichrichtern zu je 48V/100A versorgt, selbige übernehmen die Ladung nach Netzwiederkehr.

Also TK-Anlagen könnnen schon mal richtig Stroooom fressen.

73
Woldfgang

[urmel]

Backup != Netzersatz ist mir klar.
Die HiPath 3700 darf immerhin via 48V gespeist werden, wenn ich das richtig im Kopf habe. Im Gegensatz zu den Wandanlagen, die das wohl nicht dauerhaft abkönnen. Sonst dürfte die im Ausbau 32 Analog, 24x Systemport und zwei Systemapparate wohl um die 20-60W lutschen, je nach Verkehrsaufkommen. Das lässt sich schon eine Weile auf Akku fahren.
Wie schonmal oben erwähnt, dabeihaben werd ich sie wohl, mir ist es aber Wumpe, ob die genutzt wird oder nicht.
Treffen ist ja sowieso immer ein bisschen Material-Overkill

[Roehricht]

Hallo Urmel,

Die HiPath 3700 darf immerhin via 48V gespeist werden

Ja , wahlweise . es gibt den Batterieumrichter PSUM oder ein Netzgerät PSU dazu. Die werden einfach in dem gleichen Steckplatz gesteckt. Es muss dann nur der spezielle Anschlusskabelsatz auf der Backplane installiert werden. Hier ein Beispielbild. Hipath 3700 mit PSU.

So´ne Hipath 3700 steht hier gerade mitten in meinem Büro.

73
Wolfgang

[Chrissy]

Ich hab mir heute zwei Ackerschnacker an Land gezogen. Typ FF63, DDR Produktion. Kriegen wir die zum Treffen auch an die Feldvermittlung dran?

[ferdimh]

Wenn das ding zwei irgendwie Telefonähnliche Klemmen hat, kriegen wir das auch angetüddelt.

[urmel]

Gestern beim Aufräumen zwei FeTAp 611 mit Erdtaste inner Kiste gefunden. Die kommen mal mit.

[Chrissy]

hm ok, nicht dass wir eure Vermittlung zerschießen... das DRK schreibt nämlich hier was von: "Es ist zu beachten, daß der FF-63 nicht mit dem bundesdeutschen FF-54 kompatibel ist. Dieses gilt auch für die zugehörige Fernsprechvermittlung. Es sind also immer reine Netze mit "Technik West" oder "Technik Ost" zu errichten."

ich frag mich allerdings, was bei den beiden klemmen so schief gehn kann. Meine Ackerschnacker brauchen halt ne Batterie und hab nen Mikrofonverstärker drin (dynamische Kapsel)

[uxlaxel]

Wenn das ding zwei irgendwie Telefonähnliche Klemmen hat, kriegen wir das auch angetüddelt.

die sind weitestgehend kompatibel zu den "west"-geräten, beide armeen nutzten zzum zeitpunkt der einfühung der "neuen" ackerschnacker ja noch die wehrmachtsmoppeds.
für nen laien würde ich sagen "die tun das selbe, sehen nur anders aus". ihr werden unterschiede feststellen, aber keine gravierenden.
ich denke, im OB-betrieb laufen die völlig problemlos an der vermittlung.

lg axel

[ferdimh]

Also Zerstörung der Anlage halte ich für vollkommen ausgeschlossen.
Eventuell könnte schlechte Verständlichkeit auftreten (die im FF54 verwendeten Mikros haben sehr viele Höhen, die Kapseln sehr wenige - die dynamische Kiste ausm FF63 könnte linearer sein), aber Nichtfunktion oder gar Abbrand halte ich für ausgeschlossen.

[zauberkopf]

Wenn gewünscht : Ich bringe mal meine R109D mit ..
http://kpjung.de/r105m.htm

Die kann man an die Vermittlung mit dran tütteln..

Ich hoffe die funktioniert.. ich teste die mal, wenn ich die PRC320 fertig habe..

Edit .. verdammt.. m statt d..

[TDI]

Moin,

hier gibts Neuigkeiten und eine Geländeskizze: http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewto ... 238#p84455
Vielleicht hilft das bei der Planung...

70 Bäume

TDI

[F99]

Hm. Wurde schon vorgeschlagen, die Ankündigungen mit einem Laser auf ein Zeppelin zu strahlen?

[ferdimh]

Nein... Hast du ein Zeppelin?

[uxlaxel]

Nein... Hast du ein Zeppelin?

ich habe gerade alle meine hosentaschen durchsucht, habe auch keinen mehr. spaß bei seite, ne große leinwand ließe sich sicher improvisieren. ich klink mich da aber nicht ein, ich habe einfach schon zu viele andere projekte

[zauberkopf]

ich habe noch nen Ballon im Kühlschrank...

[ichwersonst]

ich habe noch nen Ballon im Kühlschrank...

Ich lach mich weg!
Bist du nicht der, der vor einiger Zeit mal seinen Rothammel im Kulturbeutel wiedergefunden hat?

Gruß
Pit

[zauberkopf]

Äh.. kann sein...

Also der Ballon liegt deswegen im Kühlschrank, weil die Latexteile sich dort halt länger halten..
... Auch die beiden 12V 24Akkus..
.. das Giesharz...
2k Silikon..
...
Ich glaub ich muss den mal ablichten..

[ichwersonst]

Also der Ballon liegt deswegen im Kühlschrank, weil die Latexteile sich dort halt länger halten..
... Auch die beiden 12V 24Akkus..
.. das Giesharz...
2k Silikon..

Jo, das leuchtet ein.

Ich glaub ich muss den mal ablichten..

Das gibt bestimmt ein tolles Stilleben:
Frickelkram neben Milf Ina* und Sülzkotlett

Gruß
Pit, der mit * die Milchprodukte von Feinkost Albrecht meint.

[zauberkopf]

Jung.. Du weist schon, das ich gerade den ultimativen Jogurtmaker erschaffen habe ?
Mal kurz OT : Mein lieblingscheffe, hatt sich nen MacBook geholt.. Kann er ja machen.. BSD Unix halt.. und ?
.. eber .. er redet dauernd davon, wie toll das teil ist.
Jetzt muss man sich vorstellen, das ich darauf einsteige, und genauso prahle mit meinem Jogurt-Maker..
...
...
nur das er sich dann komsicherweise verarscht vorkommt..
Kienzle und Hauser sind gegen uns beide echt Harmlos..

[Chefbastler]

Also der Ballon liegt deswegen im Kühlschrank, weil die Latexteile sich dort halt länger halten..
... Auch die beiden 12V 24Akkus..
.. das Giesharz...
2k Silikon..
...

Da fehlt definitiv noch Bier.
Was sagt den der WAF dazu oder gibt es bei dir zwei Kühlschränke?
Bei mir fliegt immer alles gleich wieder raus... wollte da mal was testen was bei -25 auch noch tun soll...