Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Der chaotische Hauptfaden

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Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

In Mü und St haben ja bisher "nur" die Mittagssonden gefehlt. Das die Automaten hin und wieder Probleme machen, ist ja nicht neues. Es reicht ja ein beim Füllen geplatzter Ballon und das Ding wartet auf das Personal. Ebenso kann auch mal was am Rechner sein usw. Da alle Stationen ja die gleichen Geräte und Softwaren benutzen, ist die Usache "GPS-WRO" eigentlich auszuschließen.
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

Meiningen, Essen, Norderney scheinen auch betroffen zu sein - alles Zufall :mrgreen:

Da die Sonden selbst funktionieren vermute ich, dass es nur mit der Zeitsynchronisation (Startplanung/Freigabe) zu tun hat und manuell übergangen werden kann sobald sich jemand persönlich an die Autosonden-Station begibt.

EDIT: Betrifft offenbar Autosonde-Stationen die älter als 2 Jahre sind und wird ASAP gefixt :)
EDIT2: https://twitter.com/VaisalaGroup/status ... 02177?s=19
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Der ublox6 zaehlte ja erstmal weiter auf 2048. Aber solange er nur auf die alte GPS NAV MSG zugreifen kann, hat er als Referenz moeglicherweise noch sein eigenes Produktionsdatum, dann koennte in 10 Jahre oder auch mehr dennoch das Problem aufkommen, dass er nicht mehr entscheiden kann, in welcher Epoche er sich befindet. Neuere GNSS-Chips koennten noch auf andere Satellitensysteme zurueckgreifen, und GPS hat wohl auch eine modernere CNAV MSG. Weiss nicht, auf welchen Stand der ublox6 ist und was er alles kann.
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Die Ausfälle in OE bestätigen auch, dass es nicht am DWD bzw. dessen "EDV" liegt.
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

Braucht wer eine 402.70 MHz Sonde... heute im Sonderangebot bei Sondi-Süd :mrgreen:
MWSnap 2019-04-12, 01_26_47.jpg
Edit: Norderney und Essen ebenfalls auf 402.70
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zanco
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zanco »

Gutentag, Momentan fliegt beim Belgium (m)einer "bare-rs41" tracker, auf 4700 m höhe

Mit batterie, und luft folien, fliegt nach Deutschland und möglich wieder zuruck.

75 bd, 7n2 540 shift

Gibt es höhrer ?

Danke,

Ben - PE2BZ
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

zanco hat geschrieben:Gutentag, Momentan fliegt beim Belgium (m)einer "bare-rs41" tracker, auf 4700 m höhe
Mit batterie, und luft folien, fliegt nach Deutschland und möglich wieder zuruck.
75 bd, 7n2 540 shift
Gibt es höhrer ?
Danke,
Ben - PE2BZ
Belgien habe ich manchmal im Empfang - normal zwar erst so ab 15-20km... jedoch wüsste ich ehrlichgesagt nichtmal auf welcher Frequenz schauen :)
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Lange keine RS92 gehoert, aber heute die RS92 aus Hohenpeissenberg, die mit SEM Almanac Daten das Jahr 1999 anzeigte... Ganz vergessen, dass im Almanac nur die 10-bit GPS-Woche (0..1023) aus den Satellitendaten drin steht, und im Decoder war die zweite GPS-Epoche fest programmiert. In den Ephems steht die volle Angabe, damit gibt es keine Probleme. Wenn man almanac Daten nimmt, muss man die Epoche halt selbst waehlen, wenn man in Woche 2048 oder spaeter liegt (vor 1999 gab's die RS92 wohl noch nicht).

Die M10 hatte lange Zeit einen Trimble Copernicus II GPS-Chip. Seit letzten Jahr fliegt die M10 nun mit einem neuen GNSS-Chip mit Aufkleber XM1110, wahrscheinlich AirPrime XM1110 von Sierra Wireless.
https://www.flickr.com/photos/116298535 ... 631198983/
Die Daten werden von der M10 weiterhin in dem Format gesendet, wie sie urspruenglich vom Trimble-Chip abgerufen wurden, mit GPS-Zeit und Woche und auch GPS/UTC-Offset. Zwischendurch gab es auch den g.top-Chip im Einsatz, wobei in einem anderen Format gesendet wurde. (Nachtrag: Es war der G.top FireFly X1. Sehe gerade, Sierra Wireless hat GlobalTop aufgekauft.) Moeglicherweise wollte man kompatibel zur alten M10 bleiben und fand eine neue Loesung. Jedenfalls hat der neue Chip kein Problem mit dem Week Number Rollover (WNRO). Der Trimble Copernicus allerdings schon, der zeigt diese Woche wieder 1024 an. Dies haette man vielleicht auch in der Empfangssoftware beheben koennen, aber vielleicht war diese Problematik auch ein Grund, von dem alten Chip abzuruecken. Hatte den Eindruck, der Trimble Copernicus II wird noch vertrieben, vielleicht dann mit neuer Firmware. Immerhin gibt Trimble Auskunft:
https://trimble.app.box.com/s/a43qcip8r ... 0g8g3sy8e6
Dachte mal gelesen zu haben, dass die Basisstationen von Vaisala auch Trimble-GPS hatten, damals im Zusammenspiel mit der RS92? Wer weiss, was da in den alten Startautomaten drin war.

Zum ublox6 hab ich nur das Statement gelesen, dass er 2019 kein WNRO-Problem haben wird. Ohne Kontakt zur Aussenwelt wird den Chip aber irgendwie das Problem irgendwann einholen muessen, wenn er nicht auf andere Daten zurueckgreifen kann. Man muesste mal eine GPS-Simulation machen...
Neuere Multi-GNSS Chips, die mit anderen Systemen vergleichen koennen und vielleicht auch die CNAV mit der 13bit-Woche empfangen koennen, werden das ganze sicher besser loesen. Aber GPS-Chips sind mittlerweile ziemlich verbreitet, auch wenn es nur um eine Zeitangabe geht, da wird es moeglicherweise in Zukunft noch ein paar Ueberraschungen geben.

Nachtrag ublox6:
Jetzt mit einem Browser, der auch die ublox-Seiten anzeigt:
https://portal.u-blox.com/s/question/0D ... -receivers
Im Prinzip koennte das vor dem Start gemacht werden, aber vielleicht zu viel Aufwand fuer alte RS41, dann eher in der Fabrik.
Zuletzt geändert von zilog80 am So 12. Mai 2019, 22:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Chefbastler
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Chefbastler »

zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

RS41

Die frames der RS41-SG(P) bestehen normalerweise aus den Paketen

Code: Alles auswählen

7928  7A2A  7C1E  7D59  7B15  7611
79: frame number, sonde ID, conf/cal
7A: PTU
7C: GPS1
7D: GPS2
7B: GPS3
76: 00-padding
Bei Aux-Daten gibt es noch ein oder mehrere 7Exx Aux-Pakete.

Die RS41-SGM sendete normalerweise nur den 7928-Block unverschluesselt, und dann ein langes und verschluesseltes 80A7-Paket gefolgt von 00-padding:

Code: Alles auswählen

7928  80A7  762C
Wie sich herausstellt, kann die RS41-SGM die Daten auch unverschluesselt senden (hier nennt sich die Sonde tatsaechlich RS41-SGM). Hab ein Beispiel gesehen, wo die RS41-SGM verzoegert (Datenblatt: radio silence) die Daten eine Weile in zwei subframes pro frame bzw. Sekunde in langen frames sendet, bis sie umschaltet [1636] und dann (live?) weiter/normal einen Datensatz pro Sekunde.

Code: Alles auswählen

[ 1516]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1518]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1520]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1522]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1524]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1526]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1528]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1530]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1532]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603 : fw 0x4f54 
[ 1534]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1536]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1538]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1540]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1542]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1544]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1546]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1548]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1550]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1552]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1554]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1556]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1558]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1560]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1562]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1564]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603 : RS41-SGM 
[ 1566]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1568]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1570]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1572]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1574]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1576]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1578]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1580]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1582]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603 : fq 403000 
[ 1584]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603 : BK 01 
[ 1586]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1588]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1590]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1592]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1594]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1596]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1598]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1600]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1602]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1604]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1606]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1608]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1610]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1612]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1614]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1616]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1618]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1620]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1622]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1624]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1626]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1628]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1630]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1632]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603
[ 1634]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7603 : fw 0x4f54
[ 1636]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1637]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1638]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1639]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1640]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1641]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1642]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1643]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1644]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1645]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1646]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1647]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1648]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1649]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1650]   (--)
[ 1651]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1652]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1653]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1654]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1655]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1656]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1657]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1658]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1659]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1660]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1661]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1662]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1663]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1664]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1665]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1666]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620 : RS41-SGM
[ 1667]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1668]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1669]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1670]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1671]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1672]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1673]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1674]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1675]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1676]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1677]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1678]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1679]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1680]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1681]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1682]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1683]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1684]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620 : fq 403000
[ 1685]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620 : fw 0x4f54
[ 1686]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620 : BK 01
[ 1687]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
[ 1688]   7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15 7620
Am Anfang, wo sie 2 Datensaetze pro frame sendet, kommen also zweimal [7928 7F1B 7C1E 7D59 7B15], im zweiten Block die ungerade frame-Nummern. Die GPS-Pakete von bekanntem Format, die beiden GPS-Datensaetze zeigen Zeitstempel in 1 Sekunde Abstand, da werden also zurueckliegende Daten mit doppelter Frequenz gesendet.
Wenn die Sonde dann in den normalen (live?-)Modus umschaltet, ist der einzelne Datensatz fast der gleiche wie bei der standard RS41-SG(P). Statt des PTU-Pakets 7A2A gibt es jedoch das verkuerzte 7F1B-Paket mit Temperatur und Luftfeuchte, kein Drucksensor.

Hab erstmal eine modifizierte rs41sgm-Version als Decoder. Bisher kam es nicht oft vor, dass die RS41-SGM unverschluesselt sendet.
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Durango
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Durango »

Hier wird bei 128 bit Verschlüsselung eine Live-Dekodierung fast sinnlos.
Wo fliegen derzeit diese Vögel ? Hier ist noch nichts bekannt.

Aber wenn sie kontinuierlich bis zur Landung senden, wäre es wieder ein Leben, wie zu analogen Zeiten.
Die bewährte Peilausrüstung wartet schon.

73 Manfred
bazjo
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von bazjo »

Interessant. Du kannst mir gerne mal einen beispielhaften 7F-Block zukommen lassen, dann kann ich meine Doku ergänzen.

Mir liegen noch keine Daten der SGMs in unverschlüsselt vor, Ich habe aber eine Aufzeichnung vom Radio Silence Mode wenn er verschlüsselt wird. Da ist die Reihenfolge dann 79-80-79-80-76 STATUS-ENCRYPT-STATUS-ENCRYPT-EMPTY

Da die unverschlüsselten Starts der SGMs ja sehr selten ist, sollte es denke ich die erste Priorität werden, zumindest das 79 Decoding der SGMs in die meisten Toolchains zu bekommen, damit SGMs zumindest gemeldet werden und man aus den Empfangswerten der einzelnen Empfänger grob triangulieren kann.

Ausserdem sollte man sich mal den Subframeteil #51 ansehen, der ja bei der verschlüsselten SGM permanent gesendet wird, vielleicht versteckt sich da ja noch irgendwas interessantes drin. Hast du irgendwelche Unterschiede im Subframe der unverschlüsselten SGM entdeckt?

(Und wir sollten uns mal auf eine einheitliche Bezeichnung der Blöcke einigen ;D)
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Weiss nicht, welche Bezeichnungen noch ueblich sind. Verwende "Block" synonym zu "Paket", und dann gibt es noch die Calibrier- und Configdaten als sub-block (oder sub-Paket?) des 79er-Pakets. STATUS ist da sicher ein treffender Name. PTU und GPSx fuer die anderen Bloecke/Pakete passt eigentlich sowie AUX fuer 7E. Ob dann der 76er EMPTY, ZERO oder 00-Padding heisst, hm...

Auf jeden Fall gab es hier statt der 7A2A-PTU ein 7F1B-_TU sozusagen, ohne P.
Beispiel:

Code: Alles auswählen

7f1b a9a90289f201b7d502737508345e07af6308d563028af201b5d502 3ede
In der PTU-Funktion werden bisher keine Druck-Daten gelesen, daher kann man den 7F1B-Block genauso verarbeiten wie den 7A2A-PTU-Block.
Der Vergleich mit veroeffentlichten Daten zu aehnlichen Zeiten passen eigentlich.

Im Grunde ist alles wie bei der RS41-SG(P), hab in dem modifizierten Decoder nur die --sat Funktion noch nicht auf die neue GPS-Position eingestellt.

In der unverschluesselten Version kommen in 7928-STATUS auch alle sub-blocks 0x00..0x32 vor, wie gewohnt mit Calibrierdaten und Frequenz und Timer usw.
Allerdings hab ich mir die Daten in 0x00..0x32 abgesehen von den bekannten Informationen noch nicht angeschaut. Gut moeglich, dass da auch etwas zur "radio silence" steht, Hoehe oder Zeit.

Zu den Paketen im frame (mit frame meine ich bis zu 1 sek mit Header und entweder 320 oder 518 byte, alles was durch Reed-Solomon-ECC abgedeckt wird):
Verschluesselt:
(7928) [80A7] (762C)
Unverschluesselt:
(7928) [7F1B 7C1E 7D59 7B15] (7620)
Zufaellig ist die Laenge der Daten in [...] gleich:
1B+1E+59+15=A7

Wenn es sich also um den gleichen Inhalt handelt (abgesehen von der Verschluesselung), dann werden bei Verschluesselung die Calibierdaten moeglicherweise nicht gesendet, sondern vorher ausgelesen, oder sie werden nur zu Beginn gesendet. Oder sie sind doch im verschluesselten Block und die GPS-Daten sind verkuerzt (GPS2 ist irgendwie nicht ganz so wichtig in voller Laenge, kommt wohl noch aus der RS92-Zeit ...).

Wenn 2x 7928 in einem frame gesendet werden, dann steht wie gesagt im zweiten die naechste frame Nummer und das naechste sub-Paket und dann weitere GPS-Pakete. Wahrscheinlich genauso, wenn mit den 80-ENCRYPT Paketen gesendet wird.
bazjo
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von bazjo »

Bei mir heißen die Blöcke ja
79-STATUS
7A-MEAS
7C-GPSINFO
7D-GPSRAW
7B-GPSPOS
76-EMPTY

In dem 7F-MEASSGM sind ja nur die 9 uint24 für Temp, Humi und Humitemp. Es fehlen die sechs Byte am Ende, deren Aussage noch nicht bekannt ist. Die RS41-SG im Gegensatz haben ja den normalen 7A-Block, der lediglich mit Nullen an der P-Stelle gefüllt ist. Ich habe aber jetzt auch erst seit kurzem selber eine SG zuhause liegen, und die noch nicht angemacht... Unbedingt einsparen musste Vaisala die Bytes ja nicht, da ja immer noch der Stuffing-Block vorhanden ist.

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Kalibrierdaten bei der SGM nicht mitgesendet werden. Zum einen müssen ja sowieso die Schlüssel für die Krypto ausgetauscht werden (ich vermute mal sehr stark, dass Vaisala da nichts asymmetrisches verwendet, und wenn die Schlüssel single use sind, ist es ja dann auch nicht schlimm wenn der Gegner irgendwie den RAM der Sonde ausliest. Zum anderen gibt es ja wohl das feature, dass man mit einer Marwin Bodenstation auch andere fliegende Sonden empfangen kann, wofür dann auch die Kalibrationswerte gesedet werden müssen, dass entfällt ja bei den SGMs

Ob die Daten auch bei den normalen Sonden per NFC am Boden ausgetauscht werden, kann nur ein Reversing des NFC-Interface zeigen...
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Was lese ich denn da ?
Neue Sonde ! Erst mal googeln...
https://www.vaisala.com/sites/default/f ... 48DE-G.pdf

Militärtechnik !
Au weia ! 128Bit Stromchiffre, das teil sendet ggf erst ab einer gewissen höhe, und schaltet die Übertragung ggf sogar auch wieder aus !
Aber wenn sie kontinuierlich bis zur Landung senden, wäre es wieder ein Leben, wie zu analogen Zeiten.
Die bewährte Peilausrüstung wartet schon.
Naja.. man müsste schon aufrüsten. Ich denke, da an Radar-Technik.. ;-)
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Durango hat geschrieben:Wo fliegen derzeit diese Vögel ? Hier ist noch nichts bekannt.
Derzeit sind gelegentliche Einsätze aus der Tschechei bekannt. Vom Übungsplatz Hradiště wurden schon einige gestartet. Dort nutzt man die default-Frequenz 403.000. Die Station Prostejov hat auch schon SGMs aufgelassen, allerdings meist zusammen mit einer normalen SG und konnten so entsprechend gefunden werden. Die dortigen Sonden dürften allerdings in DL schwer/nicht zu empfangen sein, da meist in DL verwendete Frequenzen genutzt werden (404.100). Polnische Streitkräfte haben auch schon SGMs in Betrieb gehabt.
bazjo hat geschrieben:Zum anderen gibt es ja wohl das feature, dass man mit einer Marwin Bodenstation auch andere fliegende Sonden empfangen kann, wofür dann auch die Kalibrationswerte gesedet werden müssen, dass entfällt ja bei den SGMs
Man kann ja auch die Kalibrierdaten den anderen Empfangsstellen in geeigneter Weise zukommen lassen, so dass diese sie in die Bodenstation einlesen können. Die paar Kilobyte kann man bestimmt auch mit der Hand durchtelegrafieren ;)

Hierzulande würde es bestimmt schon genügen, wenn man wieder die berüchtigten Afrika-DFMs einsetzt :lol:
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zanco
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zanco »

Gutentag,
Sagt jemand (ID-C:512178) etwas uber welcher DFM typ es ist ?

Decodiert mit dfm06ptu un dfm09 aber beider geben dem GPS auf 0.765 N und 0.04 O

Einer hat ( auf 402.010 MHz) dieser Sonde geschrieben mit GPS im nähe von Cambridge UK aber nicht mit dem ID aber mit dem Frequenz als ID (DFM40201) auf Wetterson.de

Verstehe aber nicht warum meiner software nicht dem GPS dekodiert. Auch mit Sondemonitor dem selben GPS


Danke,

Ben
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

"ID-C" heisst, dass die Seriennummer in Kanal C uebermittelt wird.
Die DFM-09 tut dies sonst in Kanal A.
Die Seriennummer ist im letzten Kanal. Habe von DFM-09 mit Drucksensor gehoert, die die Seriennummer in Kanal C hatten.
Oder die neuen DFM-17, die ich nicht weiter kenne. Da gab es auch mal "ID-D". Allerdings koennten DFMs aus dem Raum Nuernberg auch Testsonden sein, wo manchmal die Daten auch etwas umsortiert werden.
Wenn deine DFM (ID-C:512178) eine ungewoehnliche Position zeigte, koennte es sein, dass die Daten anders angeordnet sind oder in einem anderen Format (entweder bewusst oder weil ein anderer GPS-Chip verwendet wurde und beim Testen das Datenformat nicht angepasst wurde).
Meteomodem in Ury machte frueher haeufig sowas mit Testsonden, aber auch von Graw gibt es solche Tests vor einiger Zeit. Kriege davon meist nicht viel mit, hatte nur mal welche gesehen, die zwei Positionen pro Frame sendeten und/oder in einem etwas anderem Format. Erinnere mich nicht mehr genau, ob das zwei verschiedene Sonden waren.
Beispiel von 2017:
https://github.com/rs1729/RS/blob/maste ... 20170801.c
0.7 E statt N koennte vielleicht sogar passen, vielleicht funktioniert es ja damit?!

Hast du mehr Daten?
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zanco
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zanco »

Gutentag,

Ein viertel Stunde: https://www.dropbox.com/s/rabl7g47j8ga9 ... 0.wav?dl=0

Grußen,

Ben
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Danke!
Ja, sieht aus als waere es wie in der Version dfm-ts20170801.c
Uhrzeit ist in Block 0, Position in 1..3, und
Geschwindigkeit in die Bloecke 0..2 gezwaengt.
Allerdings sind die hinteren Bloecke, wo die 2. Position drinstand, leer.

Code: Alles auswählen

[...]
[222] 2019-05-28 14:08:02.0   lat: 51.89098  lon: 0.53206  alt: 21876.8  vH:  5.82  D: 317.1  vV:  4.87 
[223] 2019-05-28 14:08:03.0   lat: 51.89103  lon: 0.53208  alt: 21883.8  vH:  8.32  D: 351.3  vV:  8.09 
[224] 2019-05-28 14:08:04.0   lat: 51.89107  lon: 0.53224  alt: 21890.1  vH: 15.66  D:  83.4  vV:  4.74 
[225] 2019-05-28 14:08:05.0   lat: 51.89107  lon: 0.53224  alt: 21890.1  vH: 16.59  D:  83.4  vV:  4.74 
[226] 2019-05-28 14:08:06.0   lat: 51.89095  lon: 0.53261  alt: 21901.1  vH: 10.87  D: 129.5  vV:  8.74 
[227] 2019-05-28 14:08:07.0   lat: 51.89094  lon: 0.53266  alt: 21907.0  vH:  4.91  D:  78.2  vV:  3.02 
[229] 2019-05-28 14:08:09.0   lat: 51.89106  lon: 0.53287  alt: 21915.7  vH: 14.19  D:  69.4  vV:  7.42 
[230] 2019-05-28 14:08:10.0   lat: 51.89102  lon: 0.53305  alt: 21922.4  vH: 13.25  D: 107.2  vV:  5.43 
[232] 2019-05-28 14:08:12.0   lat: 51.89093  lon: 0.53318  alt: 21935.8  vH:  2.62  D:  70.3  vV:  7.65 
[234] 2019-05-28 14:08:14.0   lat: 51.89102  lon: 0.53343  alt: 21947.0  vH: 15.26  D:  81.9  vV:  6.22 
[235] 2019-05-28 14:08:15.0   lat: 51.89100  lon: 0.53363  alt: 21952.2  vH: 14.02  D: 120.3  vV:  4.55 
[236] 2019-05-28 14:08:16.0   lat: 51.89092  lon: 0.53375  alt: 21957.0  vH: 10.40  D: 151.6  vV:  5.16 
[237] 2019-05-28 14:08:17.0   lat: 51.89087  lon: 0.53380  alt: 21963.8  vH:  3.39  D: 104.5  vV:  7.98 
[238] 2019-05-28 14:08:18.0   lat: 51.89090  lon: 0.53389  alt: 21969.7  vH:  9.76  D:  59.9  vV:  4.25 
[239] 2019-05-28 14:08:19.0   lat: 51.89090  lon: 0.53389  alt: 21969.7  vH: 16.32  D:  59.9  vV:  4.25 
[241] 2019-05-28 14:08:21.0   lat: 51.89085  lon: 0.53439  alt: 21986.3  vH:  8.20  D: 147.9  vV:  3.64 
[242] 2019-05-28 14:08:22.0   lat: 51.89082  lon: 0.53443  alt: 21991.4  vH:  1.96  D: 131.4  vV:  6.23 
[243] 2019-05-28 14:08:23.0   lat: 51.89083  lon: 0.53450  alt: 21997.3  vH:  8.65  D:  76.1  vV:  5.38 
[249] 2019-05-28 14:08:29.0   lat: 51.89080  lon: 0.53515  alt: 22029.0  vH: 13.60  D:  94.4  vV:  4.02 
[...]
Position sieht auf jeden Fall passend aus, Steiggeschwindigkeit auch, horizontale Geschwindigkeit hab ich nicht nachgerechnet.

Nachtrag:
burst

Code: Alles auswählen

[ 38] 2019-05-28 14:09:14.0   lat: 51.88998  lon: 0.53749  alt: 22296.9  vH: 10.57  D:  11.1  vV:  6.44 
[ 39] 2019-05-28 14:09:15.0   lat: 51.89002  lon: 0.53758  alt: 22303.9  vH:  8.64  D:  68.3  vV:  7.59  (ID-C:512178) 
[ 40] 2019-05-28 14:09:16.0   lat: 51.89000  lon: 0.53769  alt: 22309.4  vH:  8.87  D: 101.5  vV:  4.68 
[ 41] 2019-05-28 14:09:17.0   lat: 51.88993  lon: 0.53773  alt: 22315.9  vH:  6.92  D: 126.8  vV:  7.16 
[ 42] 2019-05-28 14:09:18.0   lat: 51.88994  lon: 0.53768  alt: 22322.2  vH:  8.29  D:  43.2  vV:  5.59 
[ 43] 2019-05-28 14:09:19.0   lat: 51.89004  lon: 0.53770  alt: 22327.6  vH: 11.86  D:  22.8  vV:  5.07 
[ 45] 2019-05-28 14:09:21.0   lat: 51.89005  lon: 0.53798  alt: 22339.9  vH:  9.80  D: 132.0  vV:  6.55 
[ 47] 2019-05-28 14:09:23.0   lat: 51.89002  lon: 0.53787  alt: 22351.9  vH: 13.16  D: 278.1  vV:  6.32 
[ 48] 2019-05-28 14:09:24.0   lat: 51.89014  lon: 0.53790  alt: 22358.0  vH: 17.30  D: 341.2  vV:  6.16 
[ 49] 2019-05-28 14:09:25.0   lat: 51.89016  lon: 0.53810  alt: 22365.7  vH: 14.42  D:  39.0  vV:  9.56 
[ 50] 2019-05-28 14:09:26.0   lat: 51.89009  lon: 0.53810  alt: 22372.2  vH:  9.57  D:  83.0  vV:  9.56 
[ 51] 2019-05-28 14:09:27.0   lat: 51.89002  lon: 0.53809  alt: 22372.2  vH:  9.19  D: 183.4  vV: -0.33 
[ 52] 2019-05-28 14:09:28.0   lat: 51.89003  lon: 0.53805  alt: 22362.9  vH:  4.29  D: 169.3  vV: -9.54 
[ 53] 2019-05-28 14:09:29.0   lat: 51.89006  lon: 0.53808  alt: 22342.3  vH:  3.06  D:  79.3  vV: -18.69 
[ 54] 2019-05-28 14:09:30.0   lat: 51.89006  lon: 0.53808  alt: 22342.3  vH:  4.70  D:  94.8  vV: -18.69 
[ 55] 2019-05-28 14:09:31.0   lat: 51.89006  lon: 0.53820  alt: 22291.3  vH:  5.35  D:  94.8  vV: -23.26 
[ 58] 2019-05-28 14:09:34.0   lat: 51.89003  lon: 0.53829  alt: 22213.9  vH:  2.83  D:  75.9  vV: -26.81 
[ 60] 2019-05-28 14:09:36.0   lat: 51.89003  lon: 0.53842  alt: 22160.2  vH:  4.94  D:  94.0  vV: -25.29  (ID-C:512178) 
[ 62] 2019-05-28 14:09:38.0   lat: 51.88999  lon: 0.53853  alt: 22114.5  vH:  3.31  D: 120.3  vV: -23.03 
[ 63] 2019-05-28 14:09:39.0   lat: 51.88998  lon: 0.53857  alt: 22092.7  vH:  2.91  D: 120.2  vV: -22.56 
[ 64] 2019-05-28 14:09:40.0   lat: 51.88996  lon: 0.53861  alt: 22071.0  vH:  3.64  D: 122.3  vV: -22.05 
[ 65] 2019-05-28 14:09:41.0   lat: 51.88996  lon: 0.53866  alt: 22048.9  vH:  5.26  D: 122.3  vV: -22.05 
[ 66] 2019-05-28 14:09:42.0   lat: 51.88990  lon: 0.53873  alt: 22027.4  vH:  6.25  D: 130.0  vV: -21.69 
[ 67] 2019-05-28 14:09:43.0   lat: 51.88987  lon: 0.53881  alt: 22006.5  vH:  6.30  D: 123.6  vV: -21.26 
[ 68] 2019-05-28 14:09:44.0   lat: 51.88985  lon: 0.53889  alt: 21985.8  vH:  6.38  D: 111.6  vV: -20.98 
[ 69] 2019-05-28 14:09:45.0   lat: 51.88983  lon: 0.53899  alt: 21965.5  vH:  6.61  D: 104.2  vV: -20.66 
[ 70] 2019-05-28 14:09:46.0   lat: 51.88982  lon: 0.53909  alt: 21945.5  vH:  7.12  D: 104.3  vV: -20.38 
Ende

Code: Alles auswählen

[190] 2019-05-28 14:20:18.0   lat: 51.87498  lon: 0.61268  alt: 12778.5  vH: 16.57  D: 117.2  vV: -10.55 
[192] 2019-05-28 14:20:20.0   lat: 51.87484  lon: 0.61310  alt: 12757.5  vH: 15.87  D: 116.8  vV: -10.57  (ID-C:512178) 
[194] 2019-05-28 14:20:22.0   lat: 51.87472  lon: 0.61350  alt: 12736.5  vH: 15.50  D: 117.7  vV: -10.52 
[195] 2019-05-28 14:20:23.0   lat: 51.87465  lon: 0.61370  alt: 12726.1  vH: 15.36  D: 118.3  vV: -10.51 
[196] 2019-05-28 14:20:24.0   lat: 51.87459  lon: 0.61389  alt: 12715.7  vH: 15.13  D: 118.3  vV: -10.42 
[197] 2019-05-28 14:20:25.0   lat: 51.87452  lon: 0.61409  alt: 12705.4  vH: 14.90  D: 118.7  vV: -10.43 
[198] 2019-05-28 14:20:26.0   lat: 51.87446  lon: 0.61427  alt: 12695.1  vH: 14.64  D: 118.9  vV: -10.42 
[199] 2019-05-28 14:20:27.0   lat: 51.87439  lon: 0.61446  alt: 12684.8  vH: 14.42  D: 119.6  vV: -10.46 
[200] 2019-05-28 14:20:28.0   lat: 51.87433  lon: 0.61464  alt: 12674.3  vH: 14.20  D: 120.0  vV: -10.45 
[201] 2019-05-28 14:20:29.0   lat: 51.87427  lon: 0.61482  alt: 12663.9  vH: 13.90  D: 119.7  vV: -10.41 
[202] 2019-05-28 14:20:30.0   lat: 51.87421  lon: 0.61499  alt: 12653.6  vH: 13.65  D: 119.2  vV: -10.38 
[203] 2019-05-28 14:20:31.0   lat: 51.87415  lon: 0.61516  alt: 12643.3  vH: 13.36  D: 117.8  vV: -10.32 
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Aus NBG habe ich am Dienstag keine Sonden gehört; die typischerweise genutzten Frequenzen waren nicht belegt. Am Mittwoch hingegen flog eine (früher als üblich gestartete) Einzelsonde, die bei GÖßWEINSTEIN bei ca. 49.7666 11.3538 niedergegangen sein muss. War mir zum Hinfahren heute zu weit…
Was ist das für Format/Signal? Ich kann auch nach erheblicher Verstärkung nichts hören bzw. dort ein typ. DFM-Signal identifizieren.
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Das ist das IQ-Signal (so wie es zB bei sdrsharp rauskommt, wenn man Demodulator=RAW auswaehlt).
Nach FM-Demodulation wuerde es sich wie das vertraute Audio anhoeren.
Eigentlich steckt im IQ etwas mehr, da kann man manchmal noch etwas besser decodieren.
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Nicht unbedingt.... guck mal mit den heutigen tools, ist es für einen Gegner der seine Artillerie genau einstellen will, sicherlich hilfreich wenn er selber keine Sonde starten muss, sondern einfach die gerade fliegende vom Gegner nehmen kann.
Im WWK2 haben die Briten z.B. bestimmte Deutsche Sendeanlagen extra NICHT zerstört weil die so praktisch waren für die Radionavigation.
Wetterdaten wurden schon immer verschlüsselt... hier ein schönes Beispiel wie wichtig das sein kann : https://www.arte.tv/de/videos/083920-00 ... juni-1944/
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zanco
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zanco »

Bin ich wieder....

Gestern hab ich einer HAB payload geflogen, auf 434.332 MHz miet 50 bd. Nur Solar power, 50 bd 7n2

War wenn die Sonne unter 21 grad kam ausgeschaltet mitten oben Deutschland, auf 8000 m Höhe, wo es ungefehr 5 stunden gefliest hat und sollte rund 08 UTC beim österreich wieder eingeschaltet sein.

Kann leider auf dem Websdr vor Nuremberg und dem von dem Donau nichts empfangen.

Weisst jemand ob es einer ISM band SDR gibt im Italy ?

Danke,


Ben - PE2BZ
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

https://github.com/projecthorus/radioso ... issues/147
weiter unten ist eine Liste/Karte mit Radiosonde-Typen (WMO-Codes), wie sie fuer Mai 2019 von den Stationen gemeldet wurden. Einige Gegenden fehlen (z.B. Frankreich, Spanien, Zentralafrika, Cuba).
UPDATE:
https://github.com/rs1729/RS/issues/15
Daten von Juni 2018 und 2019. Frankreich meldet 2019 wohl nicht mehr.
bazjo
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Doku eines Ozonsondenstarts in Uccle

Beitrag von bazjo »

Am Montag hatte ich Gelegenheit, den KMI in Uccle zu besuchen und durfte sogar selber die Ozonsonde starten!

den ganzen Bericht gibt es unter https://sondehunt.de/archive/1069
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photo_2019-08-01_19-19-18.jpg
Lutz
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Lutz »

Geht das hier so langsam zu Ende (?), nachdem facebook offenbar beliebter geworden ist ?

Lutz
bazjo
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von bazjo »

Schade wäre das schon, grade was reversing im deutschparchigen Raum angeht war das hier ja der place to go...
tom
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von tom »

bazjo hat geschrieben:Schade wäre das schon, grade was reversing im deutschparchigen Raum angeht war das hier ja der place to go...
im deutschparchigen Raum war das hier ja der place to go...

... fancy Ausgedrückt !
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AVRbrutzel
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von AVRbrutzel »

Hallo!

Was macht ihr mit all den Sonden? :?

Ich habe mir mal eine GPS - Arduino - Uhr gebastelt. 8-)

Die Daten werden seriell am U-Blox abgegriffen und via Pegelwandler vom Arduino verwertet.
Dazu musste RX und Tx zum ST- Prozessor gekappt werden. Die Firmware programmiert sonst den GPS - Chip um.
Zum besseren Empfang wurde ein Stück Draht als Antenne angelötet.

Der Arduino gibt Uhrzeit und Datum am LCD aus. Ein analoges Uhrwerk mit Lavetmotor wird im Sekundentakt angetrieben.

Hier mal ein Paar Bilder.

73s
Dateianhänge
mini_IMG_20190917_170429.jpg
mini_IMG_20190917_170536.jpg
mini_IMG_20190917_170556.jpg
bazjo
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Bericht über die Herstellung einer Radiosonde bei Graw

Beitrag von bazjo »

IMG_0675.JPEG
Dank dem super lieben Team bei Graw Radiosondes kann ich euch diesen Bericht über die Herstellung einer DFM Radiosonde präsentieren. (Ja, auch DFM-17 sind schon in der Serienfertigung) Ich hoffe, ihr habt genau so viel Spaß beim lesen, wie ich bei meinem Praktikum!

Wenn ihr irgendwelche Fragen habt, ab in die Kommentare ;D

Hier gehts zum Bericht https://sondehunt.de/archive/1161
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Interessanter Einblick. Erklaert den Preis fuer Radiosonden.
Wuerde vermuten, bei Vaisala ist mehr automatisiert, produzieren die doch noch ein paar mehr Sonden. Dennoch sind die Graw-Sonden billiger. Am Ende spielt fuer vielleicht doch eine Rolle, welche Qualitaet die Wetterdaten dann haben.
bazjo
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von bazjo »

Wenn du dir die Stationsdaten anschaust hat ja allein die RS41 eine mehr als dreimmal so hohe market penetration, auch wenn das Bild über die WMO Stationen eher zu ungunsten für Graw aussehen sollte. Von der reinen Elektronik her ist Vaisala definitiv teurer, da werden auch die größeren Stückzahlen wenig helfen, inwieweit sich das auf die Zuverlässigkeit auswirkt ist aber fraglich. Der große Punkt sind halt wirklich die Sensoren, Vaisala hat da halt einfach mehr Kapazitäten, eine eigene Fab inhouse und ein größes Team an RnD, Radiosonden sind für die ja auch eigentlich nur noch ein Nischenprodukt. Und Vaisala hat den Namen und die Marktdurchsetzung, dass es nicht unbedingt das günstigste Angebot sein muss, wenn Sie schon die Ausschreibungen so bekommen, dass nur Sie gewinnen können, sei es mit Autosonde oder anderen Findigkeiten, öffentliche Einrichtungen können da ja kreativ werden.
Ich finde es aber wirklich beeindruckend, dass es auch ohne eine High-Tech Fabrik und ein riesiges Team an Ingenieuren geht, so ein hochgenaues Messgerät zu so einem Preis herzustellen, und das auch noch in den Stückzahlen. Und wenn die Nachfrage und da und die ROI-Zeit niedrig ist, kann man auch zu mehr Automatisierung gehen, was natürlich auch bei einigen Prozessen leichter ist als bei anderen, insbesondere da die Datenkontinuität ja da sein muss, vor allem bei GRUAN-Sonden.

Das sind natürlich nur meine Gedanken dazu...
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

Aktuell empfange ich in Kroatien eine RS41 mit ID: P4140281 @403,0 MHz ... jedoch ohne dekodierbare PTU oder GPS Daten - was denkt ihr - ist das so eine Mil-Sonde?


Update: In den Nachrichten kam, dass die Marine ne Übung abgehalten hat - kann gut sein dass die Sonde in diesem Kontext flog.
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Am 3.7.2019 gab es mal eine RS41-SGM auf 403.0 MHz zur gleichen Zeit wie die M10 aus Ljubljana (ebenfalls 403.0 MHz).

Code: Alles auswählen

<0>  [ 6043] (N3010061)   [80A7] (RS41-SGM)  (--)
<1>  Wed 2019-07-03 06:34:52.000  lat: 46.08789  lon: 15.01934  alt: 27311.30   vH: 6.9  D: 276.1  vV: 4.6   SN: 810 2 12570  #  [OK]
<0>  [ 6044] (N3010061)   [80A7] (RS41-SGM)  (--)
<1>  Wed 2019-07-03 06:34:53.000  lat: 46.08789  lon: 15.01926  alt: 27315.94   vH: 5.7  D: 269.7  vV: 5.0   SN: 810 2 12570  #  [OK]
(Wenn das M10-Signal schwaecher war, stoerte es den RS41-Empfang nicht so sehr, so dass diese dann auch fehlerfrei empfangen werden konnte.)
Weiss aber nicht, aus welcher Richtung das RS41-Signal kam, war nicht live dabei.
Wenn keine Positionsdaten zu finden sind, hat die RS41-SGM normalerweise den 0x80A7-Block, indem diese Daten codiert sind.
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

Danke, der Crypto-Header mit Datenblock ist vorhanden, war also eine SGM :)
digitalsonde2019102312Z_P4140281.zip
RS41-SGM
(999.49 KiB) 110-mal heruntergeladen
PS: Empfangen nahe Sibenik mit ca. 30dB SNR (Zadar bekomme ich ähnlich, schätze also grob <100 km Radius)
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »


Hier eine absolute Videoempfehlung für alle Wetterballonfreunde:


"What does a solar eclipse look like from the edge of space? | Hyperlapse at 165,000 feet"
https://www.youtube.com/watch?v=CK9NP88myPc

3D Video (Pan,Tilt usw) dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=53PvDEkgbno

Viel Spaß!
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

Eben flog wieder eine SGM: P4140274 - Empfang erneut mit ~30dB bei Sibenik
astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

Moin allerseits

Ich stelle mal hier eine WAV-Datei der gestern geflogenen DFM 17 (19014076) aus Meppen ein, inklusive Zilog-Decodierung

Das Signal muss wie bei der DFM06 invertiert werden.
Der Zilog-Decoder zeigt die Seriennummer korrekt an.


Hartwig
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

0xB ist also DFM-17. Bleibt die Frage, ob das auch umgekehrt gilt bzw. was es fuer Varianten gibt. Die umgekehrte Polaritaet gab es auch schon bei 0xD.
Kenne Aufnahmen von Testfluegen aus Nuernberg mit 0xC, hab aber keine passenden Bilder, die die als DFM-17 bestaetigen wuerden (und bei den Testsonden weiss man auch nie, ob das so bleibt). In Canada werden DFM-09P (mit Drucksensor) eingesetzt, die wiederum in 0xC die Seriennummer tragen und die gleiche Polaritaet wie die DFM-09 (0xA) haben.
https://github.com/projecthorus/radioso ... -532838618
Dann wiederum die 0xD mit umgekehrter Polaritaet, also wie frueher die DFM-06.

Folgendes wuerde Sinn ergeben (aus Sicht der DFM-09):
0x6: DFM-06 (- Polaritaet)
0xA, 0xC: DFM-09, DFM-09P (+ Polaritaet)
0xB, 0xD: DFM-17, DFM-17P (- Polaritaet)
0x7(,0x8?): PS-15 (- Polaritaet)

Dass also die DFM-17 einen Kanal mehr hat, glaube der drittletzte Kanal, d.h. der vor dem 0-Kanal vor der Seriennummer. Und die P-Sonden zwei zusaetzliche Kanaele fuer den Druck.

(Die Polaritaet ist fuer das eigene Setup, wo man weiss, was hinten rauskommt, eigentlich durchaus wertvoll. Aber auf einem unbekannten System ohne Referenz weiss man nicht, wie rum ist richtig.)

Gibt es eigentlich schon Bilder vom Innenleben der DFM-17, ist da immernoch ein STM32F1 drin?
EDIT:
In dem Bericht von bazjo
https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewt ... 75#p288607
gibt es ein Bild, auf dem es aber nicht gut zu erkennen ist. Erinnere mich auch nicht, ob du das Innenleben so genau beschrieben hast:
https://sondehunt.de/wp-content/uploads ... x1024.jpeg
Die Daten zur internen Temperatur und Spannung scheinen noch zu passen.

astrohardy hat geschrieben: Fr 6. Dez 2019, 05:40 Das Signal muss wie bei der DFM06 invertiert werden.
Mit dfm09mod kann man es auch mit --auto versuchen, dann wird vorne die Polaritaet angezeigt: <+/->

NACHTRAG:
Man hoert, dass die urspruengliche Annahme, dass der "Kanal" der Seriennummer erstmal nur von der Sensor-Konfiguration abhaengt, wohl leider zutrifft. Ueberschneidungen DFM-09/17 sind also nicht ausgeschlossen.
Mike320
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Mike320 »

astrohardy hat geschrieben: Fr 6. Dez 2019, 05:40 Moin allerseits

Ich stelle mal hier eine WAV-Datei der gestern geflogenen DFM 17 (19014076) aus Meppen ein, inklusive Zilog-Decodierung
...
Hartwig
Moin,

falls von dieser DFM-17 noch WAV-Files gebraucht werden, sie liegt hier bei mir. Hier erstmal schon ein paar Daten und Bilder:

Microcontroller ARM STM32F100R8:
64k Flash RAM
8k SRAM
2x SPI
2x I2C
3x USART (vermutlich uBlox GPS, xDATA Erweiterungsport (nicht bei allen bestückt), USB-COM)
Vbatt 2.0-3.6V

Datasheet: https://www.st.com/resource/en/datashee ... f100r8.pdf
Details: https://www.st.com/en/microcontrollers- ... 100r8.html

Radio IC Si4063:
142-1050MHz
13-20 dBm
(G)FSK, 4(G)FSK, (G)MSK
OOK

Datasheet: http://www.farnell.com/datasheets/2802521.pdf

GPS-Modul:
uBlox MAX M8C
MAX-M8C is optimized for cost sensitive applications and has the lowest power consumption
GPS/QZSS, Galileo, GLONASS, Beidou (max. 3 gleichzeitig)
UART-Schnittstelle

Datasheet: https://www.u-blox.com/sites/default/fi ... 506%29.pdf

Analog Multiplexer-IC:
Vishay DG636EE
Analog CMOS dual SPDT-Switch

Datasheet: https://www.vishay.com/docs/69901/dg636.pdf

Spannungsregler:
TI LM053A

73 Mike
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Andreas_P
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Andreas_P »

Heute Nachmittag war es soweit ich habe meine erste Sonde gefunden. :D :D
Kurz nach dem Mittagessen habe ich von Wetterson eine E-Mail mit einer Vorhersagewarnung erhalten.
Berechneter Lande Ort etwa 16 Kilometer von meinem Zuhause. Funkscanner geschnappt und gleich losgefahren.
Das Smartphone Navi führte mich bis zu dem vermuteten Ladepunkt. Von dem Feldweg war nichts zusehen, ich entschied
mich dazu rechts am Feldweg einen Parkplatz zu suchen.
IMG-20200112-WA0006.jpeg
Von dort ging es dann per Fuß weiter zu dem vermeintlichen Ladepunkt der Sonde.
Die Geräusche aus dem Funkscanner sagten mir, dass die Sonde noch sendet und diese nicht mehr soweit weg sein musste.
Nach etwa 20 Meter laufen über den Acker sah ich in der ferne etwas Weißes und was Rotes, jetzt gab es für mich kein Halten mehr.
Nach dem ich bei der Ballonhülle und dem Roten Fallschirm angekommen war brauchte ich nur der Schnur bis zur Sonde zu folgen. :D
IMG-20200112-WA0003.jpg
Bei der Sonde P3430006 angekommen wurde diese deaktiviert und die Reste eingesammelt, dabei ist mir eingefallen das ich vergessen hatte vor Freude laut zu quicken. ;)
Nach dem ich alles ins Auto verladen hatte ging es wieder auf dem Heimweg.
IMG-20200112-WA0008.jpeg
Lutz
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Lutz »

Obwohl hier kaum noch was los ist, hoffe ich, das zilog noch mitliest.

Ich habe Probleme (Fehlermeldungen) unter cygwin 32bit für 32bit mit gcc rs41mod zu kompilieren.
dfm09mod funktioniert. Es wird bch_ecc_mod bemängelt.
Ohne die genaue Fehlermeldung.... Kann man dazu was sagen?

Lutz
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Happysat
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Happysat »

Hey Lutz,

Ich mach das immer so:

Code: Alles auswählen

cd build/demod/mod
gcc -DCYGWIN -c demod_mod.c
gcc -DCYGWIN -c bch_ecc_mod.c
gcc -DCYGWIN rs41mod.c demod_mod.o bch_ecc_mod.o -lm -o rs41mod
Aber das ist in cygwin64..
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Fuer RS41 (wie auch fuer RS92, LMS6, Meisei) muss bch_ecc_mod.c hinzugenommen werden.
Mit den Dateien in RS/demod/mod/, entweder

Code: Alles auswählen

gcc -c demod_mod.c
gcc -DINCLUDESTATIC rs41mod.c demod_mod.o -lm -o rs41mod
oder

Code: Alles auswählen

gcc -c demod_mod.c
gcc -c bch_ecc_mod.c
gcc rs41mod.c demod_mod.o bch_ecc_mod.o -lm -o rs41mod
Ob die Option -DCYGWIN gebraucht wird, muss man ausprobieren. Je nach cygwin-Installation geht es auch ohne.

Wenn man will, kann man natuerlich noch mit -O2 Optimierung hinzunehmen. Insbesondere fuer demod_mod.c auch:

Code: Alles auswählen

gcc -Ofast -c demod_mod.c
Dies bringt gerade bei den float-Operationen mehr Geschwindigkeit, moegliche Ungenauigkeiten durch diese Optimierung sind mir noch nicht aufgefallen.
Lutz
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Lutz »

Danke erstmal für die Hinweise. Aber sie führen mich nicht weiter...
Hier meine Befehlszeile im Terminal:

Meister@PC /RS-master/demod/mod

$ gcc rs41mod.c demod_mod.o bcc_ecc_mod.o -lm -o rs41mod

Reaktion:

In file included from rs41mod.c:40:
bch_ecc_mod.h:16: error: redefinition of typedef 'ui8_t'
demod_mod.h:6: note: previous declaration of 'ui8_t' was here
bch_ecc_mod.h:17: error: redefinition of typedef 'ui32_t'
demod_mod.h:8: note: previous declaration of 'ui32_t' was here
gcc.exe: bcc_ecc_mod.o: No such file or directory

Jetzte sehe ich gerade... was will er mit bcc_ecc_mod. Finde ich gar nicht...

Lutz

Nachsatz EDIT:
Nachtürlich war das mit bcc_ecc ein Tippfehler.....

Hier nochmal:
$ gcc rs41mod.c demod_mod.o bch_ecc_mod.o -lm -o rs41mod

In file included from rs41mod.c:40:
bch_ecc_mod.h:16: error: redefinition of typedef 'ui8_t'
demod_mod.h:6: note: previous declaration of 'ui8_t' was here
bch_ecc_mod.h:17: error: redefinition of typedef 'ui32_t'
demod_mod.h:8: note: previous declaration of 'ui32_t' was here

Lutz
dl9rdz
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von dl9rdz »

Hallo Lutz,
entweder neueren gcc installieren (mit C11 statt C99, evtl. auch nur die Option -std=gnu11 hinzufügen), oder noch einfacher sollte es das tun:
gcc -DINCLUDESTATIC rs41mod.c demod_mod.c -lm -o rs41mod
73 Hansi
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Ok, dl9rdz hat es eigentlich schon erklaert,
in c11 ist es wohl erlaubt, mehrmals mit typedef das gleiche zu definieren.
(Allerdings mit -std=c11 kennt er moeglicherweise nicht die Konstante M_PI; und gcc 4.8 mit std= c99/gnu99 hat hier auch kein Problem mit den doppelten typedefs, es sei denn, man fordert noch -pedantic ... gibt allerdings nur eine Warnung, wenn man nicht noch-Werror dazunimmt.)
Mit -std=gnu11 sollte es gehen. Was fuer einen Compiler benutzt du denn in cygwin, was liefert?

Code: Alles auswählen

gcc -v
Hatte mal ueberlegt, das sauberer zu machen, bin da einen Kompromiss eingeganen. Aber vielleicht ist das der Anlass, das nochmal zu ueberdenken. Wenn man sich eh auf neuere Compiler verlaesst, koennte man vielleicht auch die stdint.h typen nehmen...

Oder du nimmst bch_ecc_mod.c mit -DINCLUDESTATIC direkt in den rs41mod.c, wie im ersten Beispiel:

Code: Alles auswählen

gcc -c demod_mod.c
gcc -DINCLUDESTATIC rs41mod.c demod_mod.o -lm -o rs41mod
Lutz
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Lutz »

Vielen Dank Hansi und Zilog.
Irgendwie hat er mir bei der Installation von cygwin gesagt, ich solle updaten. Habe ich aber nicht.

gcc -v ergibt:
$ gcc -v
Using built-in specs.
Target: i686-w64-mingw32
Configured with: ../gcc44-svn/configure --host=i686-w64-mingw32 --target=i686-w64-mingw32 --disable-multilib --enable-checking=release --prefix=/opt/mingw32 --enable-languages=c,c++,fortran --enable-libgomp --with-gmp=/opt/mingw32 --with-mpfr=/opt/mingw32 --disable-nls --disable-win32-registry
Thread model: win32
gcc version 4.4.7 20111023 (prerelease) [svn/rev.180339 - mingw-w64/oz] (GCC)

Dann hat es geklappt mit...
gcc -c demod_mod.c
gcc -DINCLUDESTATIC rs41mod.c demod_mod.o -lm -o rs41mod

Lutz
Lutz
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Lutz »

Kommando zurück....
Das Kompilieren zu rs41mod.exe hat geklappt.
Es wird aber mit meinem bat-dateiaufruf nichts mitgeschrieben.
ändere ich im bat in rs41dm_dft.exe geht es wie gewohnt.

Lutz
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