Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Der chaotische Hauptfaden

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astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

Eine neue Version von RS41 Tracker ist da.
http://escursioni.altervista.org/Radiosonde/

Changelog:
V 1.6 (23/07/2018) ------------------------------------------------------------
NEW FEATURES:
019 - Software updates check (at startup and on demand).
The software now it's able to verify if a new software version is available.
Automatic check at startup can be enabled/disabled into settings section.
Manual check can be performed using the "check for update" button located in "About" window.

018 - Detection of ozone sensor unit.
Software is now able to detect if an ozone sensor unit is connected to Rs41 radiosonde.
Information is reported in signal processing section of the main window and it's reported as "Ozone".
When "Led" il blinking the ozone sensor is present.

017 - Ozone sensor telemetries.
All information related to the ozone sensor telemetries (if present) are now reported.
The following information are available:
- Instrument type
- Instrument #
- Ozone pump temperature
- Ozone pump current
- Ozone Current
- Internal Battery voltage
- External Voltage
- Serial number
- Software version
- Diagnostic word

016 - Maximum altitude received form a radiosonde is now reported in status bar.
In case of good signal received (no data loss) this value is is the baloon burst altitude.

015 - Introduction of PTU parameters (Pressure, Humidity, dew point)
Due to lack of information related to PTUs, these parameters have to be considered as an estimation.
Please see "Telemetries accuracy" chapter of user manual.
andreas6
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von andreas6 »

Schreibschutz aufheben für alle Speicherbereiche.

MfG. Andreas
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

Radiosonde hat geschrieben:...Ich will ja nicht an die Software,nur den Chip löschen und die APRS SW draufhaun. Was kann man da machen?
"Readout Protection" kann man im ST-Link Programm löschen (Target -> Option Bytes).
Die enthaltene Programmierung wird dabei übrigens gelöscht, aber danach kann man den µC wieder frei programmieren.
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Second ITU/WMO Seminar "Use of Radio Spectrum for Meteorology" (Oct 2017)
https://www.itu.int/en/ITU-R/study-grou ... fault.aspx

Unter "Handbook" und "Presentations" gibt es einige Dokumente dazu, z.B. eine interessante Uebersicht ueber die US-amerikanischen Wetterballonaktivitaeten und warum die zum groessten Teil von 1680MHz auf 403MHz wechseln.
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

Radiosonde hat geschrieben:Ah..Danke
Jetzt steht da aber:
An error occured while programming
LG
Vielleicht probierst erstmal Chiplöschung oder dein HEXfile ist falsch/zu groß?
Anbei Pinout und Foto meines Selbstbaukabels welches erfolgreich erprobt ist :)
Vielleicht stimmt bei deinem Adapter ja nur noch eine Leitung nicht.
Dateianhänge
RS41-Programmieradapter.jpg
RS41pinout.jpg
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Taucher
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Taucher »

zilog80 hat geschrieben:Second ITU/WMO Seminar "Use of Radio Spectrum for Meteorology" (Oct 2017)
https://www.itu.int/en/ITU-R/study-grou ... fault.aspx

Unter "Handbook" und "Presentations" gibt es einige Dokumente dazu, z.B. eine interessante Uebersicht ueber die US-amerikanischen Wetterballonaktivitaeten und warum die zum groessten Teil von 1680MHz auf 403MHz wechseln.
THX 4 Link!

Vielleicht sollten wir Cody dann mal ein-zwei erprobte 4xx-er Sonden zukommen lassen: https://www.youtube.com/watch?v=1x6gA2ku0dc :mrgreen:
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DE8MSH
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von DE8MSH »

Moin moin ausm Norden.

Ich frage einfach frommfrei: Warum lässt Bergen, oder besser Army Bergen, am Tage 10 bis 20 Sonden hoch? Es gibt ja die reguläre auf 405,7 MHz. Daneben gibt es ja den Sondenspam auf 403.xxx aus Bergen. Wofür dient diese Massenmessung? Wem dienst sie? Wer wertet so viele Sonden aus? Und warum?

Ich danke für eine Info.

(Ja. Ich habe nicht 169*10 Posts durchgewühlt. Sorry.)
andreas6
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von andreas6 »

Für manche Übungen braucht das Militär genaue aktuelle Windwerte, nicht die von vorhin oder gestern. Daher lässt man regelmäßig Sonden steigen. Alles, was durch die Luft geht, wird durch den Wind beeinflusst, so auch Geschosse. Kennt man aktuelle Windwerte, kann man diese berücksichtigen und trifft das Ziel besser. Um die Auswertung der Winddaten kümmert sich eine spezielle Truppe, die nur solche Dinge macht.

MfG. Andreas
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DE8MSH
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von DE8MSH »

Hallo Andreas.

Das ist plausibel. Danke für die Aussage in Richtung Geschosse


Sie scheinen noch Unmengen an DFM09 zu haben. Der Rest der Welt scheint auf RS41 zu reiten.
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Die RS41 werden hierzulande für die operativen Messung im Routinedienst vom Wetterdienst und den ortsfesten Dienststellen der Bw verwendet, die an das gemeinsame Messnetz angeschlossen sind.

Die DFMs werden im DL von der Bw für die erwähnten Aufstiege, meist im Rahmen von Übungen, aber auch Ausbildungen, eingesetzt. Die Ballone sind dabei kleiner und in der Regel auch Rot. Die Höhe ist meist auch viel geringer und mitunter werden die Sonden über einen defnierten Abschalttimer noch während des Fluges abgeschaltet. Aktuelle Wetterdaten braucht die beobachtende und natürlich auch schießende Artillerie, da neben Temperatur auch die Feuchte für das präzise Schießen notwendig ist, daher teilweise fast 5 Sonden pro Stunde und das auch teilweise rund um die Uhr für oftmals eine ganze Woche.

Hin und wieder kommen auch DFMs bei Projekten von Schülern/Studenten oder auch vom Hersteller selbst vor; sogar das Vorgängermodell, DFM06, wird zuweilen noch in großer Menge verwendet, z.B. beim Übungsplatz Baumholder (da steigen fast täglich DFM09 auf) oder gelegentlich in Altenstadt/Schongau.
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Anfang September im Süden des Landes: Eine DFM09 von einer Dienststelle, die Fallschirme nur hin und wieder bei DFMs opfert, weil ja doch recht viele in die Alpen gehen, aber eben nicht an diesem Tag. Dafür musste statt des Abwicklers nur eine Kurzschnur genügen - die Messung scheint ja auch auf diese Weise geklappt zu haben:
As_Kurzschnur.jpg
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Neulich hatte ich mal eine RS41 aus Udine decodiert, Empfang war nicht optimal:

Code: Alles auswählen

[ 8472] (L2740117) Mi 2018-08-01 12:41:28.000  lat: 45.91518  lon: 12.81390  alt: 32375.18   vH:  8.4  D: 272.1°  vV: 7.7  # [00000] (4)
[ 8482] (L2740117) Mi 2018-08-01 12:41:38.000  lat: 45.91521  lon: 12.81290  alt: 32445.87   vH: 12.5  D: 264.1°  vV: 6.2  # [00000] (22)
[ 8489] (L2740117) Mi 2018-08-01 12:41:45.000  lat: 45.91524  lon: 12.81192  alt: 32491.71   vH:  6.6  D: 303.0°  vV: 6.0  # [00000] (7)
[ 8493] (H2740117)   lat: 45.91542  lon: 12.81168  alt: 32518.96   vH:  7.0  D: 301.8°  vV: 7.6  # [01110] (+-)
Huch?
Bei den ersten drei Frames konnte die Fehlerkorrektur einige Bytes korrigieren und entsprechend waren dann auch die CRC-Werte OK wie auch der gesamte Frame.
Beim letzten ([ 8493]) konnte nur eines der beiden Reed-Solomon-Codewoerter korrigiert werden (das eine '+' in "(+-)"). Allerdings waren die CRC-Werte vom ersten Block und dem GPS-Block3 OK und die Werte wurden ausgegeben. Komisch nur, dass die Sonde-ID sich ploetzlich aenderte...
Der kaputte raw-Frame dazu war:

Code: Alles auswählen

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 [NO]
In CRC-Bloecke aufgeteilt:

Code: Alles auswählen

[ 8493]:
8635f44093df1a60
26817bd86c162f483008145030fc4a0bb5122097e4edec7bf97679dac2ca752ec8d7b8f17f1d246ed11d4b6c9d4aeac8
0f
7928 2d2148323734303131371a0000010000150000000007321a00000000e6967e3f968299b8ea392330 1de9 (CRC-OK) [H2740117 <-> L2740117]
7a2a a3480245fe011ce702482508be2c07513908b8300646fe0120e702000000000000000000000000000000 6ac5 (crc-no)
7c1e dc07c88a2c1210f908f715f40ff1079312d51ad63bf90bb104b20efb14f9 297c (crc-no)
7d59 daa33301ffd5dfdb0aa717012284f60a1e7eff72e03c1392ee00ac2cd019c883005b7a7c1d00000007d90d16eb42fffefd3d16c35101790000009111006af4af202338ffcb06ed1ccb6601d3a10803e5ffff99c76d04d79d00 b2f8 (crc-no)
7b15 e573f7198ab0e70577af4f1b8701f7fd25030a020e 5a9b (CRC-OK)
7611 0000000000000000000000000000000000 ecc7 (CRC-OK)
[NO]
Da eines der Codewoerter repariert werden konnte, koennte man vielleicht das zweite auch retten, wenn man ein paar offensichtliche Fehlerpositionen markiert oder gleich durch plausible Werte ersetzt, indem man mit korrekten Frames zuvor vergleicht. Z.B. in den Sat-Daten (option --sat) oder auch PTU, und in den Config/Calibration-Daten (option -vv), die konstant sind und sich wiederholen, kann man auch Fehler irdentifizieren. 2-3 Positionen reichten, den Rest erledigte dann die Fehlerkorrektur, die 2x12 Fehler behob, und der korrekte Frame war dann:

Code: Alles auswählen

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 [OK] (24)

[ 8493] (L2740117) Mi 2018-08-01 12:41:49.000  lat: 45.91542  lon: 12.81168  alt: 32518.96   vH:  7.0  D: 301.8°  vV: 7.6  # [00000] (24)
Der Block mit der Sonde-ID vorher/nacher:

Code: Alles auswählen

7928 2d2148323734303131371a0000010000150000000007321a00000000e6967e3f968299b8ea392330 1de9 [OK, wrong ID:H2740117)
7928 2d214c323734303131371a0000010000150000000007321a00000000e6967e3f97829bb8aa392330 1de9 [OK, ID: L2740117]
Die haben beide den gleichen CRC-Wert, der falsche Block wird also nicht erkannt.

Wenn die Fehlerkorrektur nicht erfolgreich ist, kann es also durchaus sein, dass es Bloecke gibt, die als CRC-OK gewertet werden, und in den allermeisten Faellen entsprechen die Bloecke dann auch dem original. In seltenen Faellen kann es jedoch vorkommen, dass die bits gerade so verfaelscht sind, dass der CRC-Wert wieder stimmt. Wenn allerdings die Reed-Solomon-Fehlerkorrektur erfolgreich war oder keine Fehler feststellte, dann kann davon ausgegangen werden, dass es sich um den tatsaechlichen Frame handelt (da brauch es sonst schon viele Zufaelle...).

Anfang August haben die dann in Udine offensichtlich eine neue Lieferung an RS41 bekommen. Udine hatte immer burst-kill aktiv. Die neuen schalten sich jedoch nicht mehr gleich ab, sondern haben als timer den default-Wert 510min eingestellt.
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

LMS6 (403MHz)

Hab mir die alten Daten und den alten Code von vor zwei Jahren nochmal angeschaut und ueberarbeitet. Mittlerweile ergibt sich ein schluessiges Bild, wie die Daten aufgebaut sind. Hatte bald den Verdacht, dass am Ende des Frames wie bei der MkIIa auch ein CRC16-Wert stehen muesste. Jedoch passte es erstmal nicht. Zudem war seltsam, dass selbst bei gutem Signal Aussetzer vorkamen, irgendwie auch regelmaessig, und die Framelaenge schien auch mal laenger mal kuerzer.
In den Rohdaten fiel mir dann auf, dass in den Frames mit Aussetzern in den Positionsdaten die passenden Daten einige byte weiter hinten zu finden waren. Ziemlich zufaellige Daten, dachte erst an Decodierfehler, wieso jedoch dann die passenden Daten im Anschluss. Und vor dem Anschluss immer die gleichen 5 byte, die dann auch an anderen Stellen zu finden waren. Und die Daten dazwischen hatten zufaellig die Laenge 32 byte. Wenn man diese 32+5 byte Bloecke wegschnitt, hatten die Frames alle die gleiche Laenge, 223 byte, wobei nun auch die letzten beiden byte den richtige CRC16-Wert ergaben. Und manchmal waren zwei dieser Bloecke in einem Frame, das verlaengerte ihn, was dann im naechsten kompensiert wurde. So sah das erstmal aus, hab erstmal alles auf den Nutzframe-Anfang 0x24540000 ausgerichtet. Auf jeden Fall die 223+32 byte deuteten stark auf Reed-Solomon hin, und mit dem Faltungscode usw wieso nicht der RS(255,223)-CCSDS Standard? Und in der Tat, es funktionierte, musste dann noch die eigene Reed-Solomon-Implementierung etwas erweitern, weil der CCSDS-Standard etwas vom Standard abweicht. Dazu gibt es eine interessante Geschichte, wie sich die Fehlerkorrektur in den Raumsonden entwickelte, nachzulesen in:
McEliece, Swanson: Reed-Solomon Codes and the Exploration of the Solar System.
In den Voyager-Sonden wurde bereits Reed-Solomon RS(255,223) verwendet, jedoch in einer anderen Variante als spaeter im CCSDS-Standard.

Bei der LMS6 gibt es nun diese grundlegenden Bloecke mit 255+5 byte, 255 byte Reed-Solomon-Codewort und 5 byte Ecc-Sync-Block davor bzw. dahinter, und diese 260 byte verschieben sich natuerlich von Sekunde zu Sekunde, da pro Sekunde 300 byte uebertragen werden, im Verhaeltnis 13:15. Eigentlich kann man den Ecc-Sync-Block besser synchronisieren als den Daten-Anfang, man nimmt die letzten 3-4 byte, denn die ersten bit mögen wegen des Gedaechtnisses des Faltungscodes kontaminiert sein. Dann setzt man zusammen und sucht den Frame-Anfang. Bisher hab ich mit dem Daten-/Nutzframe-Anfang synchronisiert, war erstmal leichter zu identifieren und zu entfalten mit den Nullen.
Wenn CRC/RS-Werte aber erstmal passen, kann man davon ausgehen, dass das die Daten sind, wie sie empfangen werden sollten. Hab die Infomationen etwas aktualisiert:
https://github.com/rs1729/RS/blob/master/lms6/lms6.txt
und die neue Decoder-Variante als lms6ecc.c.
Funktioniert jetzt schonmal besser mit den Optionen -b -v --ecc2. Die Daten weiter hinten sehen viel geordneter aus (Option -r fuer Rohdaten), werde sicher auch noch mit der Synchronisation etwas rumprobieren, mit ECC-SYNC sollte die Fehlerkorrektur effektiver sein.

UPDATE:
Hatte urspruenglich den Faltungscode auf Grundlage der angenommenen NRZ-S-Modulation gesucht. Dieser ist aber nicht so effektiv und kann sogar problematisch sein (ein einzelnes bit kann den Rest des Frames invertieren durch den gemeinsamen Faktor in den beiden Polynomen; unwahrscheinlich, dass das so gewollt war, und das eine Polynom war auch "kleiner", war eigentlich seltsam. Und da die restlichen Zutaten aus dem CCSDS-Standard kamen, hab ich das ganze umgerechnet und komme auf die Standardpolynome fuer den Faltungscode. Das eine Codewort ist demnach invertiert, wird aber nicht mit dem anderen verrechnet wie durch NRZ-S.
In der lms6ccsds.c-Variante werden nun auch die Reed-Solomon-Codebloecke als Basis genommen, machte es noch etwas einfacher.
Am Ende ist es jetzt im Prinzip eine ziemlich effektive Codierung.
astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

Am Mittwoch um 17:30 findet ein kleines Treffen der Sondenjäger im Raum Hamburg statt.
WANN: 19.9.2018, 17:30

WO: Biozentrum Flottbek, Ohnhorststr. 18,22609 Hamburg. Ab gegen 17:00 können wir uns im Foyer treffen. Der Raum dürfte E.004 sein. Wer später kommt, kann mich unter 0176 570 78501 anrufen.

THEMEN: Informeller Erfahrungsaustausch; was Euch auf der Seele brennt, wird aufgegriffen. Gewünscht wurde Predictions und GPS-Techniken. Rechner mit Beamer und Internetzugang wird es vor Ort geben. Der S-Bahnhof ist 3 Minuten weg, und Parkplätze stehen vor dem Institut zur Verfügung (Auffahrt über die Straße Heesten), auch eine Kneipe ist für "danach" bei Bedarf nicht weit.

Wer mag, kann einen Laptop mitbringen und einen USB-Stick. Oder Peilequipment für Live-Demos. 8-)
Wer teilnehmen will, mag mich kontakten. Uli, Harry, Andre, Jürgen und ich werden da sein.

Hartwig
Rasojäger
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Rasojäger »

Hallo Hartwig ….
Mein SondeMonitor funktioniert wieder.....Ich hatte ja das Problem, das nach dem Starten (grüner Knopf) immer die Meldung
„On Opening the wave device unspecified error“ kam und es nicht weiter ging.
Der Übeltäter war das letzte Windows 10 Update.
Nachdem ich unter: Windows Einstellungen---Datenschutz--Mikrofon--auf -ein- gestellt habe, war alles wieder gut.
Die Sondenjagt geht weiter ….

Jo
astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

Hmmm, Du bist aber sicher, dass jetzt das Audio nicht über das Mikrofon kommt?
Bei mir zerschießt das Windows-Update regelmäßig den Line In Eingang, den man dann wieder aktivieren muss. Seit dem letzten Update kommt ein unverstandener Effekt dazu: Man muss einen Ohrhörer einstöpseln, sonst wird die RS41 nicht dekodiert. Bei der RS92 ist das egal, und bei der DFM09 ist das Einstöpseln des Ohrhörer eher schädlich...
Ich habe jetzt immer ein paar 1-Euro-Shop Ohrhörer dabei.
Hartwig
Rasojäger
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Rasojäger »

Hallo Hartwig ….
Also, bei mir ist kein Mikrofon angeschlossen. SondeMonitor bekommt Audio über -Stereomix-, den Ton höre ich dann über Lautsprecher.Unter -Sound -Eigenschaften -Pegel -ist alles aktiviert. Da muss man mit den Schiebern ein wenig rumspielen. Ich kann auch als Audiosource -VB-Audio-Virtuel-Cable- einstellen, geht auch, dann höre ich aber keinen Signalton im Lautsprecher mehr.
Übrigens bekomme ich beim RS41 Tracker auch immer eine Meldung („unable to open Audio Device“) sobald unter Windows Einstellungen-Datenschutz das Mikro auf „aus“ ist.

Viel Erfolg bei der Sondenjagt, damit es wieder interessante Berichte auf deiner Homepage gibt.....

Jo
astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

Von der recht guten Decodiersoftware RS41Tracker gibt es eine neue Version.
http://escursioni.altervista.org/Radiosonde/

Wegen des Google-Problems hat der Autor die Kartendarstellung auf Open Streetmap umgestellt. Google war mal der De Facto Standard für Karten; den Umstieg auf OSM werden sicher auch andere Entwickler machen. Ob die Gängelung der Community für Google so schlau war?

Ferner unterstützt das Ding jetzt Offline-Karten. Im Vergleich zu Sondemonitor ist das sehr einfach. Man scrollt einfach bei einer bestimmten Zoomstufe durch seine Gegend, aktiviert die Abspeicherung der Karten, und alle Karten werden abgespeichert und können dann auch ohne Internetverbindung genutzt werden.

Generell finde ich RS41-Tracker sehr gut, da es Karte und wirklich alle Sondendaten 1a anzeigt; allerdings kommt es mit schlechten Signalen der Landephase schlechter klar als Zilog in der Demod-Version und ich denke auch Sonde-Monitor. Auf einem einigermaßen performanten Rechner macht es Sinn, RS41Tracker UND Demod-Zilog nebeneinder laufen zu lassen. Dann kann man einerseits den Augenblick des Killtimers sekundengenau vorher wissen und andererseits hat man Dekodierung bis zur Landung.



Hartwig

Change Log
V 1.9 (13/10/2018) ------------------------------------------------------------
NEW FEATURES:
030 - New Map Engine with introduction of the following features:
- OpenStreetMap based maps
- Online/offline working mode
- Autocenter on radiosonde position
- Click and drag map
- Number of downloaded maps reported in status bar

029 - Iso 0° altitude now reported in status bar

PROBLEM SOLVED:
028 - Wrong reporting of Longitude for W (west) values and Latitude for S (south) values.
dram_dave
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von dram_dave »

Hat jemand andere Funkausbreitungsverbesserung für "Sonde DX" auf 402 MHz gesehen? Am 18. Oktober landete die 12z RS92SGP-Sonde aus Maniwaki, Quebec (Kanada) um ca. 9.30 Uhr Ortszeit nach einer Nacht starker Strahlungskühlung rund 160 km von meinem QTH entfernt: Die Oberflächentemperatur am Morgen betrug etwa 3 ° C. Nachdem die Datendecodierung gestoppt wurde, weil das Signal zu schwach wurde, erhöhte ich die FFT-Bin-Zählung auf 64K-Bins und verwendete Dezimierung = 32 mit einer Airspy-Abtastrate von 3 Ms / s. Das reduzierte den Grundrauschen sehr, und ich konnte die 2 GMSK-Träger auf dem SDR-Wasserfall mit den gleichen Frequenzen wie zuvor sehen, und gelegentlich, wenn sich das Ausblenden leicht verbesserte, konnte ich auch einige Datenoberwellen sehen. Vermutlich landete die Sonde in einem Baum, um irgendein Signal zu erreichen. Klar, in einer Entfernung von 160 km wird die Sonde unterhalb der Sichtlinie sein, aber ein schwaches Signal erreichte mich für eine lange Zeit nach der Landung. Leider erlaubte es mir mein Zeitplan nicht, dieses Signal für die 4 - 6 Stunden zu überwachen, bis die alkalische Batterie erschöpft war.

Ich überprüfe routinemäßig nicht nach einem Signal nach der Landung, indem ich eine hohe FFT-Bin-Zählung verwende, aber ich werde dies in der Zukunft tun, um zu sehen, ob eine solche verstärkte Funkausbreitung erneut auftritt.
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

160km Entfernung klingt ziemlich weit.
Empfang nach der Landung hatte ich eher selten, Statistik ist also schwierig, meist so zwischen 10-30km. Manchmal konnte ich die Sonde sogar noch decodieren, selbst wenn in Richtung der Sonde die Sicht nicht ganz frei war, aber in einem Baum sollte die dann schon haengen.
Einmal ging Decodierung in etwa 30km Entfernung, obwohl die Landestelle gut 100m tiefer war als die Antenne. Einmal bei Landung auf einem Huegel/Berg ging das sogar bei einer Entfernung von etwa 60km. Die Hoehe, in der die Sonde haengt, und die feie Sicht sind halt wichtig. Kurz vor der Landung sieht man ja, wie schnell das Signal normalerweise verschwindet. Manchmal helfen aber auch Reflektionen.

Glaube, der Airspy ist nicht empfindlicher als ein rtl-sdr. Was neben einer guten Yagi helfen kann ist ein guter LNA, war bei mir selbst bei kurzem Antennenkabel schon hilfreich. Der erste LNA dominiert alles. Bei einer gelandeten Sonde in der Naehe konnte ich gut mit/ohne LNA vergleichen, der LNA brachte dann vielleicht noch 2dB, und damit ging dann sogar Decodierung. Die Sicht war zwar nicht frei, aber die Sonde hing ziemlich hoch an einer Stromleitung.

RS92-SGP ist GFSK, der Modulationsindex ist nicht minimal, wie auch RS41 GFSK moduliert. Die RS92-BGP hat GMSK. Eigentlich haben RS92-BGP und RS41 eine aehnliche Codierung, die Signale sehen ziemlich verschieden aus. Wenn man das Signal der RS92-BGP quadriert, sieht man wieder die Spitzen.
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Bastelbruder
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Bastelbruder »

160 km ist schon viel. Aber es geht mit großen Schritten Sprüngen auf den Winter zu. Vielleicht war das eine Fata Morgana?
andreas6
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von andreas6 »

So etwas gibt es mitunter. Gestern konnte ich zweimal für einige Sekunden eine Dfm06 auf 402,890 deutlich sehen. Diese Frequenz wird hier nicht benutzt, muss also von weit her gekommen sein.

MfG. Andreas
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Altenstadt hat es schon fertig gebracht, auf bzw. DFM-bedingt 10 kHz neben der Peißenberger, noch dazu wo diese auch in der Luft war, was ja nur an 2 bzw. bald wieder 3 Tagen früh passiert, die 402.890 bzw. 402.910 zu belegen. Aber samstags ist das eher unwahrscheinlich und wäre auch von den Stationen im Süden registiert worden. Die letzten Stunden sind ja die Sonden auch wieder sehr weit in den Süden, so dass die Lindenberger in der Nacht bis kurz vor die Grenze nach DL in der Tschechei nieder ist und sogar die fallschirmlose Prager ist bis ins Niederbayrische, was sonst nur alle paar Jahre mal eine oder zwei Ozonsonden bei Ostwind in den ersten Wochen des Jahres schaffen.
dram_dave
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von dram_dave »

Ich frage mich, ob dieser 160 km lange Weg nach der Landung auf troposphärische Kanäle ("ducting") zurückzuführen war. Möglicherweise aufgrund der Temperaturinversion von Nachtzeit Strahlungskühlung. Es war sicherlich keine Fata Morgana! Der Weg führte über den relativ flachen Boden des Flusstals St. Lawrence (45.26, -75.82> 45.23, -73.77). Ein LNA mit NF = 0.3 dB und 5 Element-Yagi, die für 402 MHz bemessen waren, wurden verwendet. Meine Tests zeigen, dass Airspy empfindlicher ist als die Standard-8-Bit-RTL-Dongles, wahrscheinlich aufgrund des Airspy 12-Bit-ADC.
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

dram_dave hat geschrieben:Meine Tests zeigen, dass Airspy empfindlicher ist als die Standard-8-Bit-RTL-Dongles, wahrscheinlich aufgrund des Airspy 12-Bit-ADC.
So wuerde ich das auch denken.
Hab nur einen Airspy (mini), die rtl-sdr sind nicht alle gleich. Ohne LNA schien mir der eine rtl-sdr etwas empfindlicher. Mit LNA wird es glaube ich fuer den Airspy besser. Allerdings benutze ich den LNA selten. Und die Unterschiede sind nicht gross. Zumindest fuer mich ist die groessere Bandbreite das Interessante. Und was fuer einen LNA mit NF 0.3 dB hast du da?

160km ist trotzdem ziemlich weit. Aber vielleicht haben die Ausbreitungsbedingungen wirklich geholfen. Irgendwo gab es eine Seite, die das anzeigte oder Vorhersagen machte.
War es die?
http://www.dxinfocentre.com/
Sehe aber nicht, dass die Seite besondere Bedingungen z.B. am fruehen Morgen beruecksichtigt.
dram_dave
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von dram_dave »

Für die 160 km Sonde DX war die LNA eine 432 MHz LNA von Peter Manfre, WA2ODO, und wurde hauptsächlich an die EME-Community verkauft. Die NF wurde bei 432 MHz gemessen, so dass NF und Gain bei 402 MHz etwas schlechter sind.

Mit der gleichen Antenne, LNA und Airspy, hatte ich erfolgreiche Decodierungen einer RS92-SGP-Sonde bei 525 km, wenn sehr hoch, in der Nähe der Höhe der Ballon platzen. Offensichtlich ein Sichtlinienpfad. Aber 160 km von einer baummontierten Sonde ist eine neue Erfahrung für mich.

Bitte entschuldigen Sie die gestelzte Übersetzung von Google.
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Durango
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Durango »

Empfang jenseits des Radiohorizonts ist möglich. Hier haben wir derartige Wetterlagen nur einmal pro Jahr.

Meist ist das jedoch störend, da der Mehrfachempfang viele Störungen bringt >> Multipath-Empfang.

Eine Sonde zu dekodieren, die bereits gelandet ist, auch wenn der Baum noch so hoch ist, war noch nie gelungen auf diese Weise.

Bei einer negativen Elevation und Entfernungen bis zu 500 km sind bei mir noch 1000 m Flughöhe nötig, bei diesen DX-Bedingungen.

Man kann die Sonden gut als Baken verstehen, denn sie durchfliegen verschiedene Höhen und Entfernungen.

Einen Baumhänger aus 40 km bis zum Batterie-Ende zu hören kann jeder, aber diese Strecke ist schon selten.

73 Manfred
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zanco
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zanco »

Est ist sehr ruhig Hier...

Konnte es sein das einer Graw aus Nuremberg heute am 16:50 auf 800 m Höhe uber 580 km zu empfangen war ? Oder gibt es Tests und hat der GPS Höhe nicht gestimmt ?

War einer auf 403.770 MHz


Grußen,
Ben -PE2BZ
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xoexlepox
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von xoexlepox »

Konnte es sein das einer Graw aus Nuremberg heute am 16:50 auf 800 m Höhe uber 580 km zu empfangen war ? Oder gibt es Tests und hat der GPS Höhe nicht gestimmt ?
Völlig ausgeschlossen ist der Empfang im ~70cm-Band nicht... Die Witterungslage wechselt momentan, und dabei können schon mal Inversionsschichten entstehen, die ein Signal über weite Strecken leiten. Es gab schon Zeiten, da waren auf einem 70cm-Relais hier dänische Mobiltelefone zu hören ;)
andreas6
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von andreas6 »

In diesem Fall passt es nicht. Graw hatte heute zwei Sonden gemeinsam in der Luft, wie üblich auf 405,310 (Ps15) und 405,610 (Dfm09). Auf der 403,770 fliegt in D nur das Militär. Also Idar-Oberstein oder in der Gegend, ich habe es nicht im Detail verfolgt.

MfG. Andreas
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zanco
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zanco »

Danke Andreas,

Muss Tropo gewesen sein :-) Hab die beider Graw mit letzter fix auf 1001 m Höhe empfangen können :-)

2.4 m/s und letzter Fix auf 48.61326 N 10.83093 E



Grußen,

Ben
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Heute (Do. 15.11.) flogen einige DFMs aus Grafenwöhr-West (Serien DFM09 an kleinroten 100g Ballonen und großen Fallschirmen). Die letzte am Tag ist die besagte DFM09 #615740 @ 403.770 gewesen. Ich konnte ihre Landung aus 24.5 km Entfernung empfangen, als sie sich zuletzt aus 721 m Höhe bei 48.9288 10.9654 (Pappenheim) meldete. Vermutlich ist sie ins Wasser gefallen oder im Wald hängengeblieben.

Die anderen beiden Sonden (DFM09 und DFM17) auf den 405er Frequenzen kamen aus NBG und sind bei 48.6173 10.8198 (ca. 11 km südlich DONAUWOERTH) auf ein leeres Feld mit 2 m/s aufgesetzt und waren 90 m vom Fahrweg entfernt erreichbar. Es gab keinen Ballonrest und wie seit Wochen üblich, hingen beide an einer 1.8 m Bambusstange, die es für 1.29 beim OBI für die Blumen gibt. Größte Höhe wohl um die 35.3 km und wie immer um 16:00 Uhr geplatzt.
Lutz
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Lutz »

[quote
Edit: Es gibt natürlich auch Konstrukte, die keine drehbaren Antennen bauchen -> Such z.B. mal nach "Spandau Peiler".[/quote]

Das der Spandauer Peiler für 144 MHz als Phasenpeiler konzipiert ist mit auf der Plaine geätzter Antenne (und somit nicht austauschbar) und Wettersonden in Bereich 403 MHz funktionieren weisst Du aber?

Lutz
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zanco
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zanco »

Gutenmorgen,
Ungefehhr 12:00 fliegt von Holland einer RS41 mit rtty auf 434.3875

75 bd 7n1

Geht gans weit nach Deutschland sieht es aus.

Gibt es Hóhrer mit etwas freizeit ?

Danke,

Ben - Herman PE2BZ - PB0AHX
astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

Auf Wetterson.de gibt es eine tolle neue Predictfunktion auf Tawhiri-Basis.
WOW.
Hartwig
astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

dram_dave
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von dram_dave »

Environment Canada verwendet jetzt den Graw DFM09, und ich habe im Dezember meine erste Erholung erlebt. Diese Sonde enthält einen Drucksensor MS5561c. Gibt es andere Regierungen, die DFM09 mit Baro-Ausstattung einsetzen? Wenn ja, hat jemand festgelegt, wie die barometrischen Daten extrahiert werden sollen?
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Außer bei den zahlreichen Erprobungen mit unterschiedlichen Barosensoren wurden/werden für den operationellen Betrieb keine DFMs mit Drucksensoren hierzulande verwendet.

Hier kann man Typ und Position des Sensors erkennen:

Bild

Bild

Optional auch so möglich:
DFM-P-Sensor.jpg
zilog80
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zilog80 »

Robby_DG0ROB hat geschrieben:Heute (Do. 15.11.) flogen einige DFMs [...]
Die anderen beiden Sonden (DFM09 und DFM17) auf den 405er Frequenzen kamen aus NBG [...]
Gestern am 15.01.2019 gegen 14:45 UTC flog eine DFM in 33km Hoehe ueber Ingolstadt, vermutlich aus Nuernberg. War das eine dieser neuen DFM-17?
Frequenz 405.31 MHz (offensichtlich immernoch mit Frequenzdrift).
In den Rohdaten war die Seriennummer in "Kanal" C (analog DFM-09 auf "Kanal" A).

Code: Alles auswählen

CC01130 [OK]   288D5E1052081 [OK]   1D0CEE0B01712 [OK] 
CCA32A1 [OK]   1D0CFA4D01AB2 [OK]   06E5FCBF7D193 [OK] 
SN: 18064170
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Ja, das war eine. Ist vermutlich im Werkkanal beim Kraftwerk Zolling (nahe Freising) gewassert.
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Andreas_P
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Andreas_P »

Heute auch wieder mal die Gelegenheit gehabt eine Sonde einzusammeln.
Auf der Arbeit per Wetterson gesehen das eine Sonde in der weiteren Umgebung gelandet ist.

Bild

Bild

Bild

Leider war nur noch die Ballonhülle da, die Sonde war schon weg.
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Ja, die unliebsamen Sondenabschneider. Mindestens ein solcher Zeitgenosse ist mir auch bekannt. Da bleiben auch Ballonreste, Fallschirmmüll und Schnüre am Fundort liegen und nur die Sonden werden abgeschnitten.Oft gibt APRS Hinweise auf den Finder/Täter oder die Sonde wird als gefunden gemeldet -> P2640389.
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Andreas_P
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Andreas_P »

Die Hülle von der Ballonhülle habe ich eingleanden.
Mal sehen was sich damit noch machen lässt.
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Na entsorgen. Das Ding stinkt doch wie der Teufel, besonders wenn es feucht ist und man versaut sich mit dem Talkum aus dem Innern. Seltsam auch, dass der Fallschirm fehlt, obwohl dessen Schnur durch das Mundstück geht und außen verknotet ist. Landung muss wohl mit um die 5…6 m/s gewesen sein, also muss da mehr als nur der Ballonrest gebremst haben.
Zuletzt geändert von Robby_DG0ROB am Do 24. Jan 2019, 20:38, insgesamt 1-mal geändert.
hm_krause
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von hm_krause »

Robby_DG0ROB hat geschrieben:Ja, die unliebsamen Sondenabschneider. Mindestens ein solcher Zeitgenosse ist mir auch bekannt. Da bleiben auch Ballonreste, Fallschirmmüll und Schnüre am Fundort liegen und nur die Sonden werden abgeschnitten.Oft gibt APRS Hinweise auf den Finder/Täter oder die Sonde wird als gefunden gemeldet -> P2640389.
Das ist wohl wahr. Es hat sich in der letzten Zeit gezeigt das sich das Nivau der Sondenjäger drastisch verschlechtert hat. Ich glaube das die "Neuen" den Sinn der eigentlichen Sondensuche überhaupt nicht verstanden haben und meinen man muss den Keller voller Sonden haben. Das es wohl eine Selbstverständlichkeit sein sollte das man aus der Umwelt auch die Ballonreste, Schnüre , Fallschirm ect. enfernt müssen diese dann wohl noch lernen. Nur wirft das auf die anderen Sondejäger leider ein schlechtes Licht in der Öffentlichkeit. Aber wenn ich mir das Geschreibsel z.b. in einer Facebook Gruppe in DL durchlese wundert mich dieses Art von Sondensuchen nocht mehr !
:oops:
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Das sind dann genau jene Zeitgenossen, die man täglich fast 24/7 "on the road" beobachten kann und nur mit Stückzahlen glänzen wollen. Müll zurück lassen ist das eine, aber nachts in Grundstücke und Betriebsgelände einbrechen, um an die Sonde zu gelangen, das Ganze noch in der Fundkartei zu dokumentieren, geht eindeutig zu weit. Einige werden hinterm Steuer auch zum Tier, wenn sie auf dem Weg zur gelandeten Sonde sind, die ja sowieso nicht mehr aus eigener Kraft fliehen kann und interessieren sich nicht mehr für Verkehrsregeln/-zeichen. Alles schon erlebt.

Auch wenn ich selber kein Facebookler bin, habe ich schon geistige Ergüsse in Form von Screenshoots zugespielt bekommen. Da wünscht man sich manchmal, die Sonden hätten eine Vorrichtung zur Selbstzerlegung.
astrohardy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von astrohardy »

Mein Eindruck ist nicht, dass auf der Facebookseite vor allem Zeitgenossen mit eingeschränktem Sozialverhalten unterwegs sind. Zumindest trifft das auf die Leute hier in der Gegend nicht zu. Die meisten versuchen auch, der Szene etwas zurückzugeben: Techniken zu entwickeln, die anderen helfen, sich bei der Suche abzusprechen, etc, oder sie posten Positionen ins Netz, die die Suche sehr erleichtern.

Mit Sondenabschneidern habe ich hier bisher keine Bekanntschaft machen müssen, allenfalls mit Spaziergängern, die den Fallschirm mit nach Hause nehmen. Wenn das ahnungslose Zufallsfinder machen, ist das ja vielleicht im Einzelfall noch verzeihbar; wenn das Leute sind, die sich intensiver mit Sondenjagd befassen, ist das echt schlimm.

Die Leute wollen wohl eine Duftmarke hinterlassen, nach dem Motto "Guck mal, Du suchst zwar an der richtigen Stelle, aber warst zu langsam". Vielen ist gar nicht klar, dass die Elektroschrottbelastung pro km^2 durch Sonden gegen Null geht, die Schnüre aber auf lange Zeit Todesfallen für Tiere sind. Natürlich gelingt die komplette Bergung des Gespanns auch nicht immer, man sollte es aber ernsthaft versuchen und sich dabei auch ein wenig anstrengen. Ich habe mal eine tote Ringeltaube in einer Schnur gefunden. Der Anblick war nicht schön. Der hat es nicht genutzt, dass wir es bei der Bergung 2 Jahre vorher immerhin geschafft hatten, ca. 80% der Schnur aus dem Baum zu entfernen.

Die Frage ist allerdings, wie man einen kleinen sich schnell zersetzenden Marker für ein "Kilroy was here" platzieren kann, vielleicht mit Kontaktinfo. Eigentlich ist das aber heutzutage überflüssig, da man Sondenfunde ja inzwischen gut digital kommunizieren kann.

Hartwig
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Bei der Lindenberger P2950224 gestern muss wohl auch ein Sondenschneider am Werk gewesen sein.
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RMK
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von RMK »

astrohardy hat geschrieben: Die Frage ist allerdings, wie man einen kleinen sich schnell zersetzenden Marker für ein "Kilroy was here" platzieren kann, vielleicht mit
Kontaktinfo. Eigentlich ist das aber heutzutage überflüssig, da man Sondenfunde ja inzwischen gut digital kommunizieren kann.
Hartwig
wäre zB. mit einem Stück (gelbem/orangem) Krepppapierband möglich. Kann man mit nem Edding beschriften und an einen Ast/Baum/
Gebüsch/Stöckchen im Boden hinterlassen, zersetzt sich relativ schnell.

War mal in der Motorradfahrerszene im Gespräch, um auf diese Weise (temporäre) Gefahrstellen zu markieren.. hat sich allerdings nicht
wirklich durchgesetzt.
das gelbe Halstuch am Lenker wenn man Hilfe braucht allerdings auch nicht. :-/
Robby_DG0ROB
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Eine Schablone machen und mit Kreidespray Namen oder Rufzeichen anbringen?
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