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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mo 26. Feb 2018, 20:58
von Taucher
Andreas_P hat geschrieben:Habe heute Nachmittag versucht N3410184 einzusammeln.
Da die Sonde auf einem Acker gelandet ist, sollte das recht einfach sein.
Nach dem ich mich mit Hilfe von Google Maps duch das Unterholz und Buschwerk
gekämpft hatte. Hatte ich die Gewissheit das wieder mal jemand schneller war.
wasn't me... aber ein guter Test ist normal zu schauen ob die Sonde noch sendet - bei mehr als 10-12h nach Start ist das aber natürlich nicht mehr so hilfreich :)
Hast du denn einen guten Track bis zum Boden gehabt oder wars nur optische Suche in der Landeverdachtszone?

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mo 26. Feb 2018, 21:26
von Andreas_P
Es war nur opische Suche in der Landeverdachtszone.
Bei Wetterson hatte ich auf der Karte gesehen, das die
Sonde 13 km von meiner Wohnung gelandet ist.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mo 26. Feb 2018, 21:35
von Taucher
Andreas_P hat geschrieben:Es war nur opische Suche in der Landeverdachtszone.
Bei Wetterson hatte ich auf der Karte gesehen, das die Sonde 13 km von meiner Wohnung gelandet ist.
Die Daten auf https://wetterson.de/karte/?N3410184 enden bei 1724m über dem Boden - selbst wenn man da noch ca. 42m Geoidabweichung für DE abzieht ist das eine Menge Restflugbahn - wo genau hast Du denn gesucht und wie hast du die Suchzone eingegrenzt?

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mo 26. Feb 2018, 23:58
von Andreas_P
Die Such Zone habe ich wie folgt eingegrenzt, bei Wetterson gibt es
die Landevorhersage. Dort wird angezeigt wo etwa die Sonde landet.
Ich Depp habe eben festgestellt das ich etwas falsch berechnet hatte. :oops:
Habe auf dem gegenüberliegenden Hang gesucht.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 27. Feb 2018, 01:54
von Taucher
Na dann ist dir ja schon durch die Frage geholfen worden - Hauptsache man kommt einen Schritt weiter :)

Ich habe meine erste Sonde (RS92) erstmal 2 Stunden lang vergeblich (nachts) unter den dekodierten Koordinaten gesucht um sie dann später per Zufall im Wald grün leuchten zu entdecken ... natürlich im Baum in 15m Höhe... fast einen Kilometer von den gemeldeten GPS-Koordinaten entfernt und ca 250 Höhenmeter weiter oben (Hanglagensuchen bei Nacht sind super!). Seither habe ich dazugelernt und RS92 wurden nur per per neuester Rinex tracked. Für optische Suche wenn die Sonde nicht sendet taugt bei RS92 übrigens nur Zilog's Decoder (hier nochmal Lob & Dank dafür). :D

Nach meinen ersten Versuchen mit Sondemonitor habe ich dann angefangen das KML-Script zu schreiben welches die Fallgeschwindigkeit usw berechnet und Landeprognosen berechnet, einholt und einzeichnet. Die Prognosen sind aber nur gut wenn auch der bodennahe Wind zum Wind in höheren Luftschichten passt. Trotz aller Optimierungsansätze komme ich selbst bei optimalen Bedingungen kaum unter 5-10% Fehlerstreuung - damit meine ich die Abweichung zwischen prognostiziertem Landepunkt und tatsächlichem Fundort - prozentual gemessen an der letzten erfassten Höhe über dem Erdboden.

Beispiel: wenn das letzte Signal der Sonde noch einen Kilometer über Boden war und sie flott fällt (9m/s) gibt das selbst mit der besten Prognose noch typisch einen Suchkreis mit Radius 100m am Boden. Fällt sie hingegen langsam (<4 m/s) so geht der Unsicherheitsfaktor entsprechend enorm hoch - ich rechne da aus Erfahrung eher mit 1km Streukreis pro 1km Restfallhöhe.

Im aktuellen Beispiel liegt die Landegegend ca. 270m hoch, letztes Sondensignal war bei 1724m; abzüglich 42m GPS-Geoid = 1412m Restfallstrecke.
Die Fallgeschwindigkeit müsste man über mehrere Datenpunkte mitteln, nehmen wir hier mal 3,5m/s +/- 0,5m/s an.
Restfallzeit bei 3m/s ist 1412/3 = 470 Sekunden.
Restfallzeit bei 4m/s ist 1412/4 = 353 Sekunden ... also 117 Sek. Differenz
Wind war laut Wetterson.de 35km/h - also 35000m/3600s = 9,7m/s ... macht bei 117s Messungenaugikeit der Fallgeschwindigkeit nacher 1137m Unsicherheit bei der Restflugstrecke über Boden (~80% Fehler)
... und da ist noch nicht berücksichtigt, dass am Boden der Wind oft noch in etwas anderer Richtung weht und dass die Sonde manchmal am Fallschirm pendelt (alleine das macht gerne schonmal über 25m Abweichung aus.

Die Landevorhersagen (predict.habhub.org/wetterson.de) sind zwar schon sehr gut, jedoch ist das zu Grunde liegende Wettermodell (genau wie meine Überschlagsrechnung) nur grob - sprich die Windschichten werden nur interpoliert und sind besonders bodennah oft unzutreffend.


Für eine erfolgreiche Sondensuche ist es daher meiner Erfahrung nach von essentieller Bedeutung die Sonde selber zu empfangen - und zwar möglichst Nahe bis zum Boden. Vor Ort nehme ich z.B. meist nur mein Handy mit SDR-Software, ein OTG-Kabel und einen SDR-Stick mit einem Stückchen Draht zum Einstecken in die IEC-Buchse als Nahpeilhilfe mit. Dekodierung ist bei guter Vorbereitung normal unnötig, da man über Körperschirmung und die Signalstärke (Auto-Gain:OFF!) eh gut zur Sonde findet.
Kommt man in der Zielgegend an und es sendet nichts mehr, dann ist man vmtl. zu spät oder die Sonde wurde schon geborgen.... oder man ist nur zu weit weg vom tatsächlichen Landeort.

Ich hatte z.B. eine RS41 welche von insgesamt drei anderen Sondensuchern (mit Yagis!) vergeblich gesucht wurde ... sie war so ungünstig gelandet, dass das Signal am Boden kaum 300m weit empfangbar war - erst 100m ins Feld in Richtung des berechneten Landepunktes kamen erste Signalspuren auf und dann war die Sonde auch schon direkt neben mir - das waren nichtmal 100m Bodensignal (Yagis sind für die Ortung übrigens meiner Ansicht nach total ungeeignet da zu enge Antennenöffnung und zu viele "Nebenkeulen").

Ein anderes Mal habe ich eine DFM09 gesucht, welche (wiedermal nachts) mit unter 2m/s langsam herabgesegelt kam... für die bin ich dann 20min mit dem Auto gefahren (bei solchen Distanzen incl. Decoder/Laptop im Auto). Vor Ort angekommen dann die Ernüchterung: kein Signal ... obwohl ich super "Last"-Werte hatte (und mehrere 3D Fallprognosen), war die Sonde fast 2km weiter ... bodennaher Wind und lokale Geographie. Gefunden habe ich sie nur, weil ich das Landezielgebiet großzügig mit dem Auto abgefahren bin und an einer Stelle dann Signal (mit GPS-Position) bekam. Die Sonde lag in einer Talsenke und die Straßen verliefen quasi alle parallel zum Tal - durch die Flanken des Tales entstand so ein ziemlicher Funkschatten. Dass die Sonde in einer feuchten Ackerfurche (Funkdämpfung) lag half natürlich ebenfalls nicht bei der Ortung.

Ich hoffe diese (doch sehr lange) Beschreibung ist dir ein kleiner Trost für den Fehlschlag und eine Hilfe für die Zukunft :)

Aw: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 27. Feb 2018, 08:30
von PowerAM
Wenn das Signal nach der Landung schlagartig weg ist, dann kann die Sonde auch in einem See oder Graben abgesoffen sein.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 27. Feb 2018, 13:16
von Robby_DG0ROB
Bei sehr schnell fallenden RS41 wurde auch schon mehrfach das Abschalten im Moment des Aufschlages beobachtet, wenn die Sonden in Gebrauchstellung den Boden erreicht. Es wird vermutet, dass die Batterien kurzzeitig den Kontakt verlieren. Das Wiedereinschalten nach dem Fund ist aber probemlos möglich. Dieser unschöne Effekt ist aber nur dann ärgerlich, wenn man die Sonde nicht selber bis zum Boden oder in einer Höhe kurz darüber noch empfangen hat, um allein mit den verfügbaren oder brauchbar extrapolierten Daten die Position zu finden.

DFM09 haben auch schon im Moment des Aufschlages den Betrieb eingestellt, weil es dabei den Schalter betätigt hat.

Der unschöne Abschalttimer, der sich bei einigen Bw-Stationen auf knappe 3h20 eingebürgert hat, macht es ebenfalls nicht gerade leicht. Gefallene DWD-Sonden laufen bis zum Batterieende und damit oft noch, wenn 12 h später die nächste Sonde schon unterwegs ist.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 27. Feb 2018, 15:10
von astrohardy
Genau so einen Fall (Abschalten einer RS41 beim harten Aufschlag) hatte ich letztens mit einer RS41 aus Schleswig. Ich hatte aber ihre Landephase aus 10km Distanz bis in geringe Höhe mitgeschnitten und dann mit der oben genannten API die Position berechnet. Die war dann 38m daneben. Die Sonde ließ sich sofort wieder anschalten.

Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 27. Feb 2018, 15:20
von Robby_DG0ROB
Von den Fallschirmen ungeplatzter Ballone weiß man, dass deren Schnüre zum Teil schon im Ballon derart verdreht und verknotet sein können, dass der Fallschirm nie hätte funktionieren können, egal wie "gut" der Ballon platzt.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 27. Feb 2018, 17:17
von Taucher
Das mit Batterieaussetzern bei Landung ist durchaus plausibel, da die Batterien durch Federkontakte gehalten werden und in den Halterungen ca 3mm vertikales Spiel haben. Bei den RS92 ist früher gerne auch einfach der ganze Batterieblock abgefallen (teils schon beim Burst in der Luft).
Auf OE1FFS's Sondenseite (http://www.qsl.net/oe1ffs/Sondenpage/oe ... seite.html) ist ein Fall dokumentiert wo eine RS41 eine Flugzeugkollision hatte (genauer vmtl die Ballonschnur). Dabei wurde die Halterung aus der Sonde gerissen ... sprich es folgte freier Fall der RS41 ohne weitere Fallschirme oder Ballonreste.

Aufschlagsgeschwindigkeit war dabei ca. 18m/s (~65km/h) - dieses Tempo kann man also wohl als maximal mögliche Fallgeschwindigkeit dieses Sondentyps ansehen.
Die Energizer AA-Litihumzellen in der Halterung wiegen pro Stück 15g... was für die Berechnung der Aufschlagskraft dann noch fehlt ist die Aufschlagsdauer.
Bei einer sehr weichen Landung mit 0,1s Aufschlagsdauer gibt das 5,4N ... bei 0,01s entsprechend 54N und 0,001s (1ms) drücken die Batterie mit 540N in die Halteklammer.
An der Kraft liegt es jedoch nicht, denn die Federklammern sind in der Lage jegliche Lageänderung der Batterie in der Halterung auszugleichen!


Bleibt noch das klassische "Prellen". Weil Probieren manchmal über Studieren geht habe ich dazu eben einen Versuchsaufbau gemacht.
Ergebnis: Fall auf die "Goldseite" braucht enorme Beschleunigung für Kontaktaussetzer, Fall auf die Silberseite/Polspange hingegen erzeugt gelegentlich Aussetzer.
Beim Versuch sind mir des Weiteren extrem kurze Spikes aufgefallen welche ich eher der Batteriechemie zurechne (traten auch mit isolierem Metallklotz auf).
Die Spikes gibts jedenfalls schon bei freiem Fall aus nur 2-3 cm auf den Test-Metallklotz (quasi "maximal" unelastisches Ziel). :)
Die andere Batteriehalterungsseite habe ich auch getestet - mit gleichem Ergebnis. Vielleicht wiederhole ich den Versuch auch mal mit einer intakten Sonde - die Batteriehalterung war jedoch zur Hand. Die Kabel waren jedenfalls angelötet um dort jegliche Kontaktfehler auszuschließen.

Anbei noch einige Bilder vom Versuchsaufbau und vom Oszi.
Versuchsaufbau
Versuchsaufbau
Aussetzer
Aussetzer
RS41-batt-bumptest.png (3.51 KiB) 3104 mal betrachtet

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 27. Feb 2018, 19:45
von Chefbastler
Hatte vor kurzem auch eine eingesammelt welche bei -9ms auf Geäst am Boden aufprallte und dabei ausging.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 28. Feb 2018, 00:04
von Robby_DG0ROB
Man kennt die Anforderungen hinsichtlich Vibration/mechanischem Schock für die Hardware nicht. Offenbar hier eher kein Thema, sonst wären die Kontakte anders ausgeführt, die Zellen verlötet oder eine Pufferung der Spannung vorgesehen.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 28. Feb 2018, 16:39
von astrohardy
Das Versagen einer RS41 beim Aufprall ist aber insgesamt ein seltenes Ereignis. Hatte auch Exemplare, die durchaus hart aufgekommen sind und noch gut sendeten. Andererseits auch beim Aufprall stark beschädigte oder zerstörte RS92, die dann nicht mehr sendeten oder nur noch Schrott sendeten. Welche der beiden Sondentypen da empfindlicher ist, muss man mal im langjährigen Durchschnitt gucken.

Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 28. Feb 2018, 19:00
von Robby_DG0ROB
Es kommt immer auf die Richtung des Krafteintrages an. Eine schnurgeführte Sonde wird oft mit dem Boden zuerst auftreffen, kann aber ebenso taumeln und trudeln. Vergleiche mit RS92 bringen wenig, da es dort keine solche Kontaktierungen gibt, sondern im Fall des Falles der Batteriesatz entweder abgetrennt wird oder eben nicht und die Sonde im Betrieb bleibt. Die Masse der Schaltermechanik der SGPAs ist zu gering, um beim Aufprall abzuschalten. So ein Fall wurde noch nie beobachtet.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 1. Mär 2018, 23:12
von Robby_DG0ROB
Wiener Mittagsonde vom 19.6. letzten Jahres. War 32320 m hoch. Die 1200 € sind bestimmt ein Scherz.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Fr 2. Mär 2018, 00:57
von Towarisch
Vor allem der Verkäufer: Christian Eigner ? Wien?
Da wird jedem Depeche Mode - Fan flau im Bauch https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Eigner
Aber der Richtige hat glaub ich seinen Wohnsitz übern großen Teich verlegt...
Grüße
Tom

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Fr 2. Mär 2018, 15:20
von astrohardy
Sehr löblich: Eine RS41 online für 1200 Euro zu verticken ist schon mal ein guter Ansatz und katapultiert die Radiosondenjagd in den Bereich einer anerkannten Berufstätigkeit. Es reflektiert aber die Denke von von vorgestern, und wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Das ist nicht marktorientiert genug, und vor allem viel zu altbacken.

!!!Wir mache eine Kryptowährung auf, deren Miningprozess auf dem Einsammeln von Radiosonden beruht!!!

So richtig mit Blockchain und so, powered by wetterson.de und radiosondy.info. Im Gegensatz zur Lösung sinnloser Rechenaufgaben durch Verschwendung von Prozessorpower und Strom ist ein Mehrwert für die Umwelt erkennbar. Die Miner sitzen nicht vor dem Monitor, sondern müssen richtig draußen arbeiten, das verhindert vorzeitigen Exitus durch Herz-Kreislauferkrankungen und stärkt das Immunsystem. Der Kursverlauf des SONDO lässt den Bitcoin bereits jetzt blass aussehen. Neulich noch habe ich einem Frickler, der eine Sonde wollte, gleich 3 zum Portopreis gelassen. Jetzt liegt der SONDO bei 1200 EURO. Das macht uns Mut.

Oder wie sagte Mao: "Kühn auf dem siegreichen Weg vorwärts schreiten".

Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Sa 3. Mär 2018, 17:49
von Taucher
@1200€/RS41
... man könnte dem Verkäufer mal "stecken" was Vaisala für eine Sonde NEU kassiert... incl. Staffelpreis ab -sagen wir mal- 100 Sonden ....
Da er den wahren Wert offensichtlich kennt wird ihn das schlagartig zu einem reichen Mann machen :mrgreen:

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Sa 3. Mär 2018, 19:21
von Bastelbruder
Die Neuen waren dann aber nicht in 30000m Höhe.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: So 4. Mär 2018, 06:48
von astrohardy
Nö, neue ungeflogene Sonden sind nix wert, das wäre ja noch schöner. Und wenn man Fotos einer Radiosonde ins Netz stellt, darf man man bestimmte Teile des Begleitbriefs aus Datenschutzgründen nicht zeigen (zum Beispiel den, wo man lesen kann, wie man die gefundene Sonde entsorgen soll).
Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 7. Mär 2018, 02:31
von Grassator
1200€ :shock: ok die nächste Weltreise ist gebucht :lol:

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mo 12. Mär 2018, 10:46
von Taucher
Gestern hatte ich die Gelegenheit die Stuttgarter Sonde ab Startautomat zu verfolgen.
Der Aufstieg war ein nettes Beispiel für die Abweichung des Windmodells von den realen bodennahen Winden.
Predict vs. Realität
Predict vs. Realität
Außerden habe ich euch noch ein Goodie:
Ein Video des Starts (aus 1,7 km Entfernung)
Link: http://gsg-elektronik.de/~ferdinand/fin ... nstart.avi - Danke an ferdimh fürs Hosting :)
Ursprüngliche URL: https://files.fm/f/8ufhtvq7 (wird am 13. Mai 2018 vom Free-Hoster wieder gelöscht)

Man sieht schön den Abplattungseffekt an der Oberseite des Ballons (durch den Luftwiderstand) und auch das Pendeln ist anfangs gut zu erkennen.
Den rotweissen Turm links im Bild findet man übrigens hier: 48.819758° 9.193696° (1km weiter als der Startautomat bei 48.828159° 9.200652°).
Er ist ca. 40m hoch https://de.wikipedia.org/wiki/Robinson_ ... richtungen ... also ca. 5m/Farbsegment.

Der Startautomat schließt sich übrigens nach einer Minute.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mo 12. Mär 2018, 13:25
von astrohardy
Särr hübsch. Aus 1.7km Entfernung? Zur Befriedigung meiner Neugier: Womit hast Du denn das Video aufgenommen?
Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mo 12. Mär 2018, 13:56
von Taucher
astrohardy hat geschrieben:Särr hübsch. Aus 1.7km Entfernung? Zur Befriedigung meiner Neugier: Womit hast Du denn das Video aufgenommen?
Hartwig
Danke!
Das Video ist einfach nur mit einer Panasonic Lumix GX7 und 200mm Objektiv in 1080p aufgenommen (400mm BW @ 35mm äquiv.).
Habe die Aufnahme vom Balkon (höhere Etage in einem Hochhaus, dennoch unterhalb der Sondenstation gelegen) gemacht - der Vorteil wenn man Mittags bei Freunden zu Besuch ist :mrgreen:

Für richtig gute Aufnahmen würde ich mich vmtl. einfach neben dem Grundstück mit dem Automaten oder auf dem Hügel daneben plazieren - den Aufwand wars mir dann bisher aber noch nicht Wert :)
Ansicht Startautomat aus Google Streetview heraus
Ansicht Startautomat aus Google Streetview heraus

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 12:45
von Andreas_P
Startet zur Zeit Meinigen nur noch nachts?

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 22:09
von AlexVR6
Wäre mir neu...
Im geheimen Forum hat heute jemand eine Meininger Mittagssonde gefunden...


http://20832.dynamicboard.de/t5089f2-Me ... te-RS.html

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 00:13
von Durango
Geheim ?
Natürlich ist jeder ernsthafte Sondenjäger schon seit 20 Jahren beim Peterle angemeldet.

Beim Fingerle ist dasThema erst neulich aufgekeimt... :-)

Bei den Kollegen aus den Nachbarländern kann man auch viel lernen.

73 Manfred

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 00:16
von Robby_DG0ROB
Andreas_P hat geschrieben:Startet zur Zeit Meinigen nur noch nachts?
Nein, wie gehabt 10:45Z und 22:45Z, was nach aktueller Sommerzeit 0:45 und 12:45 Uhr entspricht. Hin und wieder kann doch mal eine "fehlen" oder auch mal auf der Ersatz-/Nachstartfrequenz 404.700 zu hören sein. Ganz selten fliegen aber auch mal welche um 04:45 und/oder 16:45 (06:45/18:45 Uhr MESZ).

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 09:41
von AlexVR6
Durango hat geschrieben:Geheim ?
Natürlich ist jeder ernsthafte Sondenjäger schon seit 20 Jahren beim Peterle angemeldet.

Beim Fingerle ist dasThema erst neulich aufgekeimt... :-)
73 Manfred
Das war auch nur ironisch gemeint ;) :lol:

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 14:16
von Taucher
Na dann will ich auch mal etwas Senf zur Geheimniskrämerei und die "Klarnamenargumentation" des "anderen" Forums beisteuern
*liebevoll Feuerzeug an Benzinfass halt* :mrgreen:

Die Klarnamen/Rufzeichenpflicht steht meiner Meinung nach auf wackeligen (und ggf. sogar abmahnbaren) Beinen - selbst bei Facebook (und die können sich ja eigentlich alles leisten) wurde der Klarnamenzwang für Rechtswidrig eingestuft... ich persönlich bevorzuge jedenfalls den Umgang mit Menschen die anderen gegenüber offen sind und sich nicht per-se irgendwie abschotten (vmtl. im Glauben die dortige Kommunikation sei etwas ganz besonderes).
Wenn es nur darum gehen würde irgendwelche illegalen Postings (Volksverhetzung usw.) zu verhindern oder sanktionieren zu können, dann könnte man den Forentext z.B. öffentlich einsehbar machen um auch neuen Interessenten einen Anreiz zu geben beizutreten und sich in die Diskussion einzubringen (und ja, eine robots.txt ist dennoch denkbar). Da ich jedoch auch niemandem schlechtes Wünsche betrachte ich das "andere" Forum unter dem Aspekt "leben und leben lassen - wird schon irgendwann von selbst aussterben".

Außerdem kann Ich mir einfach nicht helfen... bei manchen AFUs habe ich einfach nur den Eindruck, dass sie am liebsten mit neuen Menschen reden möchten - sofern es ihre Bekannten sind ... dieses Gefühl geht zudem in Richtung der Anmutung eines verrauchten Dorfstammtisches in Zeiten von globaler Instantankommunikation.
Siehe auch: Spießbürger... also die, welche noch mit dem Spieß die Stadt verteidigen wollten als die anderen schon mit Kanonen und Musketen daherkamen.
Vermutlich ist auch schon jemandem aufgefallen, dass der Altersdurchschnitt fast 1:1 mit den meisten AFUs mitaltert... wozu soll sich die Jugend für Funktechnik begeistern die mit Leuten assoziiert wird, die sprichwörtlich am regelmäßig (Scanner)Rad drehen... vom Problem der fast nicht vorhandenen Frauenquote ganz zu schweigen.

Als Lichtblick sehe ich die SDR-Technologie, damit wird jedenfalls die Kostenhürde zum Einstieg gesenkt und das erlaubt auch einige frische, junge Impulse. :D

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 15:02
von Robby_DG0ROB
Foren sind nun einmal privat geführt und keine rechtsfreien Räume. Für Verfehlungen ist der Betreiber haftbar und muss den A… hinhalten. Also versucht dieser, durch entsprechende Regeln dem vorzubeugen. Er hat muss auch seine Regeln und Entscheidungen, selbst wenn sie willkürlich getroffen werden, den Nutzern gegenüber nicht rechtfertigen. Es steht jedem frei, sich dem zu unterwerfen oder es eben bleiben zu lassen. Es ist nachvollziehbar, dass technische Details, die die Hersteller nicht grundlos unveröffentlicht lassen, nicht für die ganze Welt frei zugänglich sein sollten, sondern nur dem Kreis, der diese Informationen zu handhaben weiß und auch aktiv mitmacht.

Wenn OM Hans Meier eine Sonde bei Bauer Huber auf dem Feld gefunden hat oder auf abenteuerliche Weise aus dem Wald geborgen hat, muss keiner ein Geheimnis draus machen, aber zum Teil ergeben sich da spezielle Fragen oder es werden eben die beschrieben Feinheiten diskutiert.

Es gibt die erwähnten Foren unserer Nachbarn, wo man entweder auch strengen Zutrittsregeln unterliegt bzw. gar nicht erst reinkommt (NL). Es gibt auch bei den östlichen Nachbarn Foren, die mit unzähligen Fundberichten nach einem definierten Schema gefüllt sind. Aber der Teil mit den technischen Spezialitäten ist dort auch geschützt bzw. u.U. für Gäste gar nicht erst zu sehen.

Es geht nicht um Rufzeichen- und/oder Klarnamenpflichten, sondern darum, dass berechtigtes Interesse und nicht nur Abschöpfen von gesammeltem Wissen und Verbreitung in die Öffntlichkeit dahinter stecken.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 21:18
von Taucher
Die Haftung geht auch nur so weit wie die Rechtsverstöße dem Forenbetreiber bekannt oder von ihm beabsichtigt sind - das Argument mit dem Hausrecht ist ok, jedoch habe ich das auch nie in Frage gestellt. Diese "Privatwissenküngelei" ist in meinen Augen einfach lächerlich. Hier bitte "Gollom: MEIN Schatz" Videoausschnitt hinzudenken ;)
Ach und nochwas... wer in kleinem Kreise Firmengeheimnisse unzulässigerweise weitergibt, macht sich genauso strafbar wie wenn er sie in größerem Kreise publik macht... man könnte bei geschlossenem Kreis dann sogar Bildung einer kriminellen Vereinigung unterstellen (yeahaaw - ich weiss, solch eine Aussage hängt sich sehr weit aus dem Fenster) ;) ... aber schon wieder gehts um den erwähnten vorauseilenden Gehorsam, Blockwartdenken usw. :roll:

Um aber auch wieder was zu Sonden zu posten:
Habe eine der IDAR RS41 bergen können und es war eine mit Restgas im quasi intakten Ballon :)
Der Ballon misst vom Füllstutzen bis zur frei hängenden Spitze ziemlich genau 2m und wiegt 798g - es ist also ein 800g Ballon.
Angeknotet war ein kleiner (30cm Speichenradius), roter Fallschirm mit einem 4cm Schnurführungsring in den die Schnüre eingeschmolzen sind.
Die Sonde selbst hing mit 55m weißer Schnur am Schnurabwickler.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 22:05
von Robby_DG0ROB
Ja, die 800 g Ballone sind bei den Bw-Stationen IO, Kümmersbruck und Bergen nach wie vor Standard, während der DWD die 600 g Variante nutzt. Altenstadt hat 300 g, jedenfalls war es letztes Jahr mit der RS92 noch so. Was Meppen nutzt, weiß ich nicht. Es wurde mal von wechselden Konfigurationen und Bestandteilen berichtet. Kümmersbruck nutzt ausschließlich den großroten Fallschirm PC110. Der kleinrote PC055 wird im Tagesgeschäft scheinbar nur in IO und Bergen verwendet. Der kleinere ist mehr als ausreichend, billiger und macht weniger Müll. Im Zeitalter der unliebsamen Killtimer sind die großen Fallschirme auch nicht vorteilhaft, wenn die Sonden dann über eine Stunde abwärts brauchen und zuletzt mit 1 m/s einschweben. Ist zwar bei Windstille am Tag schön zum Beobachten, aber auf Dauer eben unzweckmäßig, u.a auch, weil das Verhältnis von Sinkrate und Windgeschwindigkeit am Boden ungünstiger wird.

Anfang des Jahres traten vermehr ungeplatzte Ballone auf, die nur jeweils einen kleinen Riß von maximal 2…2.5 aufwiesen. Bei einem ungeplatzten DWD-Ballon mit Fallschirm war so auch gut zu erkennen, dass die Fallschirmschnüre bereits im Ballon vollkommen verknotet und verheddert waren, so dass die Nichtfunktion vom Fallschirm bereits vorm Ballonplatzen (der hier aber nicht erfolgte) feststand.

Zu den Foren, die nicht vollumfänglich von Nichtregistrierten gelesen werden können, äußere ich mich nicht weiter. Es steht jedem frei, dort mitzumachen oder nicht. Ausweiskopie und ZÜP sind nicht erforderlich. :lol: Außerdem waren nie Firmengeheimnisse usw. im Spiel. Jeder kann Fundsonden zerlegen und über die Ergebnisse spekulieren. Hier sind auch Sonden bis auf die letzte Speicherstelle im Flash zerlegt und diskutiert worden.

RS41

Verfasst: Fr 13. Apr 2018, 15:05
von Lutz
Mittlerweile sind ja einige gefolgen.......aber hier kommen sie noch selten vorbei....
Hat denn mittlerweile jemand eine RS41 empfangen, aber nicht mit einem RTL-SDR, sondern mit einem Scanner oder anderen Handempfänger.
Wenn ja, nur mit Abgriff am Diskriminator oder gab/gibt es andere Möglichkeiten?
Für mich arbeitet eine Empfänger autarker, als ein angesteckter USB-Stift.

Lutz

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Fr 13. Apr 2018, 16:50
von andreas6
Das geht nur mit Diskriminator- oder 9k6-Ausgang, dann aber problemlos.

MfG. Andreas

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: So 15. Apr 2018, 23:12
von Robby_DG0ROB
Mit Hilfe einer spontanen Aktion, wo sich innerhalb weniger Minuten zwei Kletterer fanden, konnte ein Tripel aus einer DFM09, einer PS15 und einer weiteren Sonde zwei Tage nach der Landung bei 49.7477 11.4898 mit einer Kletteraktion erfolgreich geborgen werden. Ich hatte ursprünglich hier die Kopter-Spezialisten angefragt, aber prompt ergab sich diese erfolgversprechende Variante. Das Wetter und der fehlende Wind waren Vorraussetzung für diese Aktion, wo dennoch die Sicherheit an oberster Stelle stand. Daher konnte auch nicht der wesentlich geeignetere Baum daneben (dünner, keine Äste) erklommen werden, da er hohl und von unkalkulierbarer Festigkeit war.


Ausgangsituation: Wer sieht eine der drei Sonden?
Tripel_01.jpg
Beim Erklimmen des Baumes:
Tripel_02.jpg
Tripel_03.jpg
Tripel_04.jpg
edit: Bild entfernt

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 17. Apr 2018, 23:22
von Robby_DG0ROB
Da hat wahrscheinlich das Laub ungünstig gelegen oder mit dem Bild stimmt was nicht.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 18. Apr 2018, 21:04
von Grassator
"Da hat wahrscheinlich das Laub ungünstig gelegen oder mit dem Bild stimmt was nicht."

Sieht definitiv wie schnell ausgeschnitten und verschoben aus, die blätter findet man im original nicht auf diesem Bildauschnitt. Mal davon ab ist es schon eine komische sache entweder ich stelle es online und dann ganz, oder ich lass es eben sein? Was manche da für anwandlungen haben ist mir ein Rätsel. Ist ja nicht so das dort die Adresse und der Fingerabdruck des Finders drauf zu sehen währe.
Ganz davon zu schweigen sind 329 × 328 Pixel keine Standart auflösung selbst für die billigste Cam.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 19. Apr 2018, 07:06
von Robby_DG0ROB
Ich muss und will mich hier nicht erklären und/oder rechtfertigen, aber: Normalerweise werden hier ja keine Sondenfunde in aller Ausführlichkeit in Wort und Bild beschrieben. Da es aber mit Hilfe einiger Leute aus diesem Forum gelang, die Sonden kurzfristig zu bergen, habe ich kurzerhand darüber berichtet.

Über Art und Umfang der Berichterstattung muss ich mich sicher nicht rechtfertigen, noch dazu, wenn es im Hintergrund entsprechende Absprachen und Übereinkommen gibt.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 19. Apr 2018, 07:57
von Bastelbruder
:evil: Dann wär es besser gewesen, auf diesen content ganz zu verzichten!

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Do 19. Apr 2018, 08:15
von Robby_DG0ROB
Es wurde gewünscht, über die Aktion mit den Kletterern zu berichten. Die Sonden sollten nicht Gegenstand der Betrachtungen sein, sondern wurden nur beiläufig gezeigt. Das es aber dann zu einer solchen Diskussion kommt, war weder Absicht, noch vorhersehbar.

Ich verzichte deshalb hier auf Beschreibungen, Bebilderungen bzw. Darstellungen irgendwelcher Dinge, die mit irgendwelchen Sonden in Verbindung stehen, egal ob Serie oder Muster.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 12:08
von astrohardy
Moin
Früher konnte man in der Gegend Buchholz/Sprötze/Lauenbrück/Tostedt...Sonden einsacken, die tagelang rumlagen. In letzter Zeit ist die Sonde dort typischerweise weg, wenn ich Stunden (oder Tage) später auftauche. Außer bei der Sonde bei Klecken neulich. Da war dann exakt unter der Baumhängersonde ein zylindrisches Loch in der Erde, offenbar als Markierung. Vermute, dass da gerade jemand sehr aktiv ist. Hat jemand ne Idee, wer?

Mit neugierigem Gruß

Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 12:41
von ultimate
Hallo Hartwig,

keine Ahnung, wer in "Deinem Revier" sein Unwesen treibt.
Ich vermute, dass jemand für sich ein neues Hobby entdeckt hat.
Wir sind ja alle mal irgendwann mit der Sondenjagd angefangen und haben auch niemanden gefragt, ob der Claim schon abgesteckt ist, oder???
Ich mache das inzwischen schon neun Jahre, aber eigentlich nur sehr sporadisch und fahre dafür keine weiten Wege mehr.
Ab und zu habe ich auch schon Gleichgesinnte getroffen.
War eigentlich ganz schön, sich mal auszutauschen.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 13:36
von astrohardy
Och, ich hab damit keine Probleme und betreibe auch keinen Claim. Mit den Leute aus unserer Gegend, die ich entweder selbst angefixt habe, spontan unter der Sonde getroffen habe oder die sonst aktiv sind, pflege ich eine ausgesprochen freundliche Kommunikation. Mitunter lässt man sich Sondenpositionen und Predictions zukommen, oder man zieht gemeinsam los. Zuletzt Sonntag, bei der lustigen Bergung eines Baumlanders. Demnächst machen wir hier im Hamburger Raum einen Workshop der Interessierten. Sowas bringt auf Dauer allen mehr als irgendein Konkurrenzdenken. Gerade deshalb wäre es natürlich lustig zu erfahren, wer da unterwegs ist.
Cheers
Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Sa 28. Apr 2018, 09:03
von astrohardy
Der DWD setzt übrigens den neuen Gehäuse-Bautyp der RS41 gerade bei seinen Norderney-Flügen ein:

Konnte gestern so ein Exemplar ergattern.

Hartwig

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Sa 28. Apr 2018, 14:17
von Robby_DG0ROB
In Meiningen und Stuttgart waren vor kurzem auch einige davon in Gebrauch. Zum Teil auch mit zusätzlichen Starts am Nachmittag außer der Reihen.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 1. Mai 2018, 11:49
von zilog80
Gestern hab ich eine rs41 aus Idar-Oberstein gefunden. Bis etwa 700m hatte ich zu Hause Empfang, und als ich vor Ort das Signal von der entgueltigen Parkposition aufnehmen wollte, hat sich die Sonde nach weniger als einer Minute ausgeschaltet. Kam also gerade noch rechtzeitig... Auf jeden Fall, die 12000 Sekunden fuer den Killtimer deuten auf einen Zeitpunkt etwa 2-3 Minuten vor dem tatsaechlichen Start (laut weather.uwyo.edu; wo sind eigentlich die DWD-Daten? Einige Standorte sind aus deren Liste verschwunden...). Letzter Frame war 12981.
Koennte sich der Killtimer auf den Zeitpunkt beziehen, wo die Sonde den ersten GPS-fix bekam bzw. die Sensoren startbereit waren?

GRUAN hat ein interessantes neues Dokument zu den Meisei-Sonden, ziemlich umfangreich:
https://www.gruan.org/documentation/gru ... raun-td-5/

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 1. Mai 2018, 15:00
von Robby_DG0ROB
Der GPS-Fix muss ja vorm Start abgewartet werden, daher für den manuellen Start auch die grüne LED, wobei man natürlich die Anzeigen und Meldungen auf dem Rechner anschaut. In deinem Fall ist die Sonde 981 s gelaufen, bevor sie den Start erkannt hatte. Diese Zeit beinhaltet den Vorlauf am Boden vorm Start und den Teil des Aufstieges, bis die Sonde den Start als solchen erkannt hat. Ab diesem Zeitpunt ist auch der Killtimer aktiv. Deshalb ist es nie auf die Sekunde vorhersehbar, wann er zuschlägt. Zu RS92-Zeiten habe ich in Kümmersbruck Vorlaufzeiten vorm Start zwischen wenigen Minuten und einer 3/4 Stunde beobachtet. Da waren allerdings auch nie Timer im Spiel - diese Marotte kam erst vor wenigen Monaten auf.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 1. Mai 2018, 15:43
von zilog80
Ups, glaube hab mich auch verrechnet, nicht 2 min vor dem Start sondern 2 min nach dem Start...
Ok, das koennte dann mit dem Zeitpunkt zusammenfallen, wo die Sonde auf volle Leistung umschaltet. Die ersten paar hundert Meter senden die rs41 doch mit verminderter Leistung, etwa 2 min nach Start in etwa 500-600m Hoehe ueber Starplatz schalten die dann um.
Denke, dass die auch eher nach Luftdruck gehen, da ja der Stationsdruck als Referenz der Sonde bekannt ist.

Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Verfasst: Di 1. Mai 2018, 16:35
von Robby_DG0ROB
Denke mal, hier geht es nach GPS-Höhe, da der Barosensor ja nur optional ist und außerhalb DL so gut wie nirgends im Regelbetrieb ist. Ich bin mir nicht sicher, ob die RS41 auch mehrere Leistungsstufen hat oder von Beginn an gleich mit voller Leistung läuft. Ich habe mal Sonden umkonfigurieren lassen (auf die eigenen Frequenzen) und konnte nach Erhalt nicht feststellen, dass sie da mit kleinerer Leistung senden. Man kann aber auch nicht ausschließen, dass die Standardprozedur beim normalen Anwender die Flags für erfolgten Start einfach ignoriert.