Gasesse bauen

Der chaotische Hauptfaden

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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Gestern Abend habe ich mal die Sache mit dem Schweißbrenner ausprobiert.
Ich habe einfach das Propan an den Anschluß für das Azetylen angeklemmt und für die Druckluft einen Nippel für eine Schnellkupplung angeschraubt:

Bild

Dann wurden die Druckminderer für Gas und Luft auf jeweils 2bar eingestellt und das Ganze gezündet.
Teilerfolg: die Flamme sieht besser aus und ist auch im Gegensatz zu den vorherigen Experimenten völlig geruchlos. Sie reißt aber sofort ab, wenn man den Brenner etwas weiter aufdreht. Daher wird der nächste Schritt sein, das Brennerrohr der Esse gasdicht zu bekommen und mit Edelstahlwolle auszufüllen. Ich bin ganz zuversichtlich, daß das optimierte Gemisch und die drastische Verlangsamung der Strömung durch die Stahlwolle entscheidende Punkte bringen.

Bild
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Gobi
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Gobi »

Das finde ich auch aus anderen Gründen interessant, mit "so was" könnte man sehr preisgünstig Hartlöten! Die Flamme brennt ja aber total weit von der Düse weg - hast Du es mal mit deutlich weniger Druck versucht?
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Das brennt dermaßen langsam, daß man die Flamme buchstäblich bis auf Kerzenflammengröße eindrehen muß, damit sie nicht vom Brenner wegwandert. Vielleicht würde es helfen, wenn man das Gasgemisch vor dem Austritt aus der Düse bis nahe an die Zündgrenze vorwärmen würde?
Ansonsten gibt es ja die Propan/Sauerstoff- Armaturen. Damit kann man ganz gut hartlöten oder brennschneiden. Ich habe sowas da. Kannste gerne mal ausprobieren.
Für die Schmiedeesse ist mir der Sauerstoff aber zu teuer.
Man müßte irgendwie günstig an einen Sauerstoffkonzentrator kommen...
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Hightech
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Hightech »

Das Problem liegt am ollen Bernulli.
Dein dünner Gasstrahl reißt auf Grund der hohen Geschwindigkeit eine gewaltige Menge Luft mit. Leider besteht dein Gasstrahl ja schon aus Brenngas und Luft.
In der Druckluft ist nun mal zudem 70% Stickstoff, den die Flamme nicht braucht.
Deine Lösung besteht aus einer einfachen Propandüse.
Nimm einfach einen Unkrautbrenner, der mischt das Brenngas in perfektem Verhältniss.
Das kann man sicher auch selber dengeln.
Druckluft braucht man wirklich nicht. Der Bernulli liefert genug Luft.

https://www.youtube.com/watch?v=qEgzUyljyHs

https://de.wikipedia.org/wiki/Venturi-D ... e#Vergaser
https://de.wikipedia.org/wiki/Bunsenbrenner
https://www.google.de/search?q=venturi+ ... 0yW0cfXdIM:
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Gobi
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Gobi »

Goldschmiede löten mit (Atem)Luft und Propan soweit ich weiß, aber eben auch nur winzige Teile....
So einen Unkrautbrennner habe ich mir neulich auch gekauft und das ist schon wirklich beachtlich - nur eben zum Löten viel zu groß die Flamme. Für eine Esse könnte ich mir das auch wirklich gut vorstellen!
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Hightech
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Hightech »

4 Stück, und ab geht die Post ;)
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Unkrautbrenner war mein erster Versuch bei der großen Esse.
Das hat sehr schlecht funktioniert. Das Mischungsverhältnis und die Durchmischung sind überraschenderweise gar nicht gut. Das merkt man auch daran, daß es stinkt, wenn man die Dinger im geschlossenen Raum anmacht. Gibt auch äußerst schnell einen Brummschädel. Es reißt auch schnell die Flamme weg und das Ganze brennt dann erst mit der zusätzlichen Luft vor der Tür der Esse.
Natürlich kann man mit einer Venturidüse ein neutrales Gemisch erreichen. Das funktioniert ja bei Fahrzeugvergasern auch gut. Das Problem ist eben eine gute Durchmischung und irgendwie die Strömung so langsam wie möglich zu bekommen.
Ich habe das mit der Druckluft gemacht, weil ich so am einfachsten ein präzise einstellbares Gemisch erreichen kann und Gegendruck z.B. von Stahlwolle oder irgendeinem noch zu konstruierenden Diffusor kaum noch eine Rolle spielt.
Also ist das Gemischproblem schonmal gelöst. Nun muß ich nur noch eine große Düse mit langsamem Austritt hinbekommen.
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Gobi
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Gobi »

ich verstehe das mit dem "langsam Brennen" nicht?
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Die Reaktion zwischen dem Propan und dem Sauerstoff läuft recht langsam ab, so daß bei stärker aufgedrehtem Gas die Strömungsgeschwindigkeit bald höher wird als die Geschwindigkeit der Flammenfront. Dadurch löst sich die Flamme vom Brenner und "schwimmt" zu der Stelle, wo der Gasstrahl genauso langsam wie die Flammenfront geworden ist.
Beim Acetylen (C2H2 - Dreifachbindung!) läuft die Reaktion erheblich schneller, wodurch die Flamme auch bei richtig "scharf" eingestelltem Brenner brav an der Düse bleibt oder sogar reinschlagen kann.
Man hört das auch schön, wenn man Luftballons mit den jeweiligen Gasgemischen füllt: "Bumm!" vs. "Peng!!!" 8-)
Blechei
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Blechei »

vielleicht mal noch einen Dachdeckerbrenner probieren? Der hätte sogar ne Pilotflamme.
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Hansele
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Hansele »

Hallo,

ich weiß der Titel heißt "GAS" aber wäre vielleicht mit einem Schweizer Benzinkocher nicht auch genug Hitze zu erreichen?

2x10 KW gibt es für 30-60€ je nach Angebot:

https://shop.strato.de/epages/62098650. ... 3%BCche%22

Grüßle
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von MSG »

Propeller hat geschrieben:Teilerfolg: die Flamme sieht besser aus und ist auch im Gegensatz zu den vorherigen Experimenten völlig geruchlos.
Da ist aber noch etwas Arbeit von nöten.

Bei meinem Praktikum vor mehr als 30 Jahren haben sie so Hartgelötet: Druckluft vom Kompressor & Propan von der Buddel. Das hat sogar für kleinere Teile ganz gut funktioniert. Frag mich aber nicht, warum das bei dir so komisch aussieht.

Von MWW gibts auch heute noch Autogenschneid- und Schweißgeräte (letzteres funktioniert wohl nur bedingt) mit Propan und O2, z.B. hier

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 52-84-2296

Ob das dann auch mit Druckluft geht... also irgendwas muss man da machen können. So rein vom Gefühl her müsste das Loch vorne Größer sein (= Langsamerer Gasausstoß) und im Brenner selbst müssten die Öffnungen für Luft größer, die für Propan kleiner sein (damit man die 80% N2 ausgleichen kann)
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Weil ich demnächst ein paar Aluteile gießen möchte habe ich mal an dem Brennerprojekt weiter herumexperimentiert. Das Schweißbrennerhandstück habe ich mal bei Seite belegt. Ich könnte mir vorstellen, wenn man anstelle eines Brenners ein dickes Rohr anbringen würde, welches zwecks Verwirbelung z.B. mit Edelstahl- Topfkratzern gefüllt ist würde das was werden.
Wegen der bequemeren und verpuffungssichereren Zündung habe ich mir aber nochmal den Gobibrenner vorgenommen.
Diesmal habe ich einen Druckluftnippel drangeschraubt, um kontrolliert Luft dosieren zu können. Dann gab es Saft auf den Zündtrafo und ich habe langsam den Druck vom Propan und der Luft erhöht.
So bei ca. 3bar Luft und 1bar Propan bekommt man die kräftigste, stabile Flamme hin. Sie schwimmt auch nicht weg, wenn man die Zündung abstellt. Gutes Zeichen!

Bild

Leider ist die Durchmischung immer noch nicht perfekt. Man riecht unverbranntes Propan durch und nach ein paar Minuten hat man auch diesen ekligen, metallischen Geschmack am Zungengrund, wie man ihn auch hat, wenn man mit Feuerzeuggas Feuer spuckt. Ich muß also wirklich die Verwirbelung noch weiter verbessern, wenn die Verbrennung optimal laufen soll.
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Mist. Zu früh abgeschickt...
Hier sieht man gut, daß die Gase nicht homogen durchmischt den Brenner verlassen:

Bild

>hier mal ein kurzes Video des Aufbaus<

So, der Kaffe ist alle, also geht's erstmal wieder rüber in die Werkstatt.
Ich habe die Hoffnung, daß die Verbrennung besser wird, wenn das Ding in die Esse eingebaut ist.
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Gobi
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Gobi »

Bin gespannt! Müsste doch mit dem Teufel zugehen, die Dinger sind ja immerhin erfolgreich gelaufen, wenn auch mit "Stadtgas" mein Verständis hört auf, wenn ich überlegen soll, wie man dann mit dem anderen Brennwert umgeht.

Eine leicht zu fette Flamme ist aber vielleicht gar nicht verkehrt - könnte ja im Ofen wie ein Schutzgas wirken?
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Spike
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Spike »

Sieht so aus, als wäre da zu viel Brennstoff im Gemisch (oder halt zu wenig Sauerstoff)?
Das mit dem Gas reduzieren und Druckluft erhöhen ist OK. Vielleicht solltest Du aber Gas und Luft erstmal koaxial einströmen lassen. Mit dem orthogonalen Aufströmen erzeugst Du übelst Wirbel.
Und bohr doch mal im letzten Drittel des Flammrohrs in sehr flachem Winkel Löcher rein, damit die Flamme noch Sekundärluft nachreisst.
Vielleicht ist das aber auch eine dumme Idee...
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Sunset
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Sunset »

Auch wenn Warnungen nur ungerne gesehen werden hier:
Bitte sei vorsichtig! Bitte benutze mindestens einen Kohlenstoffmonoxid Detektor bei Experimenten in geschlossenen Räumen.

Aus Wikipedia:

Propan verbrennt mit ausreichend viel Sauerstoff zu Kohlenstoffdioxid und Wasser:
C3H8 + 5 O2 => 4 CO2 + 4 H2O

Wenn nicht genügend Sauerstoff für eine vollständige Verbrennung vorhanden ist, tritt eine unvollständige Verbrennung auf. Das Ergebnis ist wiederum Kohlenstoffdioxid, Wasser und Wärme. Es entsteht aber auch Kohlenstoffmonoxid:
2 C3H8 + 9 O2 => 4 CO2 + 2 CO + 8 H2O

Kohlenstoffmonoxid ist insbesondere in geschlossenen Räumen sehr giftig: Kohlenstoffmonoxidintoxikation.

CO ist ein unsichtbares und geruchloses Gas, welches die Atemwege nicht reizt und so in der Regel unbemerkt bleibt.
CO verdrängt mit etwa 200-300facher Affinität Sauerstoff vom seinem Transportmolekül Hämoglobin im Blut. Das löst eine Sauerstoffunterversorgung des Gewebes aus.

Sauerstoff ist nur zu 21% in der Luft vorhanden, also ca. 1/5. Demnach müsste 5x mehr Luft zugeführt werden.
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Spike
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Spike »

Guck doch mal hier bei Rothenberger.
Ich finde das Prinzip recht interessant, weil die Vorwärmung des Gases da eine stetig rauschende Flamme erzeugt und das Nachziehen der Nebenluft stark verstärkt.
Benutzen tu ich das Ding sehr gerne (weil sehr heiss - braucht aber drei bis vier Minuten, bis es "hochgefahren" ist).
Vielleicht kann man das ja in größer umsetzen und Du brauchst keine Druckluft?
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Sunset, ist schon ok. Ich bin mir der Entstehung von CO und deren Gefahren durchaus bewußt und lasse es nicht zu gefährlichen Konzentrationen kommen. Die Wirkungsweise hatte ich u.a. im Theorieunterricht der Flugschule. ;)
Spike, ich würde den Brenner sogar sofort kaufen, wenn er denn tatsächlich so eine perfekte und heiße Flamme hätte. Man müßte ihn mal irgendwo ausprobieren können, Alleine schon, um den Aufbau zu studieren.

Ich habe nun schon wirklich einen Haufen Brennerpatente ausprobiert und diverse Sachen aus dem Internet bzw. Youtube nachgebaut. Mich überzeugt genau gar keiner. Allen gemeinsam ist, daß sie ungenügend vermischen und die Verbrennung unsauber ist. Bei Propan erwarte ich eine geruchlose Flamme und auch keine Rußschicht auf dem kalten Schamott. Die verballern alle einfach unnötigerweise eine Unmenge Gas, um ihre Werkstücke warm zu bekommen. Um einen Meißel in einer Muffel weißglühend zu bekommen braucht man keinen Rauhreif auf der Flasche zu haben. :roll:
Ich experimentiere noch ein wenig weiter.
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erwin
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von erwin »

Schau mal hier er weis von was er redet https://www.youtube.com/watch?v=IAnZ10Odlvc
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Spike
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Spike »

Propeller hat geschrieben: Sa 1. Feb 2020, 19:44 Spike, ich würde den Brenner sogar sofort kaufen, wenn er denn tatsächlich so eine perfekte und heiße Flamme hätte. Man müßte ihn mal irgendwo ausprobieren können, Alleine schon, um den Aufbau zu studieren.
PN mich mal bezüglich des Ausleihens - Darfst ihn gerne mal haben. Brauche ihn aber irgendwann zurück.
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Sunset
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Sunset »

Könnte es möglicherweise sein, dass ab einer bestimmten Größe des Brenners mit hoher Ausströmgeschwindigkeit des Brennstoffs ein Flammenhalter in kurzer Entfernung von Austrittspunkt der Gase erforderlich ist?
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Durango
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Durango »

Bevor ihr euch die Fingers verbrennt, schaut doch lieber auf kabel1 Doku: [https://www.kabeleinsdoku.de/tv/wettkam ... enschmiede].
Da lernt man beim Zuschauen :Das Gute und die Fehlerquellen. Das mechanische Hammerwerk hat es in sich, deshalb glänzt der bereitgestellte Amboß noch, HI !
Die Abschlußprüfung dürfen die Kameraden zu Hause in der eigenen Schmiede zusammenklöppeln(quasi Gesellenprüfung).Dort sieht man auch die selbstgebauten Gasessen.

Wer schonmal einen Gas-Herd im Detail repariert hat, weiß, das das Gas genügend Luft im Rohr mitreißt, bevor es anständig verbrennen kann. Die fahren aber mit 3 bis 4 Düsen ihre kleine Hölle auf einen Ausgang.

Nachteil des "Bildungsfernsehens" :Die Jungs und Mädels gehen gern ohne Lederschürze und Schutzbrille an die Arbeit. Den CO-Wert kann man nicht durch das TV wahrnehmen, aber es sind schon genügend Leute während der Arbeit zusammen geklappt, Ausrede war immer die Hitze.

73 Manfred
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Spike
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Spike »

... was mir noch einfällt: Vermiculit ist eine feine Sache zum Auskleiden - Nimmt nicht viel Wärme auf, sondern isoliert gut -> Brennraumtemperatur steigt.
Ich hatte mir damals (tm) eine kleine Kammer für einen kleinen Tiegel gebaut (ca. 14 cm Würfel) und darin mit besagtem Brenner Silber geschmolzen (vielleicht 15g). Das ist zwar weit von einem Werkstück entfernt, wurde aber zuverlässig ha-aisss.
Robby_DG0ROB
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Propeller hat geschrieben: Sa 1. Feb 2020, 19:44Die Wirkungsweise hatte ich u.a. im Theorieunterricht der Flugschule. ;)
Sicher in Verbindung mit der Heizung durch den Abgaswärmetauscher, besonders bei fetten/vollreichen Gemisch.
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

So, ich habe weiter probiert und bin noch nicht zufrieden.
Auf den ersten Blick sieht das doch gut aus, oder:

Bild

Leider ist die Flamme viel zu lang, was ich noch immer auf die schlechte Vermischung zurückführe, und zuviel der Verbrennung findet vor der Tür statt.
Die Temperaturen im Inneren sind indiskutabel:

Bild

Über den Druckregler an der Propanflasche kann man recht feinfühlig das Gemisch einstellen, wie man >hier in diesem Video recht gut sehen kann.< Die Richtung stimmt also schonmal.
Meiner Meinung nach hapert es an zwei Sachen: 1. einer guten Durchmischung und 2. einer langsameren Strömungsgeschwindigkeit.
Daher werde ich als nächste Option mal das Brennerrohr mit Edelstahlwolle (Topfkratzer) ausstopfen und gucken, was passiert.

Der Brenner bläst die ganze Zeit durch einen elektrischen Lichtbogen, der sozusagen als Flammenhalter fungiert. Dabei ist der innere Aufbau des Brenners einem Ölbrenner nicht unähnlich: Das Brenngas tritt aus einer zentralen Düse aus und die Luft wird koaxial durch eine Scheibe mit schräggestellten Lamellen geleitet, damit das Ganze in Rotation gerät. Da das Propangas eine erheblich größere Dichte als Luft hat hört sich das eigentlich ganz vernünftig an.
Der Typ in dem Youtubevideo hatte fast die gleiche Idee wie ich ein paar Seiten vorher, nur daß er das Gasgemisch aus dem Schweißbrenner nochmal durch eine Venturidüse bläst. Ich finde die Flamme, die er damit erzeugt, sieht wirklich super aus. Meiner Meinung nach muß man die Luft aber nicht auf zweierlei Wegen gleichzeitig zumischen. Eher nehme ich an, daß hier genau die beiden Faktoren, die ich oben genannt habe, zum Tragen kommen: Sehr gute Durchmischung und langsame Strömung. Wenn ich den Gobibrenner nicht in den Griff bekomme werde ich diesen Aufbau mal nachstellen.
Leider kenne ich die Fernsehdoku nicht. Ich werde versuchen, da mal reinzuschauen.

Zur Auskleidung der Esse:
Ich habe 20mm dicke Lagen einer bis 1400°C zugelassenen Keramikfasermatte an die Wände der Esse gelegt. Da mir der Gedanke, daß Fasern davon in der Gegend herumfliegen nicht wirklich gefiel, habe ich das Ganze nochmal mit einer gleich dicken Schicht speziellen Feuerbetons überzogen. Mag sein, daß es ein paar Minuten länger dauert, bis der Beton warm ist. Mir ist das auf jeden Fall das zusätzliche Gas wert. Es würde mich nicht überraschen, wenn das Kerafaserzeug beim Einatmen auch Asbestqualität hat. Wenn ich immer die Videos sehe, wo die Leute die Flamme direkt auf solche Matten richten, habe ich kein gutes Gefühl.
Vielleicht wäre das Vermiculit eine interessante Alternative, aber ich kenne das Material noch nicht.

---

Blöderweise zeigt sich gerade ein neuer Nebenkriegsschauplatz: Beim Experimentieren zeigte sich, daß die Flamme von selbst immer fetter wurde. Der Grund war schnell gefunden: Mein Kompressor bringt die Luftmenge selbst bei 2 bar nicht. Ich hatte das Ding mal vor ca. 10 Jahren mit angeblichen 750l Lieferleistung neu gekauft. (deutscher Name, aber als er hier war eindeutig als Chinaware zu erkennen) Wie zu erwarten war, dürfte die Hälfte der Leistung realistisch sein. Und es wurde immer weniger. Den Bus mußte ich schon mit Pausen lackieren. Nun passiert kaum noch was.
Durch einen netten Zufall fiel mir ein nagelneuer Verdichter mit 650l/min Lieferleistung in die Hände, der schon seit einem halben Jahr im Messykabinett herumsteht. So ergriff ich die Gelegenheit, den Kompressor vom Boden runter zu wöltern und auseinander zu nehmen. Wider Erwarten war das Ding vom Verschleiß er fast wie neu und der Fehler viel simpler:

Bild

Da hat sich einfach das Auslaß- Membranventil in der zweiten Stufe verabschiedet. Ich werde mal versuchen, so ein Ding als Ersatzteil aufzutreiben und mir den Verdichter bei Seite stellen. Dennoch kommt erstmal das neue Teil drauf. Durch die wilde Mischung aus zölligem und metrischem Gerödel werde ich wohl morgen gut an der halbfertigen Drehbank beschäftigt sein. :roll:
Wie war das nochmal mit den rekursiven Kausalketten?
Ich repariere eine Drehbank, damit ich Fittinge für den Umbau eines Kompressors anfertigen kann, um eine Gasesse fertig zu konstruieren und in Betrieb nehmen zu können, damit ich Erfahrungen im Aluguß sammeln kann und hoffentlich Zierteile für den Bus fertig bekomme. Oh, Mann... :lol:
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Sunset
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Sunset »

Diese Seite: Einführung in die Brennerkonstruktion ist recht interessant zum Thema.
ch_ris
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von ch_ris »

Ich bin hochgespannt auf das Alugießen, da hätte ich wohl auch Verwendung für.

Meine (einzige) Erfahrung zum Thema Brenner:
hab mal einen Brennofen, ein würfel von 60-70cm, aus SteinwollePlatten gebaut, mit schamottschlicker überpinselt.
Also Isolation schlecht vermutlich.
der 80mm Rotenberger Dachpapp-Brenner mit Durchflussregler war viel zu groß. Der 40mm Brenner hat immer noch gereicht um die schwarze Raku Masse zu heiß zu brennen, geschätzt >1150.
Sekundärluft hab ich mit Fön eingeblasen, glaube ich, ist lange her.
Energie Effizienz war mir egal. Zumindest sind keine Flammen aus dem Schlot gestiegen, das hat mir gereicht.
Heute würde ich vielleicht den CO messen.
----
edit: die Flamme kam von unten in einen weiten Kegel, über dem war eine Prallplatte, im Kegel Luft"düsen" für die sekundärluft.
Ein Flammenbild war nicht zu erkennen, auch nicht mit schweißschirm, da drin war einfach nur hell.

wie wärs mit nem Sägeblatt für das Ventil?
Die Dicke muß halt stimmen.
Zuletzt geändert von ch_ris am So 2. Feb 2020, 11:26, insgesamt 2-mal geändert.
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Bastelbruder
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Bastelbruder »

Für das Leuchten der Flamme ist unverbrannter Kohlenstoff zuständig, der wiederum für CO.
Bei den Ölheizungen gibts doch so genannte Blaubrenner, wie machen die das?
ch_ris
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von ch_ris »

Ah! ich muss mich korrigieren.
hab auch mal nen Blaubrenner Ölofen nach Einfälle statt Abfälle gebaut, mit mäßigem Erfolg.
Das erfolgte durch erhöhen der Verweildauer/spiralige Flammführung.
Das ist ja alles nur insofern nicht OT, als das eine "bessere" Verbrennung schwieriger zu kontrollieren ist und das Betriebsfenster kleiner.
jodurino
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von jodurino »

Hallo
der Onkel Jann hat doch eigentlich einen ganz guten Brenner gebaut:
https://www.youtube.com/watch?v=7MeYJMlA0Cw
ab ca. Minute 13,5 zeigt er die Flamme
durch diese blöden kryptischen Bezeichnungen weiß ich gerade nicht ob dieses Video nicht weiter oben verlinkt ist.

Ist das auch ein Brenner der zu viel Gas braucht?
hier testet er einen Pharos Brenner:
https://www.youtube.com/watch?v=-qVNc72q0Cw

https://www.pharos-gmbh.de/produkte/gasbrenner/

cu
jodurino
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Spike
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Spike »

jodurino hat geschrieben: Mo 3. Feb 2020, 06:41 der Onkel Jann hat doch eigentlich einen ganz guten Brenner gebaut
Danke für den link - Sehr netter und entspannter Typ.
Brenner ohne Druckluft, aber wie im Labor, nur größer :D
Sehr cool.
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Danke für die Links.
Der selbstgabaute Brenner findet sich in zahllosen Variationen im Internet bzw. bei Youtube. Ich habe das, wie oben geschrieben, auch probiert und auch diverse Modifikationen ausprobiert. Es funktioniert halbwegs, aber ich bin damit nicht zufrieden. Man braucht viel Gas und es riecht beim Betrieb deutlich nach unverbranntem Gas bzw. unvollständiger Verbrennung.
In den Videos sieht man es ja auch: Der Eigenbaubrenner läuft bei 1,5 - 2bar vernünftig, der von Pharos bei knapp 0,5bar bei vergleichbarer Flammenlänge. Natürlich werden sie auch unterschiedliche Düsenquerschnitte haben, so daß sich das mit dem unterschiedlichen Druck wieder etwas relativiert. Dennoch sagt er ja im Video selbst, daß der Pharos sehr sparsam sei.
Heute früh habe ich da gleich mal angerufen, aber der zuständige Mitarbeiter ist erst ab Mittag wieder da. Ich werde berichten.

Den gestrigen Abend habe ich genutzt, um meinen Chinakompressor doch nochmal zu reparieren. Der Motor hat nicht genug Dampf, um den neuen, größeren Verdichter durchzuziehen. Da muß ich mich erstmal umschauen, wo ich einen Motor mit so um die 7kW finde.
Ich habe die Dichtfläche für das Flatterventil so gut es ging geplant und aus einem passenden Stück Federstahl ein neues Membranventil geschnitzt. Jetzt hält der Kompressor gerade so halbwegs mit, wenn ich den Druckminderer an der Esse auf 2bar stelle.
Zumindest zum Experimentieren reicht's erstmal. Aber ein neuer Kompressor muß demnächst her. Ich ärgere mich dauernd über die geringe Leistung. Aber das ist ein Thema für einen neuen Thread.
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Der Pharosbrenner kostet netto 538,-€ :shock:
Ich experimentiere weiter.
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von jodurino »

Hallo
ja so Kleinserien kosten halt was.

Bild

Hast Du es auch mit diesen Teilen probiert?
Dann müsste ich es gar nicht weiter verfolgen.

Ich hatte noch gedacht ein Sauerstoffgerät anzuschließen.

Und folgende Überlegung
Was ist mit einem Fußpedal oder ähnlicher Vorrichtung und eine weitere Stufe zuzugeben?
Also Normal Stufe mit wenig Gasverbrauch um Temperatur in der Esse zu halten und Turbo wenn das Metall zum Warmmachen drin ist.

cu
jodurino
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Nein, diese Teile kenne ich nicht. Ich würde mich aber freuen, wenn Du berichtest, wie es damit geht.
An ein Gassparventil habe ich auch schon gedacht. Da lasse ich mir später noch was einfallen.

Gestern Abend habe ich nochmal einen Anlauf gemacht und einen Brenner mit ähnlichen Maßen wie im Video gebaut, nachdem der Versuch, den anderen Brenner mit Topfkratzern auszustopfen auch nicht viel gebracht hatte.
Da ich keine Reduziermuffen im Haus hatte habe ich einfach das Rohr auf dem Amboßhorn schön trompetenförmig auf doppelten Durchmesser aufgeweitet und dann unten eine Gewindemufe und oben einen Stahlrest aus dem Messykabinett angeschweißt.

Bild

Dann wurde eine 12er Schraube zum Schlauchnippel gedreht, ausgebohrt und vorn mit einem 6er Innengewinde versehen. Da hinein kam eine 0.8er Stromdüse vom Schweißgerät.

Bild

Die Luftzufuhr des Brenners läßt sich vollständig verschließen, damit ich auch die Option habe, mit Gasgemisch zu arbeiten.

Bild


Bild

Bei 1bar sieht die Flamme dann so aus:

Bild

Das ist bisher das beste Ergebnis, das ich erzielt habe. Zum Schmieden reicht es, aber Schweißtemperatur erreiche ich so nicht.
Wenigstens kann ich aber so erstmal mein Alu schmelzen.

Bild
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Gobi
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Gobi »

WOW!! Will ich auch!

Auf dem Foto siehts aber eigentlich nach schweißtemperatur aus?
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Komm zu Pfingsten einfach wieder vorbei, dann bauen wir noch einen! ;)
Auf dem Bild sieht das wärmer aus, als es ist. Liegt wahrscheinlich am Weißabgleich.

Ich habe bisher immer unmittelbar vor dem Schmelzen geschweißt. Vielleicht ist das gar nicht nötig? In dem Video hier (ziemlich am Ende, so ca. 6:15min) fängt er an, draufzuhauen, wo ich es schon für zu spät gehalten hätte.
Muß man halt experimentieren.
jodurino
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von jodurino »

Propeller hat geschrieben: Di 4. Feb 2020, 15:44 Komm zu Pfingsten einfach wieder vorbei, dann bauen wir noch einen! ;)
Auf dem Bild sieht das wärmer aus, als es ist. Liegt wahrscheinlich am Weißabgleich.

Ich habe bisher immer unmittelbar vor dem Schmelzen geschweißt. Vielleicht ist das gar nicht nötig? In dem Video hier (ziemlich am Ende, so ca. 6:15min) fängt er an, draufzuhauen, wo ich es schon für zu spät gehalten hätte.
Muß man halt experimentieren.
Oh ein Pfingstschmieden, das hätte mal was.

Guckt mal bitte hier:
http://www.oezwerk.de/epages/62230868.s ... R%20neo%22

Die nennen das "Duschkopf" im Pharosbrenner ist auch so eine Lochscheibe am Ausgang, ist das wohl das Geheimnis für gute Durchmischung?

cu
jodurino
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Gobi
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Gobi »

Ich muss jetzt mal theoretisch antworten, denn ich habe auch noch nicht feuergeschweißt: der Stahl muss dabei NICHT schmelzen! Ansage ist "teigförmiger" Zustand, den hast du bei Weißglut und wenn die ersten Funken kommen - in dem Video auch - man sieht halt nur wie schnell die Wärme wieder weg ist, gerade bei so kleinen Stücken.

Als Zuschläger würde ich mich schon bewerben, hab nur keine Ahnung, was Pfingsten so anliegt...
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Propeller
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

jodurino hat geschrieben: Di 4. Feb 2020, 20:28 Die nennen das "Duschkopf" im Pharosbrenner ist auch so eine Lochscheibe am Ausgang, ist das wohl das Geheimnis für gute Durchmischung?
Moin, Genau aus diesem Grund habe ich unten ein Gewinde am Brennerrohr. Bei Gelegenheit schnitze ich hieraus:

Bild

auch mal so eine "Brause".

So ist der Aufbau als Schmelzofen:

Bild

Ich hoffe, daß morgen meine Chemikalien und das Thermometer da sind. Heute Abend baue ich noch eine Tiegelzange und dann kann es hoffentlich morgen mit den Gußexperimenten losgehen.
Soll ich einen Thread dazu machen?
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Treckergott
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Treckergott »

Propeller hat geschrieben: Mi 5. Feb 2020, 11:07
Soll ich einen Thread dazu machen?
Gerne! Aus was für Material besteht denn dein Ofen?

Dass dein Thermometer aber nur bis 750°C misst, hast du aber gesehen?
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RMK
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von RMK »

das Thermometer hab ich auch hier, der beigelegte Fühler verbrennt bei höheren Temperaturen, und ein anderer Fühler
mit Edelstahlrohr funktioniert, das Anzeigemodul zeigt ca 50° zu wenig an, wenns an die 1000 geht... wenn mans weiss,
ist es egal. :)
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von Propeller »

Also der Ofen ist eine 11kg- Propangasflasche, die ich mit Kerafasermatten ausgelegt und anschließend mit einem angeblich besonders hitzebeständigen Feuerbeton (eBay) ausgekleidet habe.

Das mit dem Meßgerät ist mir gar nicht aufgefallen. In der Beschreibung stand ganz groß "bis 1300°C" und ich habe bei dem Preis gar nicht erst das Kleingedruckte gelesen. Nuja, die Temperatur, bei der ich gießen möchte, liegt bei 640°C. Insofern sollte das erstmal gehen.
Parallel dazu habe ich mir ein Pyrometer bestellt (wollte ich schon immer mal haben) und gucke mal, wie das bei der blanken Oberfläche vom Aluminium so funktioniert.
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Re: Gasesse bauen

Beitrag von ch_ris »

Propeller hat geschrieben: Mi 5. Feb 2020, 11:07 Soll ich einen Thread dazu machen?
auf jeden Fall!

für Abgastemperatur messen hab ich mal ein günstiges(50) Thermometer geholt.
sollen soll das bis 1200° im kleingedruckten bis 1000.
wie genau oder brauchbar das ist kann ich nicht sagen.
für Abgas ist es eigentlich zu träge, würde ja hier nix ausmachen.
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