Mittelloch von Trennscheiben um 1mm aufweiten?

[Sven]

Ich habe hier eine Dremel Tauchsäge, Modell DSM20.
Die originalen Trennscheiben sind schweineteuer. Drei Stück kosten gut und gerne 8€.

Jetzt gibt es aber günstig 75mm Trennscheiben für Druckluftschleifer. Die Krux an der Sache ist das zu kleine Montageloch.
Die DMS20 Säge wird aber nun eigentlich mit Trennscheiben mit 11.1mm Montageloch bestückt.

Was liegt also nun näher, als die besser verfügbaren 75mm Trennscheiben zu nehmen und das Mittelloch um 1.1mm aufzuweiten.
Die 75er Trennscheiben haben genug Fleisch um das Mittelloch. Die original Trennscheiben haben sogar gar keine Metallverstärkung
rund um die Bohrung.

Wie stelle ich das am Besten an? Ich habe keine Drehbank und gedenke auch nicht, mir eine anzuschaffen. Also alles was mit Drehbank zu tun hat
fällt flach. Meine Standbohrmaschine hat völlig ausgeschlagene Lager, mit der ist also auch nicht viel auszurichten.
Ich habe da irgendwie eine Form der Reibahle vor Augen. Gibt es sowas günstig zu kaufen?

[Felix_W]

Ich nehme an, es geht um Trennscheiben, die komplett aus gebundenem Schleifmittel bestehen und sich entsprechend abnutzen und nicht etwa um die mit Hartmetall oder Diamant besetzten Stahlscheiben, richtig?
Da würde ich mal einen Kegelschleifstift aus Siliziumkarbid (blau-grüne Körner) versuchen. Korund ist zwar billiger, aber auch sehr viel weicher und nutzt sich vermutlich genauso schnell ab, wie die zu bearbeitende Scheibe. Geringfügige Rundlauffehler kann man ja anschließend durch abrichten beseitigen.
Solltest du die mit HM oder Diamant besetzten Scheiben meinen, würde ich zuerst mal mit einer Feile testen, ob die Stahlscheibe selbst gehärtet ist. Falls nicht könnte man versuchen das mit einer Kegelreibahle aufzureiben, ansonsten bleibt wohl auch nur der schon genannte Schleifstift.

In jedem Fall stellt sich aber denke ich die Frage, ob sich das lohnt, den so ein Schleifstift kostet auch mindestens 5€, je nachdem, wo man einkaufen kann. Reibahlen sind noch wesentlich teurer.

Gruß, Felix

[Sven]

Ich meine die Trennscheiben aus komplett gebundenem Schleifmittel. Bei den 75er Trennscheiben ist allerdings das Mittelloch in Stahl eingefasst, die teuren
77er Dremel Trennscheiben sehen aus wie die kleinen 0815 Dremeltrennscheiben: Einfach nur gebundenes Schleifmittel, keine Verstärkung des Mittellochs.

Der Kegelschleifer scheint mir dafür nach Spezifikation nicht geeignet zu sein, bei Stahl handelt es sich ja nicht um ein NE Metall

Außerdem ist das auch eine Prinzipfrage, ich will mich nicht von einem einzigen Anbieter abhängig machen.

Kegelreibahle war das Stichwort, das ich brauchte. Dann werde ich mal Ausschau nach einer 10mm 1:50 Kegelreibahle halten.

[MrD]

Oin!

Hab noch nie Schleifscheiben derart "bearbeitet". Lässt sich das Material denn stanzen oder bohren?

MrD

[uli12us]

Was meinst du, wie lange eine Reibahle hält, wenn du damit ein Schleifscheibe bearbeitest. Normalerweise macht man das Gegenteil, mit der Schleifscheibe wird die Reibahle hergestellt. Da würd ich mir lieber um einen Bohrer mit dem Mass schauen, den kannst du nachdem er abgenutzt ist, wieder nachschleifen. Dazu ist der deutlich billiger.

[Sven]

Die 75er Trennscheiben sehen so aus: http://www.stabilo-fachmarkt.de/images/ ... ilig_1.jpg
Da ist in der Mitte ein Stahlring, 1,1mm sind nicht viel Material, so viel Fleisch sollte der Ring also haben, um ihn aufzureiben.
Zumindest wirken diese Metalleinlagen bei den 115er Trennscheiben so.

Die Dremel Trennscheiben sehen so aus: http://www.dremeleurope.com/general/en/ ... ting-wheel

Nochmal genau lesen: Ich will nur den Metallring aufreiben, nicht die Trennscheibe selber (was ja auch völlig sinnlos wäre).

[Felix_W]

Nochmal genau lesen: Ich will nur den Metallring aufreiben, nicht die Trennscheibe selber (was ja auch völlig sinnlos wäre).

OK, dann hatte ich das falsch verstanden. Dennoch ist doch das Material der Schleifscheibe (nahezu) bündig mit der Metallringinnenkante, oder?
Wenn dem so ist, geht dir die Reibahle hops, ehe du die erste Scheibe passend aufgerieben hast, wie uli12us schon geschrieben hat.

Dass der Schleifstift vom Hersteller aus nicht zum bearbeiten vom Schleifscheiben spezifiziert ist, sollte klar sein. Fakt ist aber, dass du ein Werkzeug brauchst, das härter ist, als die zu bearbeitenden Scheiben und da selbige im Regelfall auf Korund als Schleifmittel basieren, steht kein anderes Material zur Auswahl. Als nächstes käme dann CBN, brutal teuer und ungeeignet, da nur in Metallbindung zu bekommen, die leicht zuschmiert.
Schleifscheibenabrichter für Korundscheiben bestehen übrigens ebenfalls aus SiC. Die Wahrscheinlichkeit, dass es funktioniert ist also recht hoch.
Übrigens war mein Link nur ein Beispiel, es gibt genug Hersteller für die Dinger.

Gruß, Felix

[Gary]

Hi,

einfach die Aufnahme abändern ?

Das muß dann nur einmal gemacht werden

Gruß Gary

[Kuddel]

Ich rate auch zu den Kegelschleifstift, die sind meist recht stabil. Das Blech ist ja auch nur sehr dünn. Und 1mm ist ja nicht viel, das sollte gut gehen.
An der Drehbank soll´s nicht scheitern, also, auch ohne Kurs in Jever, allerdings wird das Einsapannen schwierig. Und das Drehwerkzeug ist auch nicht wirklich günstig, nicht das das teurer ist als die Scheiben

Hast Du mal ein Bild von der Aufnahme des Dremels?
Gruß
Kuddel

[Arndt]

Obwohl Kuddel da schon von abgeraten hat, würd' ich das ganze Geraffel nächste Woche mal mittnehmen und Matthias in die Hand drücken
Der, bzw. die alten Hasen die da noch so rumspringen haben garantiert innovative Ideen.

Die Ideallösung wäre aber doch, die Aufnahme runter zu drehen und sich gleich zusätzlich einen Adapter zu machen, damit man sowohl die Originale (sollten zufällig welche über den Weg laufen), als auch die günstigren Scheiben verwenden zu können...

[TDI]

Fragt sich, ob die bearbeiteten Scheiben anschließend noch die benötigten Festigkeiten haben oder einem alle Nasen lang um die Ohren fliegen? Dann hat man auch nix gewonnen... mal von der Verletzungsgefahr abgesehen.

[tschäikäi]

Sorry, aber Schleifscheiben aufbohren ist absoluter Schwachfug.
Ich hätte gerne ein Bild von der Aufnahme an der Tauchsäge.
Wäre wohl sinnvoller, diese abzudrehen- ja, ich weiß, keine Drehbank.
Du kannst mir aber das Ding rüberschicken und ich dreh das auf.

Gruß Julian

[Sven]

Abdrehen kommt nicht in Frage. Auf dem Gerät ist noch Garantie. Die original Schleifscheiben können auch hochgehen, muss der Hersteller im Schadensfall ja nicht wissen.
Es bleibt nur die Option Schleifscheibe manipulieren.

[Desinfector]

lässt sich ein Bolzen adaptiv auf die Welle setzen um die Scheibe zur Not weiter herausgeführt anzubringen?

[Botanicman2000]

Hallo

also so ein schwachsinn verbrauchsmaterial aufbohren zu wollen.
Entweder den AUfnahmeflanch abdrehen oder original scheiben kaufen

[eJunkie]

Kann man die Aufnahme denn nicht als Ersatzteil kaufen und dann dieses abdrehen? Oft kosten Ersatzteile nicht die Welt.

Im Schadensfall würde ich mir weniger Sorgen machen das es die Maschine ist die den Schaden davonträgt...

Außerdem nervt es doch wenn man bei jedem Scheibenwechsel das Teil erst noch bearbeiten muss?

[TDI]

Ja, mal davon abgesehen, daß es schwierig werden dürfte, das Loch so mittig hinzubekommen, daß man sich da nicht gleich ´n mords 230V-Vibrator baut.

[Blechei]

Ich würd die Dinger auch eher nicht aufbohren, andererseits, watt solls. Darwin vs VBG;-)

[Sven]

Ich sehe da keine große Verletzugsgefahr, sonst wäre ich ja auch nicht auf die Idee gekommen.
Das ganze läuft quasi komplett gekapselt.

Das Original Verbrauchsmaterial ist mir einfach zu teuer, das muss ich der Dremel Mafia nicht in den Rachen werfen.

[Arndt]

Kann man die Aufnahme denn nicht als Ersatzteil kaufen und dann dieses abdrehen? Oft kosten Ersatzteile nicht die Welt.

In Jever könnten wir den Flansch sogar komplett replizieren... Materialkosten sind ja inklusive

[Obelix77]

Probier es doch mal mit nem Schäl-, Kegel- oder Stufenbohrer.
Damit Jockel ich immer die Löcher für Röhrensockel in´s
Aluminium.

[Profipruckel]

Probier es doch mal mit nem Schäl-, Kegel- oder Stufenbohrer.
Damit Jockel ich immer die Löcher für Röhrensockel in´s Aluminium.

Wie schnell drehen Deine Röhren, so gut 10.000 Upm? Kein Wunder, daß die sich kaputt vibrieren

[Obelix77]

Nee, es geht nur um die Löcher im Chassis. Und die werden mit sehr
niedrigen Drehzahlen in das Alu geschnitten.
Akkuschrauber auf Stufe 1 und dann lagsam und vorsichtig
aufgerieben, bis es passt.
Selbsredend befinden sich dabei keine anderen Röhren im Chassis,
will ja nix durch Vibrationen gefährden!

[Gary]

Mir ist das auch schon passiert. Also das ich eine Frage gestellt habe und mir die Antworten nicht gefallen haben

Wer mit der Mafia Geschäfte macht kann nicht so einfach kündigen.

Gruß Gary

[tschäikäi]

Also Sven, dann mach uns doch mal en Foto und ne Zeichnung.
Sobald wir das haben wird schon jemand mehr Ideen kriegen.
Wie sieht die Aufnahme aus?

[Kellerkind]

Probier es doch mal mit nem Schäl-, Kegel- oder Stufenbohrer.
Damit Jockel ich immer die Löcher für Röhrensockel in´s Aluminium.

Wie schnell drehen Deine Röhren, so gut 10.000 Upm? Kein Wunder, daß die sich kaputt vibrieren

Damit wollte er wohl ansprechen dass es einen ziemlichen genauigkeitstechnischen Unterschied macht ob du ein Loch für etwas mit 10k drehendes benötigst oder einen Durchgang für irgendwas.

Die einzige Möglichkeit die ich sehe ist den Schleifscheibenhersteller anzurufen, 10.000 Stück mit dem passenden Loch bestellen, 9.800 zum halben Mafiapreis wieder verkaufen, evtl. Geld für einen Anwalt zurücklegen und für den Restgewinn einen schönen Urlaub machen...

Gruss STefan

[uli12us]

Proxxon bietet doch auch sowas an, die sind meiner Erfahrung nach deutlich preisgünstiger wie die Amis mit Dremel.

[Profipruckel]

Probier es doch mal mit nem Schäl-, Kegel- oder Stufenbohrer.
Damit Jockel ich immer die Löcher für Röhrensockel in´s Aluminium.

Wie schnell drehen Deine Röhren, so gut 10.000 Upm? Kein Wunder, daß die sich kaputt vibrieren

Damit wollte er wohl ansprechen dass es einen ziemlichen genauigkeitstechnischen Unterschied macht ob du ein Loch für etwas mit 10k drehendes benötigst oder einen Durchgang für irgendwas.
Gruss STefan

Ooooh, jetzt hast Du uns den Spaß verdorben - Obelix hat sicher nur den Ironie-Tag vergessen

Stimmt natürlich, genau so war meine Anspielung gedacht, die Dremel-Beschreibung nennt 17.000 UpM Leerlauf.

[Sven]

Ich habe jetzt mal so eine Schleifscheibe genauer in Augenschein genommen. Das wird nicht klappen, weil der Metallring bei den kleinen Schleifscheiben nur aus dünnstem Blech und in der Mitte auch nicht durchgehend ist.
Ich war davon ausgegangen, dass in der Mitte schon ein wenig "Fleisch" ist, das man hätte aufreiben können.
Schleifscheiben selber zu bearbeiten hatte ich nie vor, weil das eher blödsinnig ist. Ich wollte den "Metallkern", den es doch nicht gibt aufreiben.

[Kuddel]

Ach ja, da war ja was. Bring mal am Sa ´ne Scheibe mit.
Gruß
Kuddel

[Roehricht]

Hallo ,


ich würde an solchem Zeugs wie Flex- und Schleifscheiben nicht rummachen. Wer weiss was da alles drin abgeht. Ich hätte wenig Bock drauf das sich die Scheiben in der Werkstatt homogenisieren und Trümmerstücke derselben die Ohren mitnehmen und Krater an meine Omme hinterlassen.

Wer sich Spezialwerkzeug kauft sollte auch die dazugehörigen Preise akzeptieren. Und mal ehrlich 3 Scheiben für 8 Ocken, du bist doch kein Diplom Hartz 4 oder doch?

73
Wolfgang (mit Ohren)

[Azze]

...und Trümmerstücke derselben die Ohren mitnehmen und Krater an meine Omme hinterlassen.

In ähnlicher Form einem Kollegen von mir passiert. Zum Glück alles noch dran, aber vom Mundwinkel bis fast zum Ohr hat er jetzt einen hübschen Dekostreifen. Die Wange war auf vier cm durch. Glück im Unglück: Weder Zähne noch Gesichtsnerv betroffen.

[Desinfector]

und da kamman sich keine passende Welle mit Aufnahme selbst drehen (lassen)?

[Sven]

Wer sich Spezialwerkzeug kauft sollte auch die dazugehörigen Preise akzeptieren. Und mal ehrlich 3 Scheiben für 8 Ocken, du bist doch kein Diplom Hartz 4 oder doch?

Das ist eine Frage des Prinzips
Es gibt fast passende Scheiben als Massenware, warum also nicht überlegen, ob man die passend machen kann.
Das hat gar nichts damit zu tun, ob ich Geld dafür habe oder nicht. Selbst wenn ich Multimillionär wäre, würde ich mir exakt diese Frage stellen und vielleicht sogar
einen Hersteller mit der individuellen Fertigung von passenden Schleifscheiben beauftragen. Einfach aus Prinzip und nicht weil ich mir das Originalzubehör nicht leisten könnte.
Davon mal abgesehen habe ich mir das Werkzeug nicht wegen der Metalltrennscheiben zugelegt.

Dass man die Scheiben nicht bearbeiten kann ist mir mitlerweile klar. Ich habe doch auch geschrieben, dass ich von einem grundlegend anderen Aufbau der Scheiben ausgegangen bin.

Diese Sicherheitsbelehrungen brauchen wir hier wirklich nicht. Es ist doch völlig klar, dass es gefährlich werden kann, wenn man die Schleifscheibe an sich aufbohrt, zumal das alles andere als genau werden würde.
Das hatte ich ja auch nie vor. Hätte die Scheibe einen richtigen Metallkern und nicht nur zwei aufgepresste Scheiben aus Dünnblech, hätte man eben diesen aufreiben können.
Auch ist völlig klar, dass man soetwas nicht gleich mit voll Stoff testet, sondern das erstmal langsam hochfährt.

Die Option mit dem Abdrehen der Welle halte ich mir auf jeden Fall im Hinterkopf. Insbesondere, falls es die Welle als Ersatzteil geben sollte. Dann müsste man sich halt Adapterringe drehen oder lasern lassen.
In Anbetracht der äußerst schlechten Möglichkeit, die allgemein verfügbaren 75mm Schleifscheiben aufzureiben, habe ich diese auch gar nicht erst gekauft sondern im Laden hängen gelassen.
Mit einer entsprechend abgedrehten Welle könnte man auch Sägeblätter für andere Systeme in die kleine Säge einspannen, vorausgesetzt das passt von den Drehzahlen her.

Ich mache mich mal schlau, ob es die Welle als Ersatzteil gibt. Das würde die Säge so richtig aufwerten, weil man z.B. dann auch Trennscheiben für unterschiedlichste Steinmaterialien einspannen könnte oder
andere Trennscheiben, die Dremel gar nicht anbietet. So habe ich z.B. noch keine VA Trennscheibe im Programm gesehen.

[Cluster One]

Hallo,

ich habe auch so ne Säge. Die Scheiben in Deutschland haben Apothekenpreise ... Habe aufgrund der Dringlichkeit der Anschaffung (musste fix was am Parkett fräsen) in den sauren Apfel gebissen ....

Hast du schonmal auf Amaz*n.com geschaut, ob die die Scheiben auch nach DE liefern ? Wenn der Dremel SAW-MAX baugleich ist, dann sind die Scheiben dort deutlich günstiger .... (kommt halt ggf. Versand + 19% Ust + 4%?? Zoll drauf)


Gruß

ClusterOne

[doofi]

Wenn das Loch nicht ultragenau mittig ist/waere ist das nicht so schlimm.
Normale Flexscheiben sind auch nicht gerade praezisionsgewuchtet.
Haelt man kurz an 'n Stueck Stahl 'ran und dann ists in 3 Sekunden rund.
Wenn ich einen supergenauen Schnitt mit einer Flex machen will und da ne neue Scheibe drauf ist dann schneide ich vorher in ein Stueck Schrott (oder zur Not in den Betonboden...) damit die Scheibe gratfrei ist und schoen rund laeuft.

Btw. 8 Euro fuer 3 Scheiben ist vollkommen daneben. Das KANN man doch gar nicht bezahlen!

[Sven]

Wenn das Loch nicht ultragenau mittig ist/waere ist das nicht so schlimm.
Normale Flexscheiben sind auch nicht gerade praezisionsgewuchtet.

Genau das habe ich mir auch gedacht. Ich habe auch noch nie eine Flexscheibe erlebt, die direkt aus der Schachtel absolut rund gelaufen ist.
Außerdem ist da ja auch eine ordentliche Umhüllung rund um das Sägeblatt bzw. die Trennscheibe. Da fliegt einem nichts ins Gesicht.

Das Problem ist ja viel mehr, dass ich so eine Scheibe gar nicht richtig aufgebohrt bekomme. Ich wüsste zumindest nicht, welches Werkzeug lange hält und ausreichend präzise ist.


Ich werde mir die Scheiben auf Amazon.com mal genauer anschauen.

[Kuddel]

Das Problem ist ja viel mehr, dass ich so eine Scheibe gar nicht richtig aufgebohrt bekomme. Ich wüsste zumindest nicht, welches Werkzeug lange hält und ausreichend präzise ist.

Wie bereits gesagt: Am Samstag wird die Lösung päsent!
Gruß
Kuddel

[Heaterman]

So eine Lösung täte mich auch interessieren. Hab allein beim Bau meines Solarakkuregals etliche der Originalscheiben verbraucht.

Die Idee, den Antriebsflansch als Ersatzteil zu beschaffen und bis zu dem Auflagering abzudrehen, find ich nicht schlecht.

Hier mal ein paar Bilder zu der Aufnahme:

P1070915.JPG (333.86 KiB) 1940 mal betrachtet

P1070914.JPG (395.47 KiB) 1940 mal betrachtet

P1070911.JPG (430.46 KiB) 1940 mal betrachtet

[m3rt0n]

ProductDetailYdeLD_scyk8AAAFCnsI88KDJ.pdf

Ersatzteilliste_DSM20

(110.36 KiB) 77-mal heruntergeladen

die welle ist fix im getriebe, mit abdrehen wirds da schwierig.

der komplette getriebeblock (ersatzteilnummer 2 610 015 926) kostet 37,35€.

trial and error würd ich sagen oder?

edit wundert sich gerade, seit wann man hier dateien hochladen kann...klasse sache

[doofi]

Flexscheiben lassen sich erstaunlich gut bearbeiten; wenn mir mal eine zerbricht mache ich manchmal daraus, wenn die Bruchstuecke gross genug sind (und ich Zeit uebrig habe...), kleine Scheiben fuer den Dremel.
Mit einer (alten...) Blechschere schneiden sich die Dinger hervorragend.
Aber Mittelloch aufbohren halte ich ehrlichgesagt auch fuer ein bisschen gewagt...

Aber Kuddel hat ja anscheinend die Loesung parat.

[Maschine]

Die Scheiben gibt doch auch ohne den Metallring in der Mitte. Also ich würde es versuchen eine Aufnahme für die Scheiben zu drehen, wo ich mit einem Schneidstempel das größere Loch reinstanzen könnte.
Aber wie ich auf den Bildern gesehen hab, ist das doch nur so ein abnehmbarer Mitnehmer? Den abdrehen und ein neuer besorgen für die anderen Werkzeuge?

Maik

Edith meinte grad die Zentrierung geht über die Welle, nicht über den Absatz am Mitnehmer. Da haben die Ingenieure ganze Arbeit geleistet, damit das nicht geht! Meint ihr, das ist 'geschützt,? Drum gibt die Scheiben in billig nicht in D?

[Sterne]

... ach egal ... einfach anreissen den Möller und Feile drauf.

Gruß
Sterne

[Sven]

Kuddel und ich sind da grad an einer Sache dran. Ich werd mir mal ein paar 75er Scheiben bestellen oder schauen, ob die hier ein Werkzeugladen führt.
75er Scheiben werden ja gerne auf den kleinen Druckluftschleifern eingesetzt.
Möglicherweise, ist es doch gar nicht soo schwer, die Scheiben passend zu machen. Die genaue Zentrierung sollte auch keine Kunst sein, so man sich denn das Werkzeug passend herstellen kann. Wir haben uns dafür auch mal eine der Originalscheiben genauer angeguckt.
Sollte das klappen, wäre der größte Nachteil, dass die Originalscheiben 77 mm Durchmesser haben und man somit etwas Schnitttiefe einbüßt.

Heute haben wir die Originalscheiben mal unter die Lupe genommen. 100% ist das Loch der Scheiben nicht passgenau, die sitzen mit ca. 0,1mm-0,2mm Spiel auf der Welle.
Der Messschieber (analog, mit Nonius) zeigte bei zwei Scheiben einen Durchmesser des Mittellochs von 11,2 mm bzw. 11,3 mm an.