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Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 12:24
von licht_tim
Moin
mir geht das Wasserkisten tragen reichlich auf die Nerven, daher will ich das verringern. Also selber blubbern. Nach einiger Suche hab ich gestern bei einem Gastronom dieses Gerät abgeholt. Steht wohl seit 4 Jahren im Weg rum, da nach der Anschaffung doch kein rechter Platz auf dem Tresen gefunden wurde. Die Tropfwanne fehlt, der Preis war dafür echt überzeugend.

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Natürlich erstmal aufmachen. Sieht für mich erstmal recht solide aus:

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Die Verdrahtung der Taster zur Bedienung wurde "sicherheitshalber" in gr/ge ausgeführt, sogar konsequent auch die Brücke.

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Jetzt brauche ich aber etwas hilfe den Möller in betrieb zu nehmen.
1. Was für eine CO2 Flasche brauche ich da? Hier noch mal ein Foto wo die Gasflasche angeschlossen wird:
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Flaschen mit ca 9cm Durchmesser und ca 33cm Länge hätten Platz. Ich hab 600g Flaschen für ähnliche Geräte gefunden:
https://www.coffeefair.de/servomat-stei ... g/a-51764/
Das erscheint mir jedoch auf Dauer zu teuer. Andere Flaschen in dieser Größenordnung hab ich nicht gefunden.
Alternative wäre der Umbau auf zb. 6kg Flasche. Dazu die nächste Frage:
2. Ist das hinter dem Messinganschluss für die CO2 Flasche ein Druckminderer? Dann müsste ich den abklemmen und eine Schlauchtülle anschrauben um dann dort direkt von der Amatur auf der großen Flasche einzuspeisen. Welcher Druck wäre da üblich?

Weiter gehts mit dem Wasseranschluss:
3. auf dem Typenschild steht 2,5bar maximaler Betriebsüberdruck. Bezieht sich das auf den Leitungswasserdruck? Dann bräuchte ich wohl noch einen Druckminderer. Kann ich da "einfach" was aus der Wasserinstallation nehmen oder muss das was teueres aus dem Gastrozubehör sein?
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4. Zuletzt noch der Wasseranschluss:
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Der grüne Doppelnippel hat ca 11mm Außenmaß. Gibts da "gastro" typische Maße und Verschraubungen?

Edit:
Hab selbst noch was gefunden:
http://www.schankanlagenhandel.eu/shop1 ... stoff.html
7/16 UNF hat 11mm Außen. Könnte das dann wohl am Wasseranschluss sein.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 12:43
von Virtex7
ja geil, ein Kaltkarbonator! sowas ist eeecht nützlich, wenn man viel Wasser mit Gas trinken will. Da hab ich auch welche von :)

CO2: ich empfehle hier immer die 10kg Flaschen vom Hornbach. es passen alle Gastro-Druckminderer für CO2 und auch die Schweißdruckminderer für CO2 oder Argon, das ist alles das gleiche Gewinde. Achtung: Stickstoff hat ein anderes.

Wenn die Maschine einen Druckminderer intern hat und du den nutzen willst, kannst du auch einen Schlauch für CO2 Hochdruck legen, ich würde aber einen externen Minderer verwenden, weil der auch gleich den Flaschenfüllstand anzeigen kann.

guckst du hier:
http://www.gewinde-normen.de/gasflaschen-gewinde.html

Zu den Gastroanschlüssen. Hier sind viele verschiedene üblich. 7/16 UNF ist definitiv dabei, das müsste aber für Sirup sein und nicht für Stillwasser.
Kauf dir auf jeden Fall einen Anschlussnippel mit passender Überwurfmutter in Edelstahl, wenn dein pH-Wert leicht im sauren ist, hält das viel länger als die Vernickelten Messingteile.

es gibt ein Gewinde (Stillwasser klein), das leicht anders ist als 7/16. ich guck das mal nach und schreib es dann.
Das schaut seeehr gleich aus, passt aber natürlich nicht.

Dazu bestell auch gleich die passende Dichtung (so ein kleines Plastikteil), die gehört im Zweifel getauscht/neu.

Schlauch: für Wasser/Limo/Bier ist im Gastrobereich ein recht fester PE-Schlauch üblich. Bekommst du auch in dem oben verlinkten Laden (Laden taugt, bestelle selber da.)

Nicht vergessen: Oetiker-Ohrenklemmen mit Stützring verwenden, um den Schlauch auf den Nippeln zu befestigen, Schlauchschellen sind da nichts, weil sie den PE Schlauch nicht gescheit drücken.

Druckminderer: joa. da kannst auch einen normalen ausm Wasserzubehör nehmen, das ist ja auch Trinkwasser-zugelassen.
Der Druck darf halt bei fehlender Abnahme nicht steigen, nicht dass dein Karbonatorkessel platzt oder abbläst (hab ein Überdruckventil gesehen)

So. noch Fragen?

EDIT: wenn du von einer Kältemaschine einen Schraderventildeckel ausleihen kannst, die sind auch 7/16 UNF (= 1/4 SAE)... damit kannstes testen.

Ah noch eins: hast du eine Anleitung von dem Gerät? da sollte sowas auch drinstehen.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 13:05
von Roehricht
Hallo,

Die Verdrahtung der Taster zur Bedienung wurde "sicherheitshalber" in gr/ge ausgeführt, sogar konsequent auch die Brücke.
Wiso, gr/ge ist doch ok, solange das nicht in gn/ge ausgeführt ist.

Lohnt sich der Aufwand überhaupt. ? Mineralwasser kostet ja wirklich nicht die Welt. Ich versaufe auch 1,5 Kasten pro Woche. Der Inhalt kostet eben übern EUR bei Rewe. Ich kaufe 12er Kisten in Glasflschen. Der Leitungswasser-Möller braucht Gas, Strom und Pflege. Es gab da auch mal son Gerät das brauchte irgendwelcher Gasmunition. Das war son kleines Tischgerät. Allerdings ohne Kühlung.

73
Wolfgang

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 20:08
von erwin
So was suche ich auch noch irgend wann

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 20:21
von licht_tim
Ums Geld sparen gehts nicht wirklich. 2-3 Kisten 12*0,7l gehen hier in der Woche durch. Die Kisten kosten im Angebot meist so 3€. Vilsa, wird hier um die Ecke abgefüllt und schmeckt uns am besten. Wie gesagt, um die Kosten gehts nicht, mir um die Kisten Schlepperei auf die Nerven. Zugegebenermaßen ein Luxusproblem.

Beim CO2 vom Hornbach finde ich keine Hinweise auf Lebensmittelzulassung. Hab gerade dazu aber in einem Bierbrauforum gelesen das CO2 aber wohl immer das gleiche sein soll, 22€ für 10kg ist schon verlockend, diese 600g Kartuschen hab ich nur für 20-40€ gefunden.

Zum Stromverbrauch der Kiste: Jetzt kommt da nur gekühltes Wasser raus, da werde ich noch einen Schalter einbauen, um den Kompressor auszuschalten. Gekühlt brauche ich höchstens im Sommer.

Anleitung von der Kiste hab ich leider nicht. Und auch Google brachte in einer ersten kurzen Suche keine Infos zu der Kiste.

Jetzt muss ich erstmal die Gewinde weiter identifizieren und Anschlüsse besorgen. Und ausmessen ob die 10kg Flasch da hinpasst, wo ich mir gerade eine Platz ausgesucht habe.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 21:18
von shaun
Schalten die Taster Netzspannung? Die AEH-Metallstifte scheinen mir recht nah an den Metallring zu kommen.
Ich habe aus einer Museumsinstallation mal solche Taster rausgerissen, spezifiziert für 32V 0,1A und natürlich direkt an Netzspannung. Metallteil nicht geerdet. Dabei gab es quasi baugleiche, die für 250VAC 3A spezifiziert waren.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 22:39
von Virtex7
@CO2: ich hab beim Hersteller gefragt, hornbach lässt das Gas bei Globalgas raus...

Datenblatt ist hier:
http://www.globalgas.de/kohlendioxidbn.php

Zulassung steht direkt auf Seite 1 des DBs.

Das sind die kleinen dicken Gastroflaschen, die passen ideal in den Küchenschrank.

@Röhricht: natürlich lohnt das. viel Pflege braucht so ein Gerät nicht.
alle 1-2 Jahre eine neue CO2 Pulle und fertig. Entkeimen und so muss nicht sein, da das Gerät im Betrieb nicht verkeimen kann.
Die Atmosphäre im CO2-Kessel ist zu unwirtlich. Außerdem zu kalt bei Kaltkarbonatoren.
Der Auslauf braucht so viel Pflege wie ein Wasserhahn, mit dem Zusatz dass Perlator entkalken wegfällt, weils keinen Perlator gibt.

und von den Kosten, nuja. bissl Strom für den Kompressor (Pumpe lasse ich außen vor, da sie nicht lang läuft) und CO2 und Wasser.
CO2 ist rotzebillig, Wasser ausm Hahn sowieso.

ein Liter Wasser braucht bei gut Sprudel sowas 2-3g CO2. Die Flasche hat 10kg.

dazu könnte man noch anbringen, dass man sich die Weichmacher aus den Billigflaschen spart und die Umwelt schont, da keine Einwegflaschen hergestellt und wieder verschrottet werden müssen.
hierbei gehe ich jedoch klar vom billigsdorfer Wasser aus.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 22:43
von Osttiroler
Morgen...

Oben vom Flaschenventil/Druckregler geht ein Edelstahlrohr zu einem T-Stück, wo der Druckschalter für die CO2 leer Anzeige dranhängt.
Rechts vom T-Stück gehts in den Karbonator.

Den Druckregler mit Flaschenventil schraubst am besten Raus und schließt an dem T-Stück oben einen Schlauch an, der dann von einem Druckminderer an der dicken Flasche hängt.

Wasserdruck wollen diese Geräte meist zwischen 2 und 4 bar sehen. Falls da nichts anderes draufsteht würde ich mal mit 2,5 bar fahren.

Wenn du möglicherweise Rostpartikel im Wasser hast, schalt einen Filter vor. Everpure baut da fertige Stationen auch mit Druckregler für Karbonatoren.

Die Gewindeverbinder schauen mir sehr stark nach 7/16 UNF aus. die grüne Farbe spricht dafür. Das andere Getränkegewinde 1/2 BSF hat rote Verbinder.

Der Kapillarrohrthermostat und das Made in Italy lassen mich vermuten, dass dein Thermostat eventuell derselbe ist, wie in den meisten älteren italienischen Getränkekühlern steckt. Die haben eine Raststellung für Kühlung aus. Kannst ja mal Probieren. evtl. kannst dir den SChalter sparen. Diese Standardthermostate haben einen Bereich von 0°C bis ca 12°C
Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass fast alle, denen ich Karbonatoren montiert habe, erst ungekühltes Wasser wollten und später dann doch noch einen Durchlaufkühler dazuwollten und auf 12°C gekühlt haben. Das CO2 bleibt dann länger im Getränk und im Sommer kommt das Leitungswasser oft sehr warm an. Ich persönlich kann warmes Sodawasser nicht ausstehen.

Bei mir im Hausflur steht seit 8 Jahren eine "Minipom" von Coca Cola, die Siemens in den 90ern gebaut hat. Die habe ich auf externe Gasversorgung umgebaut, weil die 500g Systemflaschen mit Versand zum Füllen und retour unbezahlbar sind. Zusätzlich zum Sodawasser kann diese Maschine noch Getränkesirup dazudosieren, was mit hausgemachtem Frucht oder Holundersirup echt gut kommt. Die CO2 Flasche hält bei mir ca ein Jahr und ich saufe im Sommer wie eine Kuh.

Viel Spaß mit der Maschine.

lg Lukas

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 23:04
von licht_tim
Die Taster schalten direkt die Magnetventiele, sieht nach 230V aus, gemessen hab ichs noch nicht. Ein Netzteil hab ich jedoch nicht gesehen. Für die LED könnte es einen Vor-C geben, da muss ich noch mal nachschauen. Ebenso was für Taster das genau sind.

Danke Virtex, dann ist die 10kg Pulle von Hornbach schon mal gesetzt.

Den Umbau beim CO2 werd ich so machen wie von Osttiroler beschrieben. Der Druckregler gibt dem T-Stück jetzt Halt, das werde ich dann noch anderweitig abfangen müssen. Nach der Rastung beim Thermostat werde ich mal schauen, danke für den Tipp, da hätte ich sonst nicht geschaut.

Ich such ja schon länger nach so einem Karbonator. Die Minipoms hatte ich auch schon im Blick, warscheinlich hätte ich so ein Gerät dann aber nur als Basis für einen Eigenbau verwendet, die ganze Sirupgeschichte ist nichts für mich. Dann hab ich dieses Teil in den Kleinanzeigen mit dürftiger Beschreibung als Wasserspender gefunden und bei nur 150€ nicht weiter überlegt. Jetzt noch mal die gleiche Summe für das "Drumherum" und nach erster Überschlagsrechnung hab ich das in einem Jahr wieder raus und kaum noch Kisten tragen.

Welchen Schlauch nehm ich denn am Besten?
Ich hab jetzt diese Schlauchtülle mit 90° Boden gefunden
http://www.schankanlagenhandel.eu/shop1 ... ro-nc.html
Einfachen Gewebeschlauch oder was nimmt man da? Reichen 7mm Durchmesser bei bis 5m? Große Mengen müssen ja nicht so schnell durch.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Fr 9. Sep 2016, 23:16
von Osttiroler
Wofür brauchs die 5m Schlauch?
Gas: Nimm Getränkeschlauch oder 6mm PVC Gewebeschlauch zB Druckluftschlauch durchsichtig.
Wasser: Wie oben. Allerdings kanns mit der Länge schon zuviel Druckabfall geben, wenn du einen Wasserdruckschalter im Gerät hast. Wenn kein Druckschalter drin ist sollts kein Problem geben.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Sa 10. Sep 2016, 22:42
von licht_tim
Druckschalter hab ich nur beim Gas gesehen.
Bei den 5m ist schon etwas Reserve dabei. Ich muss vom Wasseranschluss zum Fußboden, dann unter der Spühlmaschine einem Eckschrank und einem breiten Schubladenschrank zum Ende der Arbeitsplatte. Dann auf auf die Arbeitsplatte rauf und zum Gerät. 4m würden wohl auch reichen. Vorm bestellen mess ich noch mal genauer nach.
Wasserfilter würde ich hier weg lassen. Das Haus ist von 2013 und die Leitungen bestehen aus diesem Kunststoffverbundrohr. Einen Filter müsste ich regelmäßig wechseln, wenn ich keinen hab dann nicht.
Erstmal Danke für die Hilfe, weiter gehts nachdem ich einkaufen war.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: So 11. Sep 2016, 01:06
von Virtex7
Hallo!

eine Sache noch.
es darf unter KEINEN Umständen sein, dass Rostpartikel in den Karbonatorkessel gelangen, weil der dir sonst eiskalt durchrostet.
also bau mindestends einen Feinfilter vor die Maschine, wenn nicht schon einer drin ist.


Gruß,
Philipp

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 08:41
von Finger
licht_tim hat geschrieben:
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Warum ist da eigentlich eine Pumpe drin? Was genau macht die? Oder ist das der Kompressor der Kühlung?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 09:42
von Virtex7
Die Pumpe ist da drin, weil das Gerät mit einem primärseitigen Wasserdruck von maximal 2,5 bar arbeitet, die Karbonation aber bei etwa 3,5 bis 4 bar stattfindet.
Dies ist dann der Druck im maximal entleerten Kessel, weil der Druckminderer stets CO2 nachspeist.

Die Pumpe drückt das Wasser dann durch eine feine Düse (auch hier ist sie vonnöten), um die Karbonation zu beschleunigen und muss damit dem CO2 bei steigendem Füllstand immer mehr entgegen arbeiten. Bei komplett vollem Kessel ist der Druck dann natürlich maximal. Wie viel das ist, kann ich nicht sagen, hängt auch vom Gerät ab.

Bei Cornelius-Geräten ist jedenfalls das Sicherheitsventil des Kessels bei 8 bar und das löst auch aus, wenn die Pumpe zu lang läuft (hatte ich schon mal :D)


Noch Fragen zum Prozess?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 10:13
von Finger
*Grübel* Warum entnimmt man nicht das Wasser mit z.B. 4 Bar aus der Leitung und spart sich dann die Pumpe? Ich überlege gerade, sowas mal selber zu friemeln :mrgreen:

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 10:25
von Virtex7
zwei Gründe.

erstens langen 4 bar nicht aus, um das Wasser gescheit zu karbonieren. bei Kälte geht es, wenn diese 4 bar der Druck im Kessel sind.
Das ist dann aber bei "Kessel maximal entladen" und nicht "Kessel voll".

zweitens könnte man so eine Maschine nicht wirklich verkaufen, weil sie dann bei leicht gesunkenem Wasserdruck aus irgendwelchen Gründen nicht mehr funktioniert.

diese Pumpen machen, wenn man sie zuhält, bis zu 15 bar, jdf. die Procon-Pumpen, die in den Gastrogeräten verbaut sind.
Wenn du so eine hast, nimm die. Hält ewig.

Aja. sowas selber bauen. Habe ich gemacht. Geht. Ist aber recht aufwändig und ich hatte das Glück, dass ich Kühler und Karbonatorkessel schon da hatte.
Ohne Kessel wird es halt aufwändig, da du einen bauen musst.

für den genauen Aufbau helfen Osttiroler und ich natürlich gern weiter, meine Pläne kann ich auch noch veröffentlichen.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 11:58
von Finger
meine Pläne kann ich auch noch veröffentlichen.
Gernde, die würde ich gerne sehen. Auch ein paar Bilder dazu...

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 13:00
von sub
Ich werfe mal die Idee in den Raum, auf die Kühlung des Geräts zu verzichten und stattdessen eine Durchlaufkühlung im evtl. naheliegenden Kühlschrank einzubauen.
Mein SideBySide mit Wasserspender arbeitet so. Magnetventil direkt hinten am Gerät, bei Betätigung fließt das Wasser erst durch das Reservoir (2-3l) im Kühlschrank und von dort zum Ausfluß.
2 Löcher in den Kühlschrank und das Ding hinten montiert. Als Gefäß eignet sich z.B. eine PET-Flasche.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 14:25
von Virtex7
karbonisiert der auch?

das ist hier die Frage, einen Durchlaufkühler bauen sehe ich nicht als große Kunst an.

@Finger: Auswertung für die Pegelsonde findst du hier, Hydraulikpläne muss ich noch sauber zeichnen.

https://git.phoerauf.de/VT7/ICMP8-Kleinzeug
Unterordner Pegelsonde, Schaltplan und Layout erstellt mit KiCAD, Software in C mit Editor und Makefile.
Aktuell ist das ein Zwischenstand, da die Platine erst noch hergestellt werden muss, auf der ICMP8 war der Aufbau ein Breadboard und ein paar in Isolierband gewickelte Relais...

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 20:36
von licht_tim
Was ist denn von diesen Verbindern zu halten?
http://www.schankanlagenhandel.eu/shop1 ... 7-16-.html

Dazu dann diesen Schlauch:
http://www.schankanlagenhandel.eu/shop1 ... -5-mm.html

Leider steht da nichts von zulässigen Drücken.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 20:49
von Virtex7
Hallo!

als Schlauch für die dauernd belastete Zuleitung kann man das schon machen, es ist aber von mir jedenfalls empfohlen, das fest zu machen.
heißt im Gastrobereich Schlauch (der verlinkte geht da gut) und Ohrenklemmen. Das hält sicher auch gegen Wasserschläge, die z.b. kommen können, wenn ein Magnetventil zumacht.

ich hab die john guest verbinder (so heißen die) gern für temporäre aufbauten, aber nicht für dauerhaftes, weil einem Freund schon mal ein Schlauch nach iwie einen halben Jahr rausgeballert ist.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 20:59
von Joker
Pass nur auf mit der Gasflasche wenn das in die Wohnung soll, das auch alles dicht bzw. gut belüftet ist!

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 21:40
von Virtex7
hä?
Bedenkenträgerei?

natürlich muss das alles dicht sein, das Gas kostet ja auch was.
das ist CO2, das atmet ihr aus! und so dicht, dass das direkt in einem Nicht-Keller zur Gefahr wird, ist auch quasi keine Wohnung (Passivhaus vielleicht)

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 13. Sep 2016, 21:45
von Osttiroler
Passivhaus hat fast zwangsläufig Wohnraumlüftung. Da kanns sogar undicht sein ohne gefährlich zu werden.

lg Lukas

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mi 14. Sep 2016, 09:24
von Finger
Könnte mir mal einer von euch einen Kessel skizzieren? So ganz grob?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mi 14. Sep 2016, 10:14
von Virtex7
kein Problem.
Schematische Zeichnung eines Karbonatorkessels
Schematische Zeichnung eines Karbonatorkessels
Zur Erklärung:

Die beiden Sensoren sind Metallstäbe, die einfach ins Wasser eintauchen und dann Strom leiten, wenn sie vom Wasser benetzt werden.
die andere Elektrode ist der Kessel selber.

CO2 wird dauerhaft angelegt (bei mir 4 bar) und strömt nach, wenn der Kessel leer ist und schon CO2 verbraucht wurde.
Wasser wird eingedüst (blauer Nebel) und immer dann nachgefüllt, wenn der Kesselstand den Sensor "Kessel leer" freilegt.

Die Pumpe läuft dann so lange, bis der Kessel wieder voll ist, d.h. der Sensor 1 Wasser bekommt.

Aus Gründen der Übersichtlichkeit habe ich hier den Auslauf unten hingezeichnet, es ist jedoch auch üblich, ein Steigrohr in den Kessel einzubauen und dann alle Anschlüsse oben hin zu machen.

Wichtig ist, einen Kompensatorzapfhahn zur Entnahme zu verwenden, weil mit den scharfen Kanten eines normalen Hahns das CO2 sofort beim Durchlauf wieder ausperlt.

Die Rückschlagventile sind sehr wichtig, weil z.b. der Druckregler sonst Überdruck erfährt und abbläst oder Gas in die Pumpe kommen kann.
Ich hab da diese Messingdinger verbaut, die gibts mit DVGW-Zulassung und PN25 (PN16 reicht auch leicht.)

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mi 14. Sep 2016, 11:09
von Kerko
Jetzt habe ich auch mal eine Frage dazu. Wo kühlen die Carbonatoren das Wasser? Bevor es mit CO2 versetzt wird, nachdem oder während es in dem Kessel ist?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mi 14. Sep 2016, 12:19
von Virtex7
ah das habe ich hier nicht eingezeichnet, weil es mehrere Möglichkeiten gibt.

Es gibt Kalt- und Warmkarbonatoren. Wir betrachten erstere, diese kühlen den Kessel, meist durch ein Wasserbad (Cornelius) oder durch außen angebrachte Kühlschlangen (Minipom, OPs Gerät) durch die dann direkt das Kältemittel fließt.
Gerade im Sommer sind Kaltkarbonatoren klar zu empfehlen, weil das Wasser schön kalt ist. Dazu kommt, dass beim kaltkarbonieren der CO2-Druck geringer sein kann, weil die Löslichkeit von CO2 bei 4°C maximal ist.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mi 14. Sep 2016, 15:28
von Jannyboy
Kohlendioxid wird ab einer Konzentration von 8% giftig.
Daher sollte man die Gefahr eines Lecks nicht unterschätzen.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Sa 17. Sep 2016, 17:42
von haupes
Virtex7 hat geschrieben:es darf unter KEINEN Umständen sein, dass Rostpartikel in den Karbonatorkessel gelangen, weil der dir sonst eiskalt durchrostet.
Na Du machst mir ja Freude. Bei uns wurde Anfang der Woche aufgrund Leck in der Warmwasserleitung die Hauptversorgung abgedreht. Danach habe ich erstmal durch den Wasserhahn der Spüle viel durchgespült, Um den Schlonz aus der Leitun zu bringen, der nach dem Abstellen immer mit raus kommt. Im Karbonator unter der Spüle ist trotzdem eine bräunliche Ablagerung im Schlauch zwischen Pumpe und Kühlschlange zu sehen. Ich dachte jetzt unter Wasser/CO2-Atmosphäre wäre das recht rostsicher.
Wat nu?
Meinen Aufbau hatte ich hier im Forum ein wenig dokumentiert.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Sa 17. Sep 2016, 17:52
von Virtex7
ein Feinfilter ist in den meisten kommerziellen Geräten eingebaut.
Schau doch erst mal ob da einer ist. Dann hast du es gut und musst nur den Filter auswaschen.

keine Panik.

Gruß,
Philipp

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Sa 17. Sep 2016, 19:51
von haupes
Leider kein Filter, der Karbonator ist recht nackt (hab den von hier, da gibts auch Bilder: http://www.schankanlagenhandel.eu/shop1 ... nator.html)
Immerhin scheint mir das alles aus Edelstahl. Einen Filter werde ich jetzt nachrüsten, zumal jetzt auch noch das Manometer im Wasserdruckminderer hin ist, da scheinen auch Brösel reingekommen zu sein. Hoffentlich hat die Flowjetpumpe nix abbekommen.

Viele Grüße
Alex

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Sa 17. Sep 2016, 21:02
von Virtex7
ja einen Filter würde ich auf jeden Fall nachrüsten. Wenns das Geld hergibt, nimm einen Kerzenfilter und danach einen Everpure, die sind im Gastrogebiet verbreitet und auch hochwertig.
Bei dem Rost hilft es nicht viel, dass der Kessel Edelstahl ist. Das Problem ist der Rostbrösel, der den Rost-Prozess gestartet hat.

Ich hab bei mir aktuell auch nur Feinfilter, aber die halten schon mal alle Brösel zurück.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mo 19. Sep 2016, 07:55
von Finger
Kurze Frage Zwischendurch: Edelstahltank + Messingverschraubungen, da drin H2CO3.... Was macht das mit dem Messing? Keine gute Idee?
Laut dieser Tabelle: https://www.buerkert.de/de/content/down ... ndig_D.pdf ist das MS in H2CO3 bedingt beständig.... Was auch immer das bedeuteten mag....

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mo 19. Sep 2016, 12:59
von Virtex7
@Finger: korrekt angemerkt. Messing ist gegen Blubberwasser nur zeitweise Beständig. Wenn man Schankhähne anschaut, die trotz CO2 im Wasser lange betrieben wurden, sieht man den Unterschied zwischen verchromtem Messing und VA-Material an Fressspuren vom H2CO3.

Ich persönlich würde ausschließlich VA-Teile ab dem Moment verbauen, wo das Wasser mit CO2 angereichert ist.

also z.b. im Zulauf habe ich auch Messingventile, aber im Sprudelteil nicht mehr.


Bei Kreislaufkarbonatoren ist das genauso, da sind sogar die Pumpen aus VA und Teflon.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mo 19. Sep 2016, 14:27
von Toni
Ist eine interessante Sache. Grübel: wie lässt sich das möglichst einfach aufbauen?

Ließe sich der Tank sinnvollerweise nicht auch aus einer 1L Mehrweg-PET Flasche bauen? Dafür gibt's die ja...
Deckel z.B. aus Edelstahl nachgebaut, und über den Deckel ragen in die Flasche 3 VA-Röhrchen für Wasserzulauf (mit Düse), Steigrohr für Ablauf, CO2.
Wasserzulauf mit Füllstandsregelung über Magnetventil + Druckminderer 4 Bar
CO2 liegt dauerhaft mit 2,5 Bar (Druckminderer) an der PET-Flasche an.
Füllstandssensoren z.B. optisch von außen, oder Gewicht.
Gesamte Verrohrung mit dünnen Kunststoffrohren.
Diese Mimik sitzt dann dauerhaft in einer Ecke im Kühlschrank (der ja sowieso in der Küche existiert).

Vorteil dabei: Flasche kann regelmäßig getauscht werden, anstelle Reinigung.

Zweck: ab-und-zu ein Glas kaltes Wasser zapfen, danach darf es ein paar Sekunden dauern, bis es sich wieder gefüllt hat.
Oder mache ich einen Denkfehler?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mo 19. Sep 2016, 14:33
von Captain Einsicht
Wie Vertragen sich Kupfer und H2CO3 ? hatte einen Durchflusskühler aus Kupfer in Planung :?

Walter

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mo 19. Sep 2016, 15:20
von Finger
Hmmmm *Grübel* Also alles VA, OK. Dann muss ich doch mal ein paar Verschraubungen kaufen...

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 00:56
von Virtex7
@Toni: 2,5 bar geben wohl nur wenig Karbonisierung, sonst sollte das schon funktionieren.

Was du aber auch bedenken solltest, ohne eine Düse hast du eine sehr langsame Karbonisierung, zwischen 2 mal Wasser ziehen muss dann etwa 5 minuten liegen, sonst gehts nicht gescheit.
bei dem geringen Druck vmtl. noch länger.

Ich würde eher so 4 bar CO2 Druck vorsehen und eine Pumpe.

Was du auch noch vergessen hast ist der Fall, dass beim Nachfüllen der CO2 Druck steigt, weil das Gasvolumen sinkt.
Auch hier brauchst du die Pumpe.

@Reinigen: brauchst du nicht, das Wasser im Kessel ist kalt und so sauer, da bildet sich nichts.


Kupfer ist keine gute Idee, das wird sauer angelöst und Cu-Ionen sind eine dumme Idee im Essen, da diese giftig sind.
Da Leitungswasser meist eher leicht alkalisch ist, kann man Cu Rohre hier verwenden.
Das Blubberwasser ist jedoch eher stark sauer (natürlich weit entfernt von Schwefelsäure oder so, aber im Vergleich zu Trinkwasser)

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 10:58
von licht_tim
Nachdem ich mich die letzten Tage durch verschiedenste "Gastro Shops" geklickt habe, dabei mehrfach kurz vor der Verzweiflung stand, hab ich unter Einfluss von einigem Kaffee gestern in zwei Shops hoffentlich alle noch fehlenden Teile bestellt. Diese Shops sind zum Teil wirklich grausam gestalltet: Oft keine Beschreibung zu den Artikeln, nur selten Angaben zum Material zb bei den Tüllen. Eher kaotisch in Gruppen sortiert.
Langsam steigt der Druck hier: ich werds noch wohl fertig bekommen ein fertiges Gerät anzuschließen bevor Finger ein komplettes Gerät selbst baut und in Betrieb nimmt.

Wasseranschluss ist natürlich auch keiner mehr frei, an dem doppeltem Eckventil ist schon die Spühlmaschine mit dran. Ein "Eckfix" soll den nötigen Anschluss zur Verfügung stellen. Als ich da im Küchenschrank hing, fiel mir das Wasserstopventil der Spüma auf - so ein Ventil könnte ich mir auch gut für mein Blubberwassergerät vorstellen. Als Ersatzteil gibts die Teile recht günstig: Ventil. Das Ventil würde dann beim Bezug von Blubberwasser geöffnet und zum Füllen des Kessels auch noch einen Moment länger geöffnet bleiben. Der Leitungsdruck bleibt ja bei geschlossenem Ventil bestehen.
Beim CO2 müsste dann auch ein Ventil rein. Die gibts für einen ähnlichen Kurs beim Aquaristik Zubehör.
Machen solche zustzlichen Ventile Sinn oder übertreib ichs damit mal wieder?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 11:31
von Virtex7
beim Wasserventil hast du Recht, da ist das sinnvoll.

du kannst das Ventil direkt mit der Pumpe koppeln, dann ist es nur offen, wenn gebraucht.
so habe ich das bei meinem Eigenbaukarbonator gemacht.

CO2 hab ich keine Ventile, weil ichs schlicht nicht für nötig erachte.
Da es ein Gas ist, ist die Gefahr von Flüssigkeitsschlägen, die gern mal Schläuche oder Gewindedichtmittel lockern, nicht vorhanden.

Ich muss allerdings auch dazusagen, dass ich mit Druckgasen allgemein recht lax umgehe, weil ich einfach davon überzeugt bin, es richtig und auch dicht anzuschließen.
Absolut dicht solltest du auch arbeiten, da du sonst unnötig CO2 verlierst, was einfach unnötig ist.

Schließlich wüsste ich nicht, wie du das CO2 Ventil ansteuern willst, die Karbonisierung ist ein kontinuierlicher Prozess, nicht wie das "Kessel nachfüllen" klar zeitlich abgrenzbar.
Der Druck muss im Kessel dauerhaft anliegen.

Feinfilter hast du verbaut?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 11:51
von licht_tim
Stimmt, beim CO2 bringt das nicht so viel. Beim Wasser werde ich das dann mal vorsehen. Parallel zur Pumpe ist noch einfacher.
Filter hab ich von Everpure bestellt, die wurden auf der ersten Seite hier empfohlen. Filter und Druckminderer als Set kosten interessanterweise etwa das doppelte, als wenn man die beiden Teile einzeln kauft und selber zusammenschraubt.
Dichtigkeit beim CO2 würde ich erstmal so prüfen, dass ich das Flaschenventil zu drehe und dann mal ein Wochenende warte ob der Druck fällt.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 12:42
von Virtex7
jo das ist dann wirklich dicht.

Ich suche immer zuerst mit Lecksuchspray und drücke danach ab.
Wenn du einen Wahn bekommst, kannst du mit Wasserstoff abdrücken, der ist fies weil sehr kleinmolekular und weil er gern durch Schläuche diffundiert...

ne im Ernst: wenn sich nach einem Wochenende nichts am CO2 Druck tut, ist das wirklich dicht.
Ich warte da meist so eine Nacht lang bei geschlossenem Flaschenventil. Wenn der Druck auf der HD Seite dann noch gleich oder quasi gleich (Abweichung unter sowas 5%) ist, passt mir das. Auch CO2 kann durch manche Materialien durch diffundieren.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 12:55
von xoexlepox
Virtex7 hat geschrieben:..., kannst du mit Wasserstoff abdrücken, der ist fies weil sehr kleinmolekular ...
Helium ginge noch besser, da sind zwar die Einzelatome minimal größer, aber dafür liegt es atomar vor (-> die "Partikel" sind noch kleiner). Aber ok, das hat man nicht unbedingt griffbereit, und außerdem ist es ziemlich teuer.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 13:14
von Virtex7
jo und ich weiß nicht mal, ob es Sensoren dafür gibt
Bei Wasserstoff ist der Trick, dass es sehr sehr empfindliche Sensoren dafür gibt, mit denen man dann unter Druck die ganzen Verschraubungen abschnüffeln kann.

bei Kälteanlagen mache ich das auch so. kleiner Schluck R134a rein (Fürs Gewissen aus der Fußballtröte, weil das in der blauen Flasche darf ja nicht in die Umwelt gelangen) und dann mit einem anderen, Nicht-Sauerstoff-Gas auf Maximaldruck bringen. z.B. Stickes oder Argon eignen sich da.

Dann mit dem normalen Kältemittelschnüffler schnüffeln und wenn fertig wieder rauslassen und gescheit füllen :)

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Di 20. Sep 2016, 14:49
von xoexlepox
Virtex7 hat geschrieben:jo und ich weiß nicht mal, ob es Sensoren dafür gibt
Die gibt es, aber die sind noch seltener "in Bastlerkreisen" anzutreffen (weil entsprechend teuer), als das Helium ;) Aber wenn man in einem Forschungsinstitut arbeitet, "steht sowas da rum" -> Als ich dort noch tätig war, haben wir ein Massenspektrometer in den "Vakuumkreis" eingebaut, und mit einem ganz dünnen Röhrchen den zu untersuchenden Behälter mit Helium "punktuell angesprüht", um die Leckstellen zu finden. Das Lästige bei dem Verfahren war nur die "Wanderzeit" des Heliums durch den Behälter bis zum Detektor ;) Aber wir werden OT...

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 16:29
von Kerko
Mit was für Drücken bekommt man es im Kessel eigentlich zu tun? Wenn der Kessel mit 4 bar CO2 beaufschlagt wird und das CO2 dann vom Wasser komprimiert wird müssten ja zumindestens bis sich das CO2 löst kurzeitig Drücke über 10 bar auftreten. Oder löst sich das so schnell, dass der Druck nicht so hoch steigt?

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Mi 21. Sep 2016, 16:39
von Virtex7
haha, massenspektrometer is geil.

druck: also mein Kessel hat ein Ventil das bei 8 bar aufmacht.
ist ja auch vom flüssigkeitsstand am maximalpunkt abhängig, wie stark der druck steigt.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Do 22. Sep 2016, 12:26
von Finger
Ist so ein Waschmaschinenschlauch mit Aquastop eigentlich lebensmitteltauglich? Das wäre ja geradezu ideal für diese Anwendung... Dazu unten im Schrank unter der Anordnung eine hochohmige Messung auf Überschwemmung -> Fertig.

Re: Jede Menge Blubberwasser

Verfasst: Do 22. Sep 2016, 12:37
von licht_tim
Ich verwende jetzt einfach so ein Wasserstopventil, auch wenn da nicht explizit lebensmitteltauglich drauf steht.
Ich nehm allerdings auch nur das Ventil, neu als Ersatzteil, und daran dann Trinkwasserschlauch. Die Ventile werden ja auch bei der Spühlmaschine eingesetzt, von daher gehe ich davon aus, das es lebensmitteltauglich ist.