Jede Menge Blubberwasser

Der chaotische Hauptfaden

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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Virtex7 » Do 22. Sep 2016, 14:29

ich würde schon sagen, dass das in Ordnung geht.
Sollte auch die günstigste Variante sein. (evtl. vom Schrott...)
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Toni » Do 22. Sep 2016, 15:27

Bin gespannt, was bei euch rauskommt. Wenn es funktioniert, mache ich mich auch an's Werk :D

Was ich mir noch überlegt habe:
das Geraffel wird später irgendwo unsichtbar stehen. Der ganz Kram kommt in eine große Box mit verschließbarem Deckel, und die Leitungen werden über Verschraubungen heraus geführt => soll dicht sein.
Und dann einen Entlüftungs-/Entwässerungsschlauch zwischen Box und Kanalrohr (=an der Spüle) anschließen. Irgendwo noch eine hauchdünne Membran als Miefverschluss reinziehen.

Zweck: wenn CO2 oder Wasser mal lecken sollten, dann kann es direkt in den Kanal entweichen.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Virtex7 » Do 22. Sep 2016, 17:29

uu das würde ich lassen.
Problem dabei: du merkst Leckagen nicht oder nur sehr spät da sie im Verborgenen ablaufen.

Für Wasserleckagen eher einen Wassersensor in den Boden der Maschine einbauen und den mit einem Summer verbinden.

gegen CO2 Leckagen dicht bauen :P


Und wenn du den Zapfhahn absetzen willst, nimm einen guten VA-Kompensatorzapfhahn und montier ein Stück Schlauch dran.

so etwa...
Bild


ICMP8 - kostenloses, kaltes Blubberwasser. Der Karbonator war am ersten Tag der ICMP fertiggeworden...
Der Schlauch zum Zapfhahn (natürlich Cornelius...) ist mit Armaflex isoliert, damit das Wasser auf dem Weg nicht war wird oder zu warm wird, wenn es steht.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Osttiroler » Do 22. Sep 2016, 20:44

Der Druck im Kessel steigt beim Einspritzen von Wasser nicht allzustark an, weil das CO2 ja im Wasser gelöst wird.

@ Virtex7. Deine Zeichnung muss ich in einem Punkt korrigieren. und zwar ist da keine Sprühdüse drin, sondern ein einziges Loch senkrecht nach unten. Der Wasserstrahl wühlt das schon im Kessel herumlehnende Wasser ordentlich auf und spudelt so das CO2 unter.

lg Lukas
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Kerko » Fr 23. Sep 2016, 14:51

Hätte mal Jemand eine konkrete Empfehlung für eine Druckerhöhungspumpe? Ich finde irgendwie nichts was einen vernünftigen Eindruck macht.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Toni » Fr 23. Sep 2016, 15:48

Ich denke über eine einfache low-end-Lösung in vorhandenem Kühlschrank nach, die nur ab-und-zu ein kaltes Glas Sprudelwasser spendieren soll.

Wenn der Reaktor im Kühlschrank steht, und auch kaltes Wasser zugeführt wird: welchen CO2-Druck braucht es dann? Sicherlich weniger als 4 Bar, oder?
Mein Ziel ist es, ganz auf die Pumpe zu verzichten - dazu muss der Wasserdruck aber deutlich höher sein als der CO2-Druck.

Grundkonzept: 2 PET-Flaschen stehen im Kühlschrank.
Die Erste dient nur dazu, nachströmendes Wasser vorzukühlen: neues Wasser oben rein, kaltes zu verblubberndes Wasser über Steigrohr von unten raus.

Die zweite Flasche ist der eigentliche Carbonator, und da liegen konstant z.B. 3Bar??? CO2 an.
Wasserzuführung über Aquastop-Ventil und Rohr mit Düse, Wasserentnahme über Steigrohr. Ein bisschen Füllstandsregelung außenrum und feddisch.
Oder Denkfehler?

Falls das drucktechnisch nicht klappt: spricht außer dem Krach etwas gegen eine Kaffeemaschinenpumpe? Sowas: https://www.amazon.de/Ulka-Wasserpumpe-Modell-Type-EP5/dp/B003MS6E20/ref=pd_sim_sbs_201_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=VRA5J4Y9AG5MVYRJC2V0. Oder sind die nicht Eingangs-Druckfest.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Osttiroler » Fr 23. Sep 2016, 20:58

Druckerhöhungspumpen habe ich in Karbonatoren im Professionellen einsatz bisher nur von Procon gesehen. Das sind Flügelzellenpumpen aus Messing mit Grafitschiebern.

Die werden mit einer Spannschelle an einen passenden Motor geflanscht.

Solche oder ähnliche Pumpen werden unter anderem in fast allen Gastro-Kaffeemaschinen verbaut. In jeder Siebträger-espressomaschine hängt so eine Pumpengruppe.
Mal bei Gastrotechnikern nach einer defekten Maschine zum schlachten fragen hilft meistens.

Wenn der dafür noch Schrottpreis aufruft geht das in Ordnung. Sind viele Kupfer und Messingteile drin, Magnetventile, ein Niederdruckdampfkessel und ein Druckschalter.

@Toni: Diese Erdbebenerzeuger-Schwingkolbenpumpen bringen so weinig Fördermenge, dass die nicht ausreicht, um das Wasser so einzuspritzen, dass das CO2 untergesprudelt wird.
Wenn es dir aber echt nur darum geht, den Behälter nachzufüllen und du am Tag nur einmal den Behälterinhalt an Sodawasser verbrauchst, kann das klappen.
Ich hatte in meiner Zeit als Schanktechniker sogar aufkarbonisierte Bierfässer. Das passierte bei Kunden, die furchtbar klug waren, die Bierfässer im Kühlhaus/Kühlpult stehen hatten und bei denen die Fässer länger als einen Tag angezapft waren. Das Problem bestand darin, dass das ganze Fass kalt war und nicht das Bier erst im Durchlaufkühler kalt wurde. Wenn das dann einer der Kunden war, die eine halbe bis ganze Autostunde entfernt waren (noch besser an der Großglockner- Hochalpenstraße oder im Lesachtal), und dann meinten, am CO2 Druck rumzudrehen.
Einen Tag später schäumte der Bierhahn wie eine Sprühsahnedose und "der Zarte" durfte ausrücken.
Da waren über einen Tag 30 oder mehr Liter Bier mit 2 Bar CO2 bei 5°C aufkarbonisiert.
Wenn du das Spiel mit 3 oder 4 bar spielst und das im Kühlschrank, wird das -abhängig von der Wasserhärte und anderen Faktoren- klappen


So sieht so eine Pumpe aus.
Motor mit angeflanschter RPM messingpumpe. Bitte Googeln.
Zuletzt geändert von Osttiroler am Mo 12. Mär 2018, 21:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon licht_tim » Sa 1. Okt 2016, 23:08

Inzwischen gehts ein kleines Stück weiter.
Der Karbonator steht schon mal da, wo er hin soll. Die CO2 Pulle ist da und hat auch schon einen Druckminderer. Die Flasche steht naben der Arbeitsplatte an der Wand und wird von der meist offen stehenden Tür versteckt, fällt überhaubt nicht auf. In den Schrank hab ich schon mal eine Durchführung eingebaut, da kommt noch das Kabel zum Wasserstopventil und der Wasserschlauch durch.

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Das Wasserstopventil hab ich als Ersatzteil ohne Schlauch gekauft. Der Schlauch selber kommt aus dem Camping Laden um die Ecke, ich wollte da einen Schlauch haben, auf dem "Trinkwasser" steht. Das Kabel ist extra lang und geht zum Karbonator. Dort hab ich eine Steckdose angebracht, die parallel zur Wasserpumpe angeschlossen ist.

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Wasserstopventil am Eckfix im Schrank. Warum ist in diesen Schränken eigentlich immer so wenig Platz?

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Druckminderer für das Wasser und Schläuche hab ich auch schon hier. Leider fehlt noch ein Paket in dem die Schlauchstücke und der Wasserfilter ist. Sobald das da ist, gehts weiter.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Virtex7 » Sa 1. Okt 2016, 23:16

gut schaut das aus!

besser als bei mir würde ich sagen, ich hab weder Wasserstoppventil noch Schläuche wo "Trinkwasser" draufsteht noch Gasflaschenhalterungen :D
effektiv alles aus Schrott gebaut bei mir.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Hightech » Sa 1. Okt 2016, 23:33

Ich könnte mich heute sowas von in den Arsch beißen :(

Ich hatte aus dem Schrott vor ein paar Jahren solch ein komplettes Gerät gepult.
Das konnte sogar Heiß- und Kaltwasser mit und ohne Kohlensäure.
Da war alles dran außer die CO2 Pulle.
Ich konnte damals nix damit anfangen und habe es komplett zerlegt.

Das wäre ja garnicht soooo furchtbar.
Aber es war 2 Geräte. Hätte ich das zweite mal ins Regal gepackt.

Später ist man immer schlauer.

Die Pumpe hab ich aber hier für alles mögliche in Betrieb, das Teil ist fast unersetzlich geworden.
Damit kann man schön die Solaranlage bis 5 Bar füllen.
Man muss nur Hölle aufpassen, die Pumpe macht 20-30Bar .
Dummerweise hatte ich am Ausgang mal einen 6mm PVC Schlauch dran, der hat schön geknallt.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon licht_tim » Mo 10. Okt 2016, 22:12

Endlich ist mein zweites Paket mit dem Wasserfilter und den 7/16 Verschraubungen angekommen. Leider fehlt die Tülle für den Wasseranschluss, da muss ich jetzt noch mal auf die Nachlieferung warten, bestellt wars :(

Immerhin ist der Gasanschluss jetzt schon mal fertig.
Ein Winkelstück hab ich nicht gefunden, daher das T-Stück mit Kappe.
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Noch eine Frage?
Der Filterkopf ist aus Kunststoff. Wie dichte ich das Gewinde Messing AG, Kunststoff IG? Hanf + Neofermit oder Teflonband?
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Smily » Di 11. Okt 2016, 06:43

Dieses dichtband, glaube teflonband, was allgemein am kompressor verwurstet wird ist eigentlich gut geeignet bei metall/kunststoffverbindungen die mann nicht wirklich fest anknallen kann.

Mal so ne andere idee.
Eigentlich müsste doch eine pumpe aus nem kaffeeapparat funktionieren?
Hat zwar wenig durchfluss, aber die in meinem koffeeinspender soll laut aufdruck 13 Bar schaffen.
Selbst wenns nur 10 echte wären sollte das doch klappen?
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Virtex7 » Di 11. Okt 2016, 08:17

Guten Morgen!

@licht_tim: ich nehm immer den Loctite 55 Dichtfaden, weil ich iwie zu blöde für Teflonband bin. Das Zeug hat auch DVGW Zulassung für Trinkwasseranlagen und ist dementsprechend unbedenklich.
wenns das Band auf dem Gewinde mitdreht, Gewinde anrauhen, wie früher beim Hanf (altes Sägeblatt)

@Smily: die Pumpe ist leicht stark genug, ob die allerdings gegen Druck anlaufen kann, müsstest du testen. Vergiss nicht, dass der Kesseldruck hinter der Pumpe ansteht.
und ein Rückschlagventil würde ich auch setzen, ich weiß nicht, ob die Dinger gegen Rückfluss geschützt sind.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Osttiroler » Di 11. Okt 2016, 19:53

Wenn das so eine Schwingkolbenpumpe ist, wie in Padmaschinen oder kleinen Vollautomaten dröhnt, is die für einen Karbonator viel zu schwach.
WEnn es eine Messingpumpe mit Motor ist, sollte sie passen.

lg Lukas
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon licht_tim » Sa 15. Okt 2016, 13:57

Juhu meine letzte fehlende Schlauchtülle ist da!
Aber der Reihe nach. Der Wasserfilter und der Wasserdruckminderer sollen im Spühlenschrank ihren Platz finden. Also beide an eine kleine Halterung aus Resten geschraubt und angeschlossen. Das steht jetzt am finalen Platz. Der Schrank wird leider wohl nicht lange so leer bleiben, den musste ich erstmal ausräumen um überhaupt ran zu kommen.
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Seit gestern Abend gibts hier jetzt selbst geblubbertes. :D

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Sieht allerdings noch etwas wüst aus, da es noch ein Problem zu lösen gibt: Das Wasserstopventil ist parallel zur Pumpe angeschlossen. Das funktioniert mit geblubbertem Wasser super, aber gekühltes ohne Kohlensäure bekomme ich da so nicht raus.
Dann hab ich spaßeshalber mal das einfache Energiekosten Schätzeisen zwischen geklemmt - danach genemigt sich die Kiste 3,5W ohne etwas zu tun. Das wird an 2 Trafos liegen. Ein kleiner Printtrafo in der Steuerung und ein weiterer der dauerhaft 24V für die Magnetventile bereitstellt. Der nicht sichtbare beleuchtete Netzschalter wird noch seinen Teil beitragen. Da muss ich jetzt noch mal in mich gehen, ob ich das jetzt angehe oder später.

Das Wasser schmeckt auf jeden Fall schon mal gut, mit dem CO2 Gehalt muss ich jetzt noch etwas rumspielen. Erst wars zu wenig, dann zu viel. Bin jetzt bei 4,5 bar CO2.

Die Wasserpumpe nimmt 100W, mal als Vergleichswert zu den Kaffeepumpen.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon xoexlepox » Sa 15. Okt 2016, 15:08

licht_tim hat geschrieben:Sieht allerdings noch etwas wüst aus, ...

Wie? Das ist doch ein Schmuckstück für jede Wohnwerkstatt!
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon licht_tim » So 16. Okt 2016, 20:00

Weiter gehts.
Da sich das Gehäuse der Steuerung doch deutlich merklich erwärmt hab ich etwas umgebaut.
1. den Printtrafo samt Gleichrichter und 7812 raus, dafür eine Verpolungsschutz Diode rein und die 12V Versorgung rausgeführt.
2. eine Hand voll Relais sorgen jetzt dafür, das der Trafo für die Magnetventile nur eingeschaltet wird, wenn das Magnetventil auch angesteuert werden soll.
3. Glimmlampe aus dem Netzschalter raus, beleuchtete Schalter finde ich zwar super, aber den hier sieht man nicht.
4. die Taster zur Wasserentnahme gegen andere, beleuchtete :D getauscht

Stromaufnahme im "stillstand" ist jetzt 50mA bei 12V, die 12V kommen aus einer "Eco green sonstwie" Wandwanze.

Das Problem mit dem stillen, gekühlten Wasser ist jetzt auch gelöst: Das Wasserstopventil ist nicht mehr einfach parallel zur Pumpe geschaltet. Stattdessen wird mit der Pumpe jetzt ein 230V Relais geschaltet. Ein weiteres 12V Relais wird vom stilles-Wasser-Taster angesteuert. Beide Relais sind parallel geschaltet und schalten das Wasserstopventil.

Noch ein paar Bilder:
Diverse Relais sind jetzt in der Kiste untergebracht, teils gut versteckt:
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Eine weitere Schukodose für die Wandwanze findet auch noch Platz:
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Und noch die neuen Taster, beleuchtet finde ich einfach gut. Die Taster sind auch die Betriebsanzeige.
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Dann noch eine Gesamtansicht:
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Und dann kommt der Deckel drauf:

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Jetzt muss ich noch eine neue Tropfschale anfertigen damit der Eispott da weg kommt. Wann das kommt wird man sehen, voll einsetzbar ist es jetzt - und gut genutzt auch schon.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon licht_tim » Fr 27. Okt 2017, 08:27

Ein Jahr ist rum.
Die Kiste ist nicht mehr wegzudenken. Das hat sich auf jeden Fall gelohnt!
Ich hab gerade mal die CO2 Flasche gewogen: 22,2 kg hat sie jetzt, auf der Flasche steht 18,4kg macht 6,2kg CO2 Verbrauch in einem Jahr. Das passt mit den prognostizieren 1,5 Jahren für eine Flaschenfüllung gut zusammen.

Der Eispott als Tropfschale steht da immernoch. War ja klar, Provisorien halten ewig :roll:
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon mrxyz » So 29. Okt 2017, 13:25

Habe ich übersehen. Alles gut
Zuletzt geändert von mrxyz am So 29. Okt 2017, 13:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Attimus » So 29. Okt 2017, 13:34

Hat er doch getan! :geek:
Siehe diesen Post: http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=7375&start=50#p155002
das erste Bild
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon mrxyz » So 29. Okt 2017, 13:43

Mal wieder Tomaten auf den Augen
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon licht_tim » Mo 12. Mär 2018, 21:02

Heute war der Tag an dem die Flasche getauscht wurde. Von 10/2016 bis 3/2018 sind genau die 1,5 Jahre die zu Anfang prognostiziert wurden.
Jetzt fängts an wirklich Spass zu machen: Flasche tauschen, 22,50€ und wieder 1,5 Jahre Ruhe
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Pinzschrauber » Fr 27. Apr 2018, 09:43

Hallo Bastlerkollegen,

ich muss mich mal kurz vorstellen: Ich bin der Andreas aus dem schönen Nord-Osten Österreichs, und lese seit einem Jahrzehnt stumm hier im Forum mit (Informationsaustausch mit Dioden-Filter sozusagen). Mehr als zu einem blöden Kommentar hats bisher nicht gereicht, aber jetzt habe ich mal ein Projekt an der Hand bei dem ich laut werden muss.

Wie der Thread vermuten lässt habe ich mir einen Durchlaufkarbonisator ersteigert. Und zwar einen Cornelius Karbonator SK083-028, das war mal ein Gastro-Kühlkarbonator der auch gekühltes stilles Wasser ausspucken kann (wers braucht).
Typenschild hier:
Bild

Hinten gibt es jede Menge Anschlüsse, wobei die Beschriftung teilweise definitiv nicht stimmt:
Bild

Auf einem externen Regler kann man die "Kühl-Temperatur" einstellen, zumidest vermute ich das mal:
Bild

Wenn man den Deckel abnimmt kann man folgendes erkennen:
Bild
1) Kessel (kommt mir recht klein vor)
2) Kühlwendel
3) Membranpumpe um das gekühlte Wasser in den Kessel zu spritzen?
4) Noch irgendeine Pumpe o.ä. dessen Funktion mir nicht ganz klar ist.
5) Wärmetauscher mit (recht lautem) Lüfter

Und 2 Zapfhähne mit CO2-Druckanzeige gibts auch noch:
Bild

Mein Plan damit wäre wie folgt:
- Die alten Wasserfilter ausbauen
- Alle Wasserschläuche erneuern (sehen recht gammelig aus)
- Den ganzen Kasten samt CO2-Flasche in einer toten Ecke in der Küche versenken
- Den oben gezeigten Edelstahlkasten mit Zapfähnen und Monometer darüber auf die Arbeitsplatte schrauben.
- Blubberwasser trinken und den WAF im grünen Bereich halten

Meine Probleme damit sind aber wie folgt:
1) Ich habe im Netz zwar einige Beschreibungen gefunden, aber keine zu meinem Modell. Hat hier jemand etwas für mich, oder kann Aufbau und Funktion erklären?
2)Der Testaufbau zeigte eine innakzeptable Zapfleistung: 1,5l in 2min sind mir zu zäh. Wobei der erste halbe Liter recht flott kam, danach nur noch spärlich. Gut dachte ich mir, ist halt ein kleiner Kessel, musst du warten bis wieder genug drin ist, aber nach 30min wars immer noch nicht besser. Die Filter habe ich testweise schon draußen gehabt, keine wirkliche Verbesserung. Kanns an den Schläuchen liegen, oder kann man das irgendwo einstellen?
3) Kann jemand ein Bezugsquelle für die Schläuche empfehlen? Derzeit sind verbaut:
Transparenter Schlauch: REHAU Raualco SK017-029 7/2,5 3bar 1212
Gewebeschlauch: Raufilam DN 8 BD 1 Bar 20°C
4) Wie bekomme ich den Edelstahlzapfkasten wieder halbwegs sauber? Wäre zwecks WAF ganz praktisch.
5) Da der Lüfter vom Wärmetasuscher und Kühlkompressor recht laut sind, sowie meistens unnötig Energie fressen, würde ich gerne einen Schalter mit hochziehen der das Gnaze Ding mit 220V versorgt. Spricht da was dagegen? Ich weiß entsprechender Vorlauf um das Wasser zu kühlen brauchts. Oder würdet ihr nur den Lüfter zuschaltbar machen?

Schöne Grüße Andreas
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Osttiroler » Fr 27. Apr 2018, 21:37

Hallo Andreas

Schönes Gerät hast du da gefunden.

Der Kessel wird so 2-3 Liter Inhalt haben oder? Das Wäre dann die Standardgröße der Kabronatoren, die so bei 50-70 Liter Soda pro Stunde raus tun können.
Gekühlt wird der Ganze Kram im Waserbad. Die "Pumpe" 4 ISt ein Rührwerk, um das Wasser im Eisspeicherbecken in Bewegung zu halten.
An dem TECG2000 Regler stellst du die gewünschte Wassertemperatur ein. Wenn du auf EIS stellst, sollte sich an der Verdampferschlange an der Wand des Behälters eine ca 3cm dicke Eisschicht bilden. Das wird dann bei Spitzenlast durch eine Busladung Gäste, die alle ein großes Soda Zitron wollen, geschmolzen, um die benötigte Kältemaschine kleine halten zu können.
Eine Eigenheit dieser Reglertype ist, dass die je nach Baureihe die Kühlung nur anfahren lassen, wenn die beiden Eisbankelektroden neben dem Temperaturfühler im Wasserbad mit Wasser bedeckt sind.

Wo in dem Gerät sind Wasserfilter verbaut? Wenn du die beiden länglichen gerippten grauen Kunststoffteile meinst, das sind Rückschlagventile. WEnn die in Ordnung sind, lass die tunlichst in Ruhe. SInd unangenehm teuer.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitragvon Pinzschrauber » Sa 28. Apr 2018, 08:39

Danke Osttiroler für deine Antwort.
Wasserfilter sind extern verbaut.
1x beim Wassereingang (beim DBV)
1x in der Leitung für Stilles gekühltes Wasser (daraus wird auch der Kessel bedient)
Bild

Woran kann das liegen, dass ich so wenig Zapfleistung habe?
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