Magnetron, wie geht das ?

[Hightech]

Warum sind die medizinischen Mikrowellen eigentlich so riesen Schränke ?
Damit die nicht Umfallen ?
http://www.ebay.de/itm/Radarmed-Bosch-W ... SwcLxYLcjJ

[xoexlepox]

Das Horn streut Vertikal wie sau !

Streut es symetrisch nach oben und unten, oder bevorzugt nur in eine Richtung?

[Hightech]

Das Horn streut Vertikal wie sau !

Streut es symetrisch nach oben und unten, oder bevorzugt nur in eine Richtung?

Oben und Unten.
Gerade aus ist der Strahl enger.

[xoexlepox]

Oben und Unten.

Ok, dann ist es nicht der vermutete "Erhebungswinkel" des Lambda/4-Stahlers.

Gerade aus ist der Strahl enger.

Naja, in der Richtung fokussierst du ja auch mit dem parabelförmigen Seitenwänden

[Geistesblitz]

Da wird die Strahlung wohl so lange im Zick-Zack an den ebenen Wänden reflektiert, bis sie vorne schräg aus der Öffnung kommt. Da bräuchte man wohl eine Parabel in beide Richtungen, das ist aber bestimmt nicht ganz trivial zu bauen. Keine Ahnung, wie man das sonst noch eindämmen könnte, gibt es denn etwas, was Mikrowellen absorbiert anstatt zu reflektieren?

[xoexlepox]

Da bräuchte man wohl eine Parabel in beide Richtungen, das ist aber bestimmt nicht ganz trivial zu bauen.

Nicht nur, daß es schwer zu bauen ist, der Strahler hat auch eine (momentan vertikale) Ausdehnung, und ist eben nicht "punktförmig", was dafür notwendig wäre Um so etwas zu realisieren, wären eine Hohlleiter-Auskopplung und ggf. ein Sekundärreflektor notwendig, aber selbst das wird nicht optimal...

[Lukas]

Anwendungsidee: https://www.youtube.com/watch?v=YeOKEwGTvMQ ?

[Hightech]

Ich hatte extra geschaut das die Höhe des Horns nix mit Lambda zu tun hat, es sind 45mm. Scheint aber egal.
Was mich wurmt ist, es kommt vertikal direkt über und unter der Hornöffung richtig Leistung raus.

Wie baue ich aus einem Sat-Finder ein Feldstärke-Messgerät ?
Der Satfinder zeigt zuverlässig das µWellen im Raum sind.
Wenn ich an dem Satfinder eine kleine Antenne anbaue, dann müsste ich das Feld in relativer Stärke vermessen können.
Wie müsste so eine Antenne aussehen, und wie dämfe ich das so, das der Satfinder das überlebt ?

[Bastelbruder]

Irgendwo stoßen die in der Grundschule gelehrten, geometrischen Modelle zur Wellenausbreitung ihre Grenzen...
Auch mir schien die Aussage anderer Leute völlig unglaubwürdig, nachdem ICH den Kosmos Optikus komplett durchgearbeitet hatte, daß für eine scharfe Abbildung eine große Blendenöffnung notwendig sei.

Ich denke, der Effekt wird hier gut verständlich erklärt.

[Desinfector]

ich hatte nicht gesehen, dass das Blech noch in einer Nut steht.

Die Streuung vertikal kommt natürlich davon, dass man in der Richtung eben keine Parabel hat.
also überall dort, wo von aussen ein Laser die eigentliche Antenne treffen kann, strahlt das Ding auch hin.
nämlich mit dem nicht reflektierten Anteil der Radarwellen.
Der Radar-Stummel bestrahlt ja nicht nur den Spiegel, sondern auch in andere Richtungen.

[TDI]

Da bräuchte man wohl eine Parabel in beide Richtungen, das ist aber bestimmt nicht ganz trivial zu bauen.

Nicht nur, daß es schwer zu bauen ist, der Strahler hat auch eine (momentan vertikale) Ausdehnung, und ist eben nicht "punktförmig", was dafür notwendig wäre Um so etwas zu realisieren, wären eine Hohlleiter-Auskopplung und ggf. ein Sekundärreflektor notwendig, aber selbst das wird nicht optimal...

Eine Hornantenne kommt dem gesuchtem Abstrahlverhalten schon näher. Das wäre quasi die 3D-Parabel. Wenn Du die dann noch in den Brennpunkt eines Parabolspiegel setzt, wirds langsam zum Punktstrahler.
Abstrahldiagramme von Richtantennen, die ohne teils recht starke Nebenzipfel auskommen, hab ich noch nicht gesehen.
Vielleicht lohnt es sich auch, mal mit einer Waveguide- bzw Dosenantenne zu experimentieren. Bei den Leistungen sollte die dann aber schon aus Kupfer und nicht Weißblech sein.

[xoexlepox]

Wenn Du die dann noch in den Brennpunkt eines Parabolspiegel setzt, wirds langsam zum Punktstrahler.

Richtig! Nur dann kommt das gesamte Gebilde in "etwas unhandliche" Größenordnungen (>1m Spiegeldurchmesser, ...). Ich glaube nicht, daß das gewünscht ist

[Hightech]

Ich denke, der Effekt wird hier gut verständlich erklärt.

+5 Erkenntniss , danke

Zum Schlitz, das dort eine Zylinderwelle entsteht ist gut zu wissen. Diese hat aber deutlich weniger Leistung oder ? Weil durch den Schlitz nicht viel durch passt, wie bei einer Blende.
Wie kann ich die vertikale Ausbreitung nach oben und unten Verhindern ? Ich hatte mir ein horizontales Lamellengitter gedacht....

[Weisskeinen]

Öhm, den Schlitz hast du doch schon durch das Austrittsende deines oben und unten durch Bleche verschlossenen Parabolreflektors. Da kommt die ganze Leistung doch raus. Die Kanten wirken aber wie die Begrenzung eines Einzelspalts und da hast du dann Beugung. Je flacher du deine Konstruktion machst (drauf rum trampeln oder so), desto größer wird der vertikale Abstrahlwinkel.
Ein Lamellengitter bringt, je nach Polarisation der Mikrowellen, zwischen gar nichts und schöner Abschirmung, so dass nichts mehr raus kommt. Eine Fokussierung erreichst du damit aber nicht.

[Hightech]

Das ich nicht bündeln kann habe ich kapiert, ich hatte gehofft, die Abstahlung nach oben und unten unterdrücken zu können.
Hab mit beim festhalten des Opfers fast die Flossen versenkt.

[Weisskeinen]

Ach so, hmmm, kniffelig... Das könnte mit einem Horn gehen, was man da noch aus Blech vorne dran baut. Aber vielleicht wissen da unsere ausgewiesenen HF- und Antennenexperten besseren Rat. Ich hab's eher mit kleineren Wellenlängen...

[Hightech]

Interessant am Rande:
Je höher die Frequenz der elektromagnetischen Welle, desto geringer die Eindringtiefe in das Fleisch.
Bis dann UVC erreicht ist, das bleibt in der Haut stecken.
Dann, kommt plötzlich Röntgen und geht wieder hindurch.

Code: Alles auswählen

Anekdote:

Entgegen der weit verbreiteten gegenteiligen Überzeugung kann das menschliche Auge Röntgenstrahlung teilweise wahrnehmen.[4] Schon kurz nach Röntgens Entdeckung 1895 berichtete Brandes von einem schwachen, blau-grauen Schein, der im Auge selbst zu entstehen schien, wenn er sich in einem abgedunkelten Raum nahe bei einer Röntgenröhre befand. Daraufhin stellte Röntgen fest, dass auch er diesen Effekt beobachtet hatte. Zuerst hatte er es für Einbildung gehalten, da der Effekt nur von der stärksten Röntgenröhre erzeugt wurde und er ihn deshalb nur einmal bemerkt hatte.

Das Wissen, dass Röntgenstrahlung mit dem bloßen, an die Dunkelheit angepassten Auge wahrgenommen werden kann, ist heute weitgehend vergessen. Der Grund dafür ist wahrscheinlich, dass der Versuch heute als unnötig gefährlich und schädlich gilt. Der genaue Mechanismus der Wahrnehmung ist nicht geklärt. Möglich ist der normale Weg über die Erregung der Netzhaut, eine direkte Erregung des Sehnervs oder beispielsweise auch, dass die Röntgenstrahlen im Augapfel Phosphoreszenz hervorrufen, und dann „normales“ Licht wahrgenommen wird.

[TDI]

Das ich nicht bündeln kann habe ich kapiert, ich hatte gehofft, die Abstrahlung nach oben und unten unterdrücken zu können.

Wie soll sie denn abstrahlen? Ein asymmetrischer Hornstrahler strahlt asymmetrisch.

Hab mit beim festhalten des Opfers fast die Flossen versenkt.

Pass auf Deine Augen auf und gare sie nicht aus Versehen. Die Hände sind verglichen mit den Augen perfekt durchblutet.

[IQON]

Hmm

Absorber?
Vielleicht einfach Wasser?
Mikrowellengeräte erwärmen doch Hauptsächlich das Wasser im Essen oder?
Also ne Wasserfilmabsorbtionsumlaufkühlung...

Ne Parabel ist doch geometrisch bestimmt...
Kan man dann nicht einfach den Reflextor aus nem Scheinwerfer nehmen ?
Die Reflektierend Schicht ist ja an der richtigen stelle, gehen Mikrowellen durch Glas?

Wie funktioniert eigentlich die Auskopplung bei nem Microwellengerät, da ist ja der Stummel der in den Garraum rein ragt,
aber wie siehts vom Stummel bis innen rein aus vom Magnetron?
Da ist ja noch ne Vakuumdurchführung und lag der Innenleiter nicht auf HV Potential?
Also die Idee ist quasie den Stummel zu entfernen und mit den gleichen Abmessungen den Hohlleiter quasie zu verlängern...

Dann könnte man sich als nächstet selbst seine Wunschantenne zur Auskopplung dran anschliessen...

Kann man eigentlich mit nem Magnetron das beheizt ist, die Mikrowellenstrahlung wieder in Hochspannung umwandel wenn man zwei koppelt?

Irgendwie wird die Sache immer Interessanter...



Viele Grüße IQON

[Hightech]

Das ich nicht bündeln kann habe ich kapiert, ich hatte gehofft, die Abstrahlung nach oben und unten unterdrücken zu können.

Hab mit beim festhalten des Opfers fast die Flossen versenkt.

Pass auf Deine Augen auf und gare sie nicht aus Versehen. Die Hände sind verglichen mit den Augen perfekt durchblutet.

Jau, mache ich
Ich bleibe schön hinter dem Horn.

[xoexlepox]

Kan man dann nicht einfach den Reflextor aus nem Scheinwerfer nehmen ?

Durchaus, nur damit das genauso funktioniert, müsstest du den Reflektor proportional zur verwendeten Wellenlänge (also ganz grob Faktor 100000 ?) vergrößern

Also die Idee ist quasie den Stummel zu entfernen und mit den gleichen Abmessungen den Hohlleiter quasie zu verlängern...

Und womit soll dann die Welle im Hohlleiter angeregt werden? Dazu würde ich eher den (vmtl. impedanzmäßig ans Magnetron angepassten) Stummel an der richtigen Position in einen passenden Hohlleiter stecken -> Die aktuelle Konstruktion ist praktisch schon so etwas Ähnliches.

@Hightech:
Ein Versuch könnte sein, den Austrittsspalt des Hornstrahlers "etwas sanfter" an den Freiraum anzukoppeln, damit die "harte Beugungskante" verschwindet. Jeweils ein (ca. 20cm breiter, und natürlich elektrisch verbundener) Blechstreifen oben und unten am Spalt mit jeweils ca. 45° nach aussen (so ähnlich wie die "Klappen" an Studioscheinwerfern) könnten den Effekt ggf. etwas verringern. Aber Vorsicht: Das ist eine Idee "aus dem Bauchgefühl", und muss nicht unbedingt funktionieren

[Hightech]

[
Ein Versuch könnte sein, den Austrittsspalt des Hornstrahlers "etwas sanfter" an den Freiraum anzukoppeln, damit die "harte Beugungskante" verschwindet. Jeweils ein (ca. 20cm breiter, und natürlich elektrisch verbundener) Blechstreifen oben und unten am Spalt mit jeweils ca. 45° nach aussen (so ähnlich wie die "Klappen" an Studioscheinwerfern) könnten den Effekt ggf. etwas verringern. Aber Vorsicht: Das ist eine Idee "aus dem Bauchgefühl", und muss nicht unbedingt funktionieren

Hatte ich auch schon überlegt... werde ich testen

[IQON]

Misst habe Hohlleiter mix Koaxialleitung verwechselt

Ist das was da aus der Vakuumkammer vom Magnetron kommt als Koax zu bezeichnen?




Viele Grüße IQON

[Bastelbruder]

Vielleicht als koaxiale Anpaßleitung, die ist doch deutlich kürzer als eine Wellenlänge.
Und die Dicke des Daumens dürfte der hohen Spannung an dessen Ende geschuldet sein, damit nicht aus Versehen die Luft ionisiert wird.

Nochmal zur Zylinderwelle (aus der Wikipedia): Die Bündelung durch die Parabel funktioniert schonmal einigermaßen. vermutlich etwas besser als wenn der Kasten rechteckig wäre. Aber auch nicht viel besser. Wie die Strahlungscharakteristik einer Dipolzeile mit zweieinhalb(?) Lambda Länge.

[Bastelbruder]

Ich hab da noch was gefunden. Sind zwar etwas andere Frequenzen und ein anderer Äther, aber es funktioniert genauso und es stehen Zahlen dabei und Diagramme.
Der Artikel läßt sich auch als pdf absaugen.

[enebk]

Wenn ich Mikrowellen und "sichtbar machen" lese, muss ich immer an die Glimmlampenmatrix von dieser Seite denken: http://www.rapp-instruments.de/Beschleu ... erator.htm

[Desinfector]

ginge statt Glimmlampenmatrix (können die dabei eigentlich offene Enden haben???)
nicht auch eine Plasmadisk (das Ding überm Borg-Alkoven)

[Bastelbruder]

Ob die Glimmlampen noch Drähte dran haben, oder ob's andere Niederdruck-Gasentladungsröhren sind, ist ziemlich egal. Hauptsache Gas.Die Geißlerschen Röhren hat man vorteilhaft ohne Drahtanschlüsse gefertigt, kein Metall - kein Abdichtungsproblem. Beim Radar war (ist ?) die "Nullode" als kontaktloser Hohlleiterschalter bewährt und in der Ionika sind die Drähte der Glimmlampen bloß die Anschlüsse des teilanalogen "Ionisationsschalters".

[Hightech]

Jetzt mit mehr Luft, nun geht auch CW.

Hab jetzt noch ein "Horn" draufgepflanzt, ohne ist die Zylinderwelle sogar nach hinten gelaufen.




Nun ist es deutlich besser!




Ist per Hand in die Quasiparabel gebogen worden.

[Hightech]

Tests haben ergeben, der Focus vorne ist recht gut.

Wenn ich in 2m auf ein DECT-Telefon halte, passiert
nix.
Außer das der Empfang gestört ist.

Wenn ich dichter gehe, setzt erst mal das Display aus und wenn ich auf 0,2m ran gehe, wird das Telefon zerstört.

Merke, mit einem Küchenradar kann man Elektronik kaum zerstören im freien Feld.

Der Tierversuch mit einem Spinnentier zeigte
nix
Die Spinne wurde 10 Sekunden aus 0,5m bestrahlt und zeigt sich immer noch unbeeindruckt.
Vermutlich ist das Viech zu klein.

Und ja, es kommt richtig Leistung vorne heraus.
Die Flossen werden sehr schnell warm, hält man sie vor das Horn.

Auf 3m kann ich LS Röhren leuchten lassen, mehr aber auch nicht.

Das ist wie vor einem Flutlichtstahler, in 3m Entfernung kommt kaum noch Wärme an, direkt davor ist es richtig heiß.

[Hightech]

Ich hab da noch Infos gefunden:
http://www.emu.dk/sites/default/files/p ... e_oven.pdf

Could it be chemically different to
conventionally heated food? For this to happen,
the microwaves would need to create chemical
radicals involving energies of the order of an
electron-volt. Microwave photons have energies
of the order of 10 −5 eV. Simple estimates easily
show [8] that the number of microwave photons
within a commercial oven is orders of magnitude
too small to establish multiphoton dissociation or
ionization. One may therefore conclude that the
food cannot be altered chemically while heated in
a microwave oven.
[8] Karstädt D, Möllmann K-P and Vollmer M 2004
Physik in unserer Zeit issues 1 and 2 plus

Oder hier
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/m ... le-ia.html

[zauberkopf]

Ich liebe solche "Artikel".
Die Meinung des Autors ist so festgefahren, das er selbst noch nicht einmal Wasser in der Mikrowelle erhitzen würde, während er in einem anderen Raum ist.
Wobei ich stark vermute das sein Technischer Horizont gerade so weit geht, das er von den ganzen tollen Quellen die er zitiert gerade mal die Abstracts gelesen hat.

Und selbst bei den Quellen ist vorsicht angebracht. Nur weil was aus der Uni kommt, und da ggf sogar ein Prof als Autor steht, heist das noch lange nicht, das die ordentlich gearbeitet haben.
Dort arbeiten auch nur Menschen die auch vorgefertigte Meinungen haben können, und probleme sich davon freizu machen.
Hinzu kommen noch andere Effekte : https://www.heise.de/tp/features/Wissen ... 77997.html

Aufmerksamkeit ist leider eine Währung. Die man sogar, man schaue sich youtube an, in Geld umwandeln kann.

Leider musste ich diese Erfahrungen alle selber sammeln..

[TDI]

Wo gibts eigentlich diese Microwellenstrahlenschutzanzüge?
Irgendwie hat das was

[Roehricht]

Hallo,

ginge statt Glimmlampenmatrix (können die dabei eigentlich offene Enden haben???)
nicht auch eine Plasmadisk (das Ding überm Borg-Alkoven)

Bessersind kleien 6 oder 8 W leuchtstofflampem. Das können auch defekte sein. Die Spaxt man auf ne Holzplatte oder klebt sie auf Glas wenn man sone grosse Scheibe hat. Die Lampen brennnen nur an den Stellen wo genügend Feldstärke vorhanden ist. Ich bin gerade am Sammeln solcher kleinen Röhren.
mein Gerät ist ähnlich wie Hightech seines. Nur eben das ich das Netzteil ausgelagert habe.

73
Wolfgang

[Hightech]

Kann man eigentlich 4x1600V Mosfet in Reihe schalten, um die 4,5kV ein uns aus zu schalten ?

[enebk]

Ja, die einzelnen Stufen müssen dann aber mit Widerständen und Kondensatoren symmetrisiert werden.

[zauberkopf]

Und... absolut gleich geschaltet werden.
Das ganze muss eine hohe kunst sein..

[ESDKittel]

Klar geht das:

(Aus Stengl/Tihanyi Leistungs-MOS-FET Praxis)

[ferdimh]

So geht das nur in der Theorie, auch wenn an dem Buch "Praxis" dransteht.
In der Praxis haben wir noch eine Induktive Quelle (sofern du keinen ordentlichen Gleichrichter und Lade-C einziehst), die im Abschaltmoment deutlich mehr als 4kV bringen wird. Mir wäre in der Liga eine Zeilenendröhre oder zwei parallel (ja, ich weiß, angeblich kann die ihre maximale Anodenspannung nur kurzzeitig, Versuche haben aber anderes gezeigt) deutlich symphatischer. Die 100V Verlust bei eingeschalteter Röhre fallen hier auch nicht so auf.

[ESDKittel]

die im Abschaltmoment deutlich mehr als 4kV bringen wird.

Bei richtig gewähltem Abschaltmoment ist das kein Thema...siehe SSR...
Die klassische Mikrowellenverdopplerschaltung hat Nulldurchgänge im Stromfluß...
Außerdem muß die Anzahl der Tansistoren und die Summe ihrer Sperrspannungen natürlich so gewählt werden, daß Sie größer ist als die im Betrieb auftretenden Zustände.

[Bastelbruder]

Und dann darf man noch die Schwellspannung abziehen, unterhalb der sich außer einem geringen Strom im Magnetron nix tut. Das ist fast wie beim Laser.

[Hightech]

Wie lange dauert es eigentlich nach dem Anlegen der Spannung, bis aus dem Magnetron ne Welle raus kommt ?

[Harry02]

Es muss schneller gehen, als die Radarpulsfrequenzen.. also wohl schneller als 0,1..10µs. Stichwort Einschwingzeit, die könnte man aus nem Datenblatt extrahieren (Google hat mir grade nicht viel hervorgebracht). Beim Küchenmagnetron ist das natürlich kein Designkriterium, da wäre die Frage, wie lang dauert sowas maximal (also vllt. Datenblätter antiker Magnetrons studieren).

[Roehricht]

Hallo,
hier mal son Datenblatt eines 500kW Magnetrons: https://frank.pocnet.net/sheets/132/t/TH3061.pdf
Die Anstiegszeit wird da in kV/µsek angeben.

73
Wolfgang

[IQON]

Hallo

Ich wollte ja nicht antworten aber beim Küchenmagnetron wird doch die Eingangsseite des MOTs geschaltet...
Also geht das Filament wie heist das eigentloch auf deutsch mit aus und muss beim nächsten einschalten erst wieder mit hochheizen bevor es wieder was raustut...

Wenn ich vor meiner in der Küche stehe höre ich das Klack vom Relais dann so 21,22 Brummmm klack still Klack 21,22 Brumm...
Ich interpretiere das so das Saft auf den MOT gegeben wird, hochspannung liegt an, er fängt an das Filament zu heizen, dauert so 1-2 sekunden und dann gibts Mikrowellen...
Das Brummen kommt wohl daher das der Mot dann mit so 1kw belastet wird...

Viele Grüße IQON

[Hightech]

Ja, das ist so korrekt
Aber wenn die Heizung schon an ist, wie lange braucht das Küchenradar dann zum senden ?

[Desinfector]

Der Tierversuch mit einem Spinnentier zeigte
nix
Die Spinne wurde 10 Sekunden aus 0,5m bestrahlt und zeigt sich immer noch unbeeindruckt.
Vermutlich ist das Viech zu klein.

deren Nachkommen werden anders sein

https://www.youtube.com/watch?v=WtU1YYxQXJw

[Hightech]

Ich hatte Angst meine Hand sieht so aus, wenn ich die vor das Horn halte:

[E_Tobi]

Moin,

ich meine gelesen zu haben Mikrowellen wären insbesondere schädlich für Nerven/Hirn.
Kann das jemand bestätigen oder dementieren?

Ich finde da gerade nichts konkretes (Leistung, Einwirkdauer, ...) drüber, das nicht gleichzeitig durchsetzt wäre von esoterischem Unsinn...

Grüße, Tobi

[Hightech]

Ja, ist ein Problem für das Gehirn.
Wenn man das Handy, besonders das Smartphone, ständig am Ohr hat, wird das Gehirn lokal leicht erwärmt.
Es sind zwar nur 10tel Grade, aber da dort eine vermehrte Durchblutung stattfindet, und das "den ganzen Tag", kann das als chonische Entzündung vom Körper falsch interpretiert werden.
Auf Dauer kann das in ganz seltenen Fällen zu einem Tumor führen.
Die Datengrundlage ist aber immer noch sehr dürftig.
Zu wenig Hirntumore, die sich auf Handynutzung zurück führen lassen.