Der Savonius als Windpumpe, warum eigentlich nicht

[Hightech]

So wie bei mir:
Seit ich die Solarplatten auf dem Dach habe, nur noch Wolken und Regen.
Der bewölkteste Winter seit Wetteraufzeichung.

[sysconsol]

Der [Umdrehungszähler] muss aber ohnehin nochmal versetzt werden, weil der Magnet eine ordentliche Unwucht verursacht

Den vorhandenen Magneten kopieren und gegenüber dem anderen einfügen ist keine Lösung?

Welche Drehzahlen hast du eigentlich so?

[Arndt]

Den vorhandenen Magneten kopieren und gegenüber dem anderen einfügen ist keine Lösung?
Welche Drehzahlen hast du eigentlich so?

Prinzipiell schon, das sind einfach Festplattenmagnete, aber bei höheren Drehzahlen weitet sich der Rotor und dann Zählt der Umdrehungssensor quasi mechanisch

Umdrehungen liegen zwischen langsam-mittel-schnell und wahnsinnige Geschwindigkeit habe da ausser Momentanwerten noch keine durchschnittlichen Zahlen errechnet, was ich aber schon gesehen habe warne bei 4m/s Wind 150U/min

[Bastelbruder]

Aber nicht unter Last?

[Arndt]

Jupp, unter Last bisher keine Umdrehung , andernfalls wäre ich faktisch schon reich mit dem Ding am Markt

[basti1]

Und den Magneten unten auf die Welle kleben??? Die sollte sich doch nicht so verbiegen.


MFG Sebastian

[MichelH]

Ähmm hast du da einen Magneten aus nem 20“ subwoofer drangeklebt oder warum machst du dir bei 150u/min-1 Gedanken um eine Unwucht?
Das sollte doch eigentlich entspannt sein?

[andreas6]

Eigentlich braucht man keinen separaten Magneten für die Drehzahlerfassung, sofern der Generator Wechsel- oder Drehstrom liefert. Hier lief die Erfassung über einen LM2907 auf einem Controller, der dann auch die Drehzahl angezeigt hat.

MfG. Andreas

[Lukas_P]

Magneten an die Welle unterm Rotor basteln?

[Arndt]

Naja wegen der Unwucht, es ist ja nicht gesagt, dass die Magnete das einzige Problem sind, aber sie verbessern die Situation mit Sicherheit auch nicht.
Das Ding ist nach Augenmaß und so genau das halt ging zusammengenietetund dafür dreht der eigentlich schon wirklich rund!
Aber das Ding steht halt auf nem 5m Mast und da merkt man schon was.
Drehzahl soll künftig an der Welle, oder unten am Rotor abgenommen werden, richtig.
Vielleicht kommt da noch eine Bremsscheibe dran um den irgendwie blocken zu können, aber momentan darf er freidrehen.

[Arndt]

Mal wieder ein Update:
durch die neue Konstruktion mit dem Akkuschraubergetriebe musste die Schnecke versetzt werden und wurde dadurch gleich auch noch etwas kürzer, wodurch später auch weniger Kraft benötigt wird.

->zoom->zoom
->zoom->zoom
Natürlich musste der Schneckensumpf noch etwas ausgebaggert werden, dabei kam wieder das Beste an Torf und Moor zum Vorschein!
Bilder können die Freude an der Konsistenz nicht annähernd wiedergeben! (Bild: Meine Frau mit den Worten: "Warte mal kurz, ich hol den Fotoapparat" gefolgt von "Mach das Gesicht nochmal") Manchmal macht sie mir Angst, oder will die mich etwa veralbern?!?

Wie dem auch sei!
Das Prinzip funktionierte dann theoretisch (aufgrund von Windmangel im Handbetrieb) auch ganz gut und wir kamen zu der Frage, wie kommt das Wasser, was oben aus der Schnecke kommt in das Rohr! Dem zuvor genutzten Eimer mit Loch mangelte es irgendwie an Zielgenauigkeit...
Und schlussendlich fiel der Blick auf ein Geschenk/Aal meines Bruders, einer alten Plumpskloschüssel
->zoom->zoom
Stilecht wegen der Farbe haben wir das abführende Rohr mit Lehm "eingedichtet"!
Für mein Dafürhalten ein in sich schlüssiges und künstlerisch wertvolles Stillleben!


Naja, ein paar Tage später kam dann wind und es hatte sich mal wieder ausgekünstelt
Diese vermalledeite verkehrte Drehrichtung! Irgendwanneinmal baue ich den ganzen Sch$§%(=% doch noch mal um!
Aber lieber verecken, als den Fehler zuzugeben... https://www.youtube.com/watch?v=Mf4Fvx3D7NA
->zoom

Also habe ich mir eine Klauenkupplung gebaut, die in den Planetenträger der ehemaligen zweiten Getriebestufe greift, womit ist das Getriebe dann nämlich Drehrichtungsunabhängig wird.
->zoom->zoom
->zoom->zoom
*Zack bumm bonjours* dachte er sich..... Das funktionierte dann so ungefähr zwei Tage, bevor das Getriebe anfing sehr besorgniserregende Geräusche von sich zu geben.....
Naja, Ergebnis der 837. Iterationsstufe: vermutlich Zahnausfall, Ende, Aus Exitus, wer hatte die dämliche Idee mit dem Akkuschraubergetriebe!
*räusper*
Hat noch wer ne alte Flex?!? Ich bräuchte da nochmal ein zweites Flexgetriebe, die haben sich auf jeden Fall bewährt und mit zweien komme ich dann auf eine 9:1 untersetzung und kann auch gleich das Kardangelenk einsparen...

stay tuned!

[ESDKittel]

Nimm doch nen Kettenantrieb aus einem alten Fahrad oder ne Mofakette.
Mit (Ketten)Schaltung könnte man die Untersetzung sogar an die unterschiedlichen Windverhälltnisse anpassen...
Ne ordenliche Kelle Fett und das ist dann auch Wettertauglich.

[Lukas_P]

ich hätte hier noch ein grösseres schneckengetriebe rumfliegen ... untersetzung ca 30:1 aus nem alten kinderauto wo man ne mark ( bei u s halt nen schilling) reinstecken musste das könnte ich dir gegen portoersatz veraalen ... bilder mach ich bei interesse

[Lukas_P]

edit... da isses ja

[xanakind]

eine Plumpskloschüssel!

Ich hätte hier auch noch ein fettes Winkelgetriebe:

Bei Interesse--> PN

[Arndt]

Wahnsinn! gleich zwei Getriebe zur Auswahl! Was mache ich denn jetz?!?
Das wichtigste ist eigentlich, dass es antriebsseitig sehr leichtgägig sein sollte, damit der Savonius auch bei wenig Wind in Gang kommt.
30:1 ist dann auch schon echt heftig, da wird die Förderleistung vermutlich nicht gewaltig ausfallen.
@Xana: weißt Du, was Dein Getriebe für eine Untersetzung macht? Aus dem Typenschild werde ich nicht ganz schlau...Sehe ich das richtig und da hängt noch ein Motor dran?!?
Was ist das fürn Teil?

Edit: Hat das ein I von 64,967???

[ando]

Dat Lenze Getriebe von Xana macht 22 Upm @ 50 Hz.

Wenns nen Motor mit 1 Polpaar ist, macht der wahrscheinlich so um die 2800 Umdrehungen. bzw 1480 bei 2 Polpaaren.

Ähm, wie rechnen wir jez das Übersetzungsverhältnis aus? Einfach teilen, oder?

Ando

Edith hats gefunden: I = 65,xx also isses nen ~1480ger Motor mit 2 Polpaaren.

@ Arndt- Kauf deiner Edith mal ne neue Brille! da steht ne 5!
Edith hat beschämt heute morgen ihre Brille nedlich mal geputz! es is ne 4!

[Arndt]

Also ich will mich ja nicht streiten , aber da links unten steht doch I=64,967 ?!?
Also wenn Du die 22 1/MIN(50Hz) lesen konntest, dann ist Ediths Brille noch ganz gut
Mir sieht der Humpen aus wie ein fetter Servo, da gelten die 1480 1/min doch sicher nicht?
und wenn ich 1480/22 teile komme ich auf 67,27272727, das passt auch nicht so recht, oder liege ich da falsch?

[Arndt]

Wir haben es geschafft! Sie pumpt!!

Doch zunächst musste Mission Rohrfrei durchgeführt werden, weil die Kinder fleißig Gubbel gepumpt hatten....
Die Schüssel Randvoll ******
Seht selbst:
https://youtu.be/wd44Qui_qBA
(Edith hats schön gemacht)

Dann zunächt das alte Getriebe demontiert und einen Blick reingeworfen

da is nix mehr zu machen... RIP war aber auch nen billiger OrganspenderAkkuschrauber, dat muss wohl neu...

Fräse angeschmissen:

Im vorderen Teil sieht man Anlauf 1, da war mittendrin die Y-Achse vom UHU in Stöhrung gegangen *grmpf*

Fertiger Getriebeteil:


Dabei sind mir glatt die M4 Inbusschrauben ausgegangen!!!! Weltwirtschaftskriese!!!
Hat da noch zuufällig wer ein Konvolut Zylinder-/Senkkopf-/Linsen- rumzuoxidieren?
Schmiernippel wurde nachträglich montiert; da gibts dann immer mal nen Hub drauf, bis der Schmodder nur so quillt Viel hilft viel! Und wo Fett ist, kann kein Wasser sein!

Es hat sich dann nach dem Einbau schnell gezeigt, dass 1"-Gartenschlauch (und der ist wirklich steif!) ein paar wunderbare Features bereithält, da wirken also ganz ordentliche Kräfte:

Tut aber erstmal und der abstand der Wellen ist kleiner der Schlauch ist mittlerweile auch noch gekürzt. Werde mal nach Spiralschlauch ausschau halten.

Aktion bei ca 4 BfT
https://youtu.be/KvSviVVdDQc

Ich habe das auch gleich mal ausgeglitert und das Kunstwerk macht satte 1,2Liter pro Umdrehung!


Los geht es mit etwas gutem Willen bei 3,5m/s und man erkennt am Verhalten, dass die beiden Rotorebenen falsch zueinander ausgerichtet sind (90°), während die erste den Punkt der optimalen Anströmung verlässt, ist die zweite noch nicht richtig drin und übernimmt nicht immer.
Das Windrad bleibt dann also stehen, es sei denn eine Böe gibt genug Schwung mit.
Bei unserem nächsten Durchdrehen an der KVHS werde ich also noch eine weitere Ebene dazuerfinden und alle drei im Winkel von 60° zueinander anordnen. Die dritte Ebene kommt dann unter den Savonius, da lässt sich das einfacher Montieren, oben drüber bräuchte ich eine Welle mit ordentlich Rockwell.

BTW, scheitert der Ablader am https?

[Desinfector]

Dem zuvor genutzten Eimer mit Loch mangelte es irgendwie an Zielgenauigkeit...
Und schlussendlich fiel der Blick auf ein Geschenk/Aal meines Bruders, einer alten Plumpskloschüssel

Ein Klo ist ja halt auch nur ein Trichter. genau richtig

(and made my day)

[RMK]

Du musst das Klo um 180 Grad drehen, dann geht weniger daneben

Klasse Aktion!

[Osttiroler]

Vorsicht mit Fettüberfüllung in Flexgetrieben.
Die werden dann verdammt schwergängig. So schwergängig dass ein 1400W WInkelschleifer nicht auf volle Drehzahl kommt wpbei das Getriebe vrdammt heiß wird.
Vielleicht irgendwo eine Entlastungsbohrung vorsehen, damit der überflüssige Serggl austreten kann.

[Anse]

Vorsicht mit Fettüberfüllung in Flexgetrieben.
Die werden dann verdammt schwergängig. So schwergängig dass ein 1400W WInkelschleifer nicht auf volle Drehzahl kommt wpbei das Getriebe vrdammt heiß wird.
Vielleicht irgendwo eine Entlastungsbohrung vorsehen, damit der überflüssige Serggl austreten kann.

Das gilt aber nur für hohe Drehzahlen. Bei den relativ kleinen Drehzahlen und hohen Drehmoment ist Schmierung angebracht.
Bei Lagern gilt aber auch das sie maximal mit der vorgegebenen Fettmenge gefüllt werden dürfen. Sonst können sie überhitzen.

[Kuddel]

...
Los geht es mit etwas gutem Willen bei 3,5m/s und man erkennt am Verhalten, dass die beiden Rotorebenen falsch zueinander ausgerichtet sind (90°), während die erste den Punkt der optimalen Anströmung verlässt, ist die zweite noch nicht richtig drin und übernimmt nicht immer.
Das Windrad bleibt dann also stehen, es sei denn eine Böe gibt genug Schwung mit.
Bei unserem nächsten Durchdrehen an der KVHS werde ich also noch eine weitere Ebene dazuerfinden und alle drei im Winkel von 60° zueinander anordnen. Die dritte Ebene kommt dann unter den Savonius, da lässt sich das einfacher Montieren, oben drüber bräuchte ich eine Welle mit ordentlich Rockwell.

BTW, scheitert der Ablader am https?

Kannst Du nicht statt dessen eine hübsche Schwungmasse dazubauen? Ich bin sicher, dass es dann funktioniert.
Hat auch folgenden Vorteil: Du musst dann nicht zum Drehkurs, sondern zu Springer
Gruß
Kuddel

[topmech]

Ich muss echt sagen, den Savonius finde ich eine tolle Konstruktion, die Kombination mit einer Pumpe auch.
Wenn ich einen Fluss oder ein anderes Gewässer in der Nähe hätte, würde ich das glatt mal nachbauen wollen. Bin allerdings Bergbewohner, von daher scheidet das leider aus.
Das Teil braucht ja bei verschiedenen Windgeschwindigkeiten verschiedene Geometrien.
So als Schnappsidee: kann man die Flügel nicht verstellbar lagern und mit Stahlfedern und Gewichten so bauen, dass sich das Teil näher ans Optimum einstellt?
Und: hast du schon ne Idee, was du mit dem geförderten Wasser machst?

[Hightech]

Und: hast du schon ne Idee, was du mit dem geförderten Wasser machst?

... und dann in die Zentrale Bilge. Dann heist es lenzen bis der Teufel komt.
Egal wie, das Wasser MUSS raus!

[ESDKittel]

Der Grundwasserstand soll damit unter die Grasnarbe gesenkt werden.

[Arndt]

Joa, über eine automatisch verstellende Schaufelgeometrie ließe sich sicher noch was rausholen, aber dann kann auch noch wieder mehr kaputt gehen
In Regionen mit z.T. starkem Gefälle bieten sich aber doch auch noch ganz andere Möglichkeiten, so faszinierte mich schon immer der hydraulische Widder
https://www.youtube.com/watch?v=88HFewxjB9g
das will hier aber partout nicht
Alternativ wäre diese Konstruktion auch cool, scheiter aber auch am "fließen"
https://www.youtube.com/watch?v=mN9iLNHGOYI

Bei meiner Konstruktion geht es einfach darum, das Wasser aus einer großen Senkeim Garten so hoch zu fördern, dass es über die Schloote seitlich am Grundstück bis in die Wieke vor dem Haus fließen kann.

[sysconsol]

Ich muss echt sagen, den Savonius finde ich eine tolle Konstruktion, die Kombination mit einer Pumpe auch.
Wenn ich einen Fluss oder ein anderes Gewässer in der Nähe hätte, würde ich das glatt mal nachbauen wollen. Bin allerdings Bergbewohner, von daher scheidet das leider aus.

Dann muss das hochskaliert werden.
Die Konstruktion.
Der Förderhöhe wegen.

Irgendwoher muss das viele Wasser doch kommen, was den ganzen Tag die Flüsse hinunterfließt

[Arndt]

Nach längerer quasi "Abstinenz und inaktivität" im Forum habe ich festgestellt, dass ich auch vom Windrad den letzten funktinoierenden Sachstand garnicht präsentiert habe

Aaalso, rohr verlegt und Schüssel richtig positioniert und eingedichtet. Die Lehmmatsche vorher ist immer mit durchs Rohr verschwunden



"Stillleben mit Hund bei normalem Wetter"


Getriebekonstruktion:
Die Torsion des Schlauches entsteht, weil die beiden Wellenstummel halt 10cm auseinander stehen. der Fachmann nennt das Toleranz und da war ich extrem tolerant!
Ne Dransäge habe ich auch nicht und zweimal bauen ist auch doog, also habe ich die Verdrillung dadurch begrenzt, dass ich das Schlauchstück mit Sand gefüllt habe *daumen hoch*
Da gibts aber noch kein Vergleichsbild



Blick von oben

Gesamtbild.


Der dicke Betonring wird noch im "Pumpensumpf" versenkt, das macht das regelmäßige ausbuddeln des Gubbels einfacher. Der liegt schon ein 3/4-Jahr, mal sehen wie tief der liegt, wenn ich dazu komme
Ja... und die Elektronik muss auch nochmal überarbeitet werden, die ist seit einiger Zeit tot....

Das ganze funktioniert mittlerweile so gut, dass ich die Schnecke ausbauen musste, weil wir momentan so garkein Wasser mehr haben
Also daumen hoch, die Natur bekämpft sich selbst Wind gegen Wasser und umgekehrt.

[Kuddel]

Sehr schön. Feine Konstruktion.

[Sterne]

Wieso hast du da eine Schüssel verbaut? Nur weils besser aussieht?

[Arndt]

Ich brauchte einen Trichter und ich sitze gern in der Natur und die Schüssel war halt da und ich muss noch den Spülkasten anbringen und einen neuen Holzdeckel bauen
Gibt es wetterfestes Klopapier?

[RMK]

Gibt es wetterfestes Klopapier?

Tyvek. (Drachenbaumaterial)

wenn Du *wirklich* noch einen Spülkasten da dranschraubst, wickel ich Dir nen Streifen ab als
Fake-Klorolle.

[TDI]

Ich brauchte einen Trichter und ich sitze gern in der Natur und die Schüssel war halt da und ich muss noch den Spülkasten anbringen und einen neuen Holzdeckel bauen
Gibt es wetterfestes Klopapier?

Dann musst Du aber direkt in den Spülkasten fördern und wenn der voll ist, automatisch über einen mechanischen Schwimmermechanismuss die Spülung auslösen und es durch die Schüssel in Richtung Schlot branden lassen.

[Finger]

DAS WILL ICH SEHEN. Du sitzt bei 8°C und waagerechtem Nieselregen im Moor aufm Bagger und presst *muahahahaha*

[Toddybaer]

DAS WILL ICH SEHEN. Du sitzt bei 8°C und waagerechtem Nieselregen im Moor aufm Bagger und presst *muahahahaha*

UNd dann ist der Spülkasten auf einmal voll und die Spülung wird ausgelöst obwohl die Sitzung noch nicht beendet ist....

[xoexlepox]

Dann musst Du aber direkt in den Spülkasten fördern und wenn der voll ist, ...

Herrlich! Und wenn das funktioniert, reichst du es als "Kunstwerk" für die "Documenta" ein

[Weisskeinen]

Muss man das nicht dafür abbauen und zum Veranstaltungsort schaffen?

[Arndt]

Gibt es wetterfestes Klopapier?

Tyvek. (Drachenbaumaterial)

wenn Du *wirklich* noch einen Spülkasten da dranschraubst, wickel ich Dir nen Streifen ab als
Fake-Klorolle.

So machen wir das
Wäre cool, wenn du mir da auf dem Treffen einen Streifen mitbringst.
Ich bräuchte dann aber noch einen hübschen! Klopapierabroller.

Spülkasten mit Kette liegt bereit und muss nurnoch montiert werden, aber das Wasser da oben rein zu kriegen wird schwer.
Bilder/Video vom Gesch..ehen muss ich mir noch überlegen
Vielleicht Irgendetwas mit Friesennerz und Südwester... Motto: "Vintage business"

[Toddybaer]

Muss man das nicht dafür abbauen und zum Veranstaltungsort schaffen?

Ich bin Künstler, ich kann so nicht arbeiten. immer diese Kleingeister.