Altbau Renovierung

Der chaotische Hauptfaden

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ando
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

So, hier mal Bilder:

Fruchtkörper?

Bild->zoom
Bild->zoom
Mycel auf dem entfernten Dielenbrett, Unterseite
Bild->zoom

Der Ort:

Bild->zoom

Das Stück Balken wurde wie gesagt schon entfernt und Entsorgt.

Ando
Azze
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Azze »

raster hat geschrieben:Rund um das Haus aufzugraben dürfte zumindest gewisse Schwierigkeiten mit sich bringen, da das Haus zur Straße hin und an den Seiten direkt an der Grundstücksgrenze steht, nur auf der straßenabgewandten Seite gehört mir noch der Streifen auf der Steinmauer. Eigentümer des umliegenden Grundes ist meines Wissens nach die Gemeinde.
Um eine Sanierung durchzuführen oder die bestehende Substanz zu sichern kann dir nach meiner Kenntnis ein Angrenzer nicht verwehren, die Kellerwände rundum freizulegen, andernfalls würde er sich m.E. schadenersatzpflichtig machen, wenn es zu Folgeschäden kommt. Einzige Auflage kann der Ersatz eines Nutzungsausfalls sein (wenn du dadurch z.B. eine Garagenzufahrt über Wochen blockierst und der Nachbar deswegen eine Ersatzgarage anmieten muss) sowie die Wiederherstellung des vorigen Standes (Außenanlage). Beim Kopfsteinpflaster ist das natürlich etwas aufwändig, aber das kann kein Argument sein, die Feuchtigkeit in Kauf zu nehmen.

.
Der Übeltäter ist oben im Bild sichtbar ;)
radixdelta
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von radixdelta »

Wenn die anderen Grundstücke der Gemeinde gehören ist das doch eher einfach: hingehen und fragen. Ein Gerüst wirst du auch irgendwann brauchen, eine Mulde abstellen wollen etc... und eine Baugenehmigung brauchst du auch wahrscheinlich.

Wie bekommt man denn raus ob bei den Nachbargrundstücken Dienstbarkeiten zugunsten des eigenen Grundstückes eingetragen sind? Steht das dann im eigenen Katasterauszug mit drin? Ich denke hier an Dachüberstände, Regenfallrohre und die dazugehörigen Rohre im Boden, all das findet ja auf dem Nachbargrundstück statt...

Wegen Holzwurm schau mal dort, da wird eher Gelassenheit propagiert: https://www.youtube.com/user/tracheide2 ... y=holzwurm
duese
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von duese »

Das steht alles im Grundbuch. Bei Bauten auf dem anderen Grundstück (Beispiel war bei uns Tiefgarage, wo teilweise Stellplätze von unserem Haus auf dem Nachbargrundstück waren. Die Grenze ging mitten durch den Tiefgaragenarm...) ist das bei beiden Grundstücken eingetragen (sog. Über- und Unterbaurecht, was was war, konnte ich mir nicht merken). Grunddienstbarkeiten können ja nicht nur zugunsten von Grundstücken, sondern auch zu Gunsten von Personen eingetragen sein. Von daher sind die glaube ich nur beim dienenden Grundstück eingetragen. Macht aber nix, wenn man ein berechtigtes darf man das Grundbuch auch von nicht eigenen Grundstücken einsehen. Wenn es um solche Dienstbarkeiten/Rechte rund um das eigene Grundstück geht, hat man dann ja ein berechtiges Interessen. Im Zweifel einfach mal beim Grundbuchamt anrufen und fragen was wo steht. Bis jetzt waren die alle immer hilfsbereit, was Nachfragen angeht.

Wo ich mal auf Unwillen gestoßen bin, als die Dame den Eindruck hatte, ich wolle Druck machen, dass eine Eintragung möglichst bald passiert. Ich wollte aber einfach nur den aktuellen Stand der Bearbeitung wissen. Das hab ich Ihr auch erklärt, worauf hin sie nochmal gesagt hat, dass das streng nach Eingangsreihenfolge geht und so. Am nächsten Tag war es dann eingetragen. Zufall? :lol:
Hab ich aber auch aus anderer Quelle schon gehört, dass es Vorgänge in Ämtern (auch Finanzam) beschleunigen kann, wenn man einfach mal nachfragt wie es aussieht. Die Vermutung war, dass die Leute dann in die Akte reinschauen müssen um zu wissen, was Sache ist und dann wenn sie es eh schon auf dem Tisch haben, dann auch gleich erledigen...
Also im Zweifel einfach mal mit den Leuten reden...
ando
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

Moin,

hier das Ärgernis der Woche:

Es ist Echter Hausschwamm.

Recht flaches Mycel, und gebogene Hyphen. Heut Mikroskopisch untersucht worden.

Nciht schön. Nun mal sehn, wie ich das saniere. Es sind Balkenköpfe angefressen. Da muss einiges an Dielenboden raus, die Deckenlattung, die Blinddecke mit den Lehmgefachen.... und dabei wollte ich grade hier diesen Bereich einfach lassen, weil optishc noch gut.

Also, wenn ihr nen Haus habt, schaut mal rein und guckt euch an , obs dort irgendwo weisse Stellen gibt, Würfelbruch etc. Das Zeug zeigt sich relativ selten und lebt gern im dunkeln.

Und, das Hauptproblem: Das Mycel kann wandern, auch über im und durch das Mauerwerk.
Im prinzip ein toolles Lebewesen, dieser Pilz, aber das soll er bitte nich in meinem Haus tun!

Wenns euch interressiert, halte ich euch auf dem laufenden, wies ausgeht??!!

Ando
Name vergessen
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Name vergessen »

Och so ein Mist. :( Ich schätze, das ganze Haus mal 2 Tage mit chlorhaltigem Schimmel-Ex zu tränken ist keine Option? :twisted:
Jedenfalls interessiert mich das, wie es ausgeht (hoffentlich gut!) und was gemacht wurde!
Sir_Death
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Sir_Death »

Och verdammt! - So ein Mist aber auch :x

Ich hoffe, so eine Extremsanierung ist noch in deinem Budget - im blödesten Fall (hatte ich in der Verwandtschaft) hilft nur noch ein Abriss (Mauern waren total verseucht von dem Bösewicht.)
Blueloop
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Blueloop »

Da hilft:
* Großzügiges Freischneiden (ca. 1m vom befallenen Teil aus)
* Neuaufbau möglichst ohne Holz in der Nähe, der kann zwar durch Mauerwerk wachsen, aber leben kann er nur von organischem Material
* Neuaufbau möglichst so daß das Holz sichtbar bleibt, beruhigt und trocknet schnell falls es doch mal Naß wird
* Taupunkt beachten, besonders wenn Holz durch Stahlträger oder Beton ersetzt wird.
* Und das wichtigste: Dafür sorgen das es da in der Umgebung nie wieder Naß wird!

Alles nicht so schlimm, hatten wir auch, inkl. viele schlecht geschlafener Nächte... lässt sich alles irgendwie lösen, nur keine Angst machen lassen von Firmen die gerne alles abreissen wollen.
ando
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

Moin,

danke für die Anteilnahme ;-)

So wie Blueloop geschrieben hat, wird es ablaufen:

Die schlaflosen Nächte habe ich shcon hinter mir.

Die Fachfirmen noch vor mir.

Ich hab aber auch shcon einiges im Netz darüber recherchiert, inkl Adolit Schwammsperrmittel und dessen Inhaltsstoffe.
Ich lass jetzt noch den Fachmann die Mycelstrukturen verfolgen, um die Ausbreitung des Pilzes zu erkennen.

Dann muss wohl oder übel der Teil der Geschossdecke raus (die eigentlich noch gut war ( Dielen, Verputz) .

Joa, und dann kommen die Balken raus die befallen sind und bevor ich da lange rummache mit anstückeln und verschrauben kommen stattdessen Doppel Träger rein. So wie es aussieht sind es jetzt 2- 3 Stück.

Und dann mals ehn, das Schwammsperrmittel kann ich auch selsbt darein gloddern. Löcher bohren kann ich, der Abstand ist auch angegeben, Durchmesser 20 - 30 ( Wobei ich zu 20 tendiere) und dann mal sehn.

Nun ist zunächst mal wichtig zu wissen, wo das Vieh sein Wasser herbekommen hat. Ich vermute vom Balkon, und der ist letzten Sommer neu abgedichtet worden.

Wen ihr mögt, Berichte ich mal, wie der Verlauf ist.

Ando
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Chaoskreator
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Chaoskreator »

Wäre schön, wenn du weiter berichten würdest. Könnte ja sein, dass das Thema (ungewollterweise) auch mal für jemand anderes relevant wird...
bulle
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von bulle »

Hallo,
ich will ja keine Pferde scheu machen, aber Hausschwammbefall gehört ins Grundbuch eingetragen. Die Sanierung gehört dokumentiert und ebenfalls ins Grundbuch eingetragen. So ist zumindest die Gesetzeslage. Wenn du also da tätig wirst, lass auf alle Fälle ein Fachunternehmen ran. Dann kannst du im Fall, das dich eine verpfeift, die fachgerechte Sanierung nachweisen.

MfG
Klaus
Azze
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Azze »

bulle hat geschrieben:Hausschwammbefall gehört ins Grundbuch eingetragen. Die Sanierung gehört dokumentiert und ebenfalls ins Grundbuch eingetragen. So ist zumindest die Gesetzeslage.
Das wäre mir neu. Nenn mal den Paragraphen, ich hab dazu nichts gefunden
Gernstel
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Gernstel »

Nur noch in zwei von sechzehn deutschen Bundesländern, in Thüringen und Sachsen, gibt es eine Meldepflicht für Befall von Hausbock und echtem Hausschwamm.
Quelle: http://www.holzfragen.de/seiten/recht.html
bulle
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von bulle »

Hallo und sorry für meine veraltete Kenntniss. Das war im Jahre 2002 in allen Bundesländern noch Pflicht. Dennoch hat man eine Sanierungspflicht, die sich aus den jeweiligen LBO (Landesbauordnungen) ableiten

Zitat
"§ 16 LBO NRW Schutz gegen schädliche Einflüsse

Bauliche Anlagen sowie andere Anlagen und Einrichtungen im Sinne des § 1 Abs. 1 Satz 2 müssen so angeordnet, beschaffen und gebrauchstauglich sein, dass durch Wasser, Feuchtigkeit, pflanzliche oder tierische Schädlinge sowie andere chemische, physikalische oder biologische Einflüsse Gefahren oder unzumutbare Belästigungen nicht entstehen. Baugrundstücke müssen für bauliche Anlagen entsprechend geeignet sein."
Zitat Ende

So oder ähnlich steht es in den LBO aller Bundesländer.
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Smily
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Smily »

Naja, wenn mann den text genau nimmt, darf ja kein einziges haus mehr stehen oder gebaut werden wenn es an diesem ort
Regen,
wind,
tiere,
menschen,
sauerstoff,
pflanzen oder temperaturschwankungen gibt.
Das alles ist ja schädigend für die bausubstanz....
Gernstel
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Gernstel »

Ich lese jedenfalls auch interessiert mit!
Grund für frühere/aktuelle Meldepflichten war wohl, dass man den Befall nicht unbedingt sehen kann, aber abgesehen von der schwierigen Sanierung insbesondere auch böse durch den Boden, die Treppe usw. brechen kann.

Wenn ich es mir richtig gemerkt habe: Je nach Holzart und Feuchtigkeit frisst der Pilz wohl schon binnen zwei Jahren zwischen 2% und 50% des Holzes auf, was man im Labor am Gewichtsverlust feststellen kann. Unter 20% Holzfeuchte frisst er nichts mehr, kann aber daran ebenso wie an Mauerwerk entlang wachsen zu günstigeren Futterstellen. Wenn man das so liest, erinnert das schon ein wenig an Science Fiction - und das braucht keiner in den eigenen vier Wänden.
Insofern wünsche ich guten Erfolg und würde mir ein "einfaches, nebenwirkungsfreies" Fungizid wünschen, das auch die Sporen eliminiert.
ando
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

jo,

über die gesetzteslage wurde ich shcon informiert.
muss ich mal sehen, wie ich das regelkonform löse bzw preisgünstig umschiffe.

einigermassen ungefährliche "schwammsperrmittel" ( keine fungizide) also nur barrieren gibt es auf borsäurebasis.

das ist chemisch wie auch biologishc ok, hab ichs chon recherchiert.

ando
Name vergessen
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Name vergessen »

Das Viech scheint ja gewisse Ähnlichkeiten mit den Termiten in den Cartoons zu haben... :shock: man hängt ein Bild an die Wand, das Zeug wächst an dem Nagel entlang und 2 Wochen später fällt das Glas aus dem Rahmen, weil das Holz zerfressen wurde. Was für ein mieses... pfuibäh! Vielleicht doch mit der Mikrowellenkanone von Röhricht die Wände entkeimen? Ob das auch Sporen tötet (wobei: sind die nicht ohnehin dauernd und überall unterwegs)?
ando
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

Moin,

grad ma gelesen, was vor einem jahr passiert ist. Der Hausschwamm is erstmal bekämpft.

Beim starkregen hab ich auch gesehen, wie es wohl passiert ist: Dachkennel läuft in der Wand und war an ner Muffe undicht.
Wurde behoben und der Rest Sachgerecht saniert.


Nun gehts weiter:

Ganz akut: Fussbodenehizung und Estrich.

Kennt ejmand das Bekotec System von Schlüter? Angeblich soll das ja ganz einfach sein und mit wenig Aufbauhöhe und wenig Estrichdicke auskommen.

Man liest aber auch andere Stimmen:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t ... ernativen- (Ganz unten)

Mir geht es um geringe Aufbauhöhe.

Die meisten anderen Systeme, Noppen oder Tackersysteme brauchen soweit ich recherchiert habe 4,5 cm Estrich über dem Rohr. Das is ne Menge.

Angeschlossen wird das über RTL Box.
ROhranfang an den VORLauf der Heizung, und dann über die RTL Box an den Rücklauf der Heizung, richtig?
Is mir noch ncih ganz klar, wie das funktioniert. MAx Vorlauftemp für FBH soll 55 Grad sein. Und was passiert, wenn ich da nun mit 65 Grad reinkomme? Dann bekommen die ersten paar Meter Rohr doch diese Temp ab, oder?

Soll übrigens ins BAd kommen. Also normale Verkehrslast.

Legt man die Rohre auch unter die Badewanne Dusche? MAcht das Sinn, oder holt man sich Kondenswasser ind en zwischenraum, wenn man kalt Duscht?


Ich würde mich freuen, wenn ihr Erfahrungen mit dem Thema FBH habt- mir raucht der Kopp!


Zweites Thema: Lehmputz und Grundierungen.

Ich hab nen Kalk Zement Putz aus den 30gern. Sehr bröselig, sind auch noch schemenhaft Anltanstriche zu sehen.
Was glodder ich da drauf? Kasein allein reicht wohl nicht.
Wie wäre es mit nem dünnen Lehm- Vorspritz?
Reicht das schon? Die empfehlungen von der Herstellern gehen von: Ach da brauchste gar nix, bis zu Quarzgrund Zement Haftbrücke.

Ich hab schon herausgefunden, das Lehm viel Erfahrung und Übung ist. Deshlab frage ich auch hier zu dem Thema!

Ando
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Mino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Mino »

Meine Erfahrung zur FBH -> Ist kein Hexenwerk. Ich hab das klassische System verwendet.
Auf die Betonplatte Angst-Dampf-Sperre. Dann 2x 60mm im Kreuzverbund alukaschiertes Styrodur. Dann hätte eigentlich ne Folie draufgehört damit der Estrich nicht drunterläuft. Hab ich aber vergessen und die dann eben vor dem Estrich reinleeren AUF die Heizschlangen gelegt. Ging/geht anscheinend auch. Schichtdicke des Estrich war 4-6cm. Achso...wenn Du´s eillig hast dann gibt es auch schnellbindenen/trocknenden Estrich. Unverhältnismäßig teuer aber lohnt sich wenn man´s eilig hat (2 Wochen später kann man fliesen...)
Das Rohr ist recht störrisch, darum besser zu zweit arbeiten und die Wickel/Vorzugsrichtung beachten. Die Klammer zum festpinnen hab ich mit so einem „Pogo-Stick“ gesetzt (ausgeliehen vom Heizungsbauer). Nicht an den Klammern sparen.
Wichtig ist: die Heizkreisläufe pro Raum alle in etwa gleich lang. Maximale Länge des Rohrs nicht überschreiten (-> neue Zone bilden). Mäanderförmig verlegen. Rohre möglichst nah nebeneinander.
Gaaaanz wichtig: Messen ob das Rohr auch reicht für eine Zone. Nicht dass Du wie ich wegen 0,5m alles nochmal rausreissen musst.
Das mäanderförmige Verlegen erzeugt ein bisschen Kopfschmerz, vor allem wenn man wieder „umdrehen“ muss. Mal dir am besten den Verlauf der Rohre vorher auf den Boden auf.

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Mino
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Rial
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Rial »

Da ich einen beheizten Keller habe,konnte ich mir die fette
Isolierung sparen.Wäre auch gar nicht möglich gewesen,da ich
mich im Badezimmer an die vorgegebene Fußbodenhöhe des Flures
halten mußte.
Das Rohr,Plastik,kein Verbundrohr,wurde in dünnen Blechplatten
circa 100x30cm befestigt.Quasi so eine Art große Omega-Schelle.
Den Namen von dem System kann ich dir möglicherweise heute
Abend nachliefern.
Achso...wenn Du´s eillig hast dann gibt es auch schnellbindenen/trocknenden Estrich.
Unverhältnismäßig teuer aber lohnt sich wenn man´s eilig hat (2 Wochen später kann man fliesen...)
Man kann auch nass in nass fliesen ! Also entweder zig Wochen durchtrocknen lassen,
oder gleich 2 Tage später die Fliesen rauf.Das hat bei mir eine Firma gemacht.
Zuletzt geändert von Rial am Di 20. Feb 2018, 10:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Mino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Mino »

Wat??? Die Fliesen mit normalem Fliesenkleber auf den angetrockneten Estrich oder wie????

Das hör ich zum ersten mal :shock:


Mino

Edit: Okay, grad mal aufgeschlaut durch 3min google. Nennt sich Fliesen naß-in-naß. Die allg. Meinung im i-Net: Lieber nicht....
Zuletzt geändert von Mino am Di 20. Feb 2018, 10:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Desinfector
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Desinfector »

3 Dinge müssen für meinen Vorschlag mit Nein beantwortet werden können:

Denkmalschutz?
familiärer Erinnerungswert?
fehlt das nötige Kleingeld?

Dann:
Schieb das Haus zusammen und bau neu.
nach 2 Tagen hast Du eine FreiFläche mit der Du neu planen kannst.
Sir_Death
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Sir_Death »

Desinfector hat geschrieben:...
nach 2 Tagen hast Du eine FreiFläche mit der Du neu planen kannst.
Und vor allem den gesamten Alt-Ärger weg.
Dass sanieren weniger kostet als Neubau ist ein Märchen, sobald du die Folgekosten der nächsten Jahre mitrechnest. --> Heizen, Kellerentfeuchtung, immer mal wieder Schimmelentfernung,...
Wir haben das gerade bei meinem Bruder durch.
Neubau hätte bezugsfertig 280kEUR gekostet. Die Sanierung ist inzwischen auf knapp 350kEUR... (geplant 200-250kEUR)

Ganz abgesehen vom Komfortgewinn.
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Mino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Mino »

Sir_Death hat geschrieben:
Desinfector hat geschrieben:...
nach 2 Tagen hast Du eine FreiFläche mit der Du neu planen kannst.
Und vor allem den gesamten Alt-Ärger weg.
Dass sanieren weniger kostet als Neubau ist ein Märchen, sobald du die Folgekosten der nächsten Jahre mitrechnest. --> Heizen, Kellerentfeuchtung, immer mal wieder Schimmelentfernung,...
Wir haben das gerade bei meinem Bruder durch.
Neubau hätte bezugsfertig 280kEUR gekostet. Die Sanierung ist inzwischen auf knapp 350kEUR... (geplant 200-250kEUR)

Ganz abgesehen vom Komfortgewinn.
Auch wenn man es nicht wahrhaben will....aber es stimmt.
Hinterher bin ich auch schlauer....

Mino
jodurino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von jodurino »

Hallo
es kommt immer auf den Standpunkt an und darauf was man vom Leben erwartet.
Menschen in Neubauhäusern sind nicht unbedingt glücklicher und gesünder, umgekehrt Menschen in falsch renovierten Altbauten aber auch nicht.

Nehmen wir meinen nächsten Geldschlucker die Werkstattecke mal als Besipiel, für den Betrag den die Isolierung zum Erdreich kostet kann ich unseren nicht renovierten Altbau ein halbes Jahr lang heizen.
Nicht renoviert heißt im Übrigen das ich akzeptiere im Winter durch kein kaltes Treppenhaus zum Bad zu gehen, derzeit noch aber in den nächsten Jahren wird es zum Problem.
Also wird auch das Treppenhaus mit Wärme versorgt werden, alles zu seiner Zeit.
Derzeit stört es mich nicht das wir teilweise 1cm breite Fugen zwischen den 50cm breiten Dielen haben, demnächst vielleicht also werde ich es dann bearbeiten.
Was mich wirklich stört ist in der "renovierten" Küche der Fußboden, du kannst die Küche auf 30 Grad heizen und der Fußboden ist so kalt das man immer friert.
Der Vorbesitzer hat nur etwas dünnen Esstrich ohne nennenswerte Isolation nach unten gelegt und darauf Fliesen verteilt, 5m weiter im Wohnzimmer sind eben noch die Dielen aus dem Jahr 1848 und dort läuft es sich wesentlich angenehmer.
Damit ich im Alter einigermassen dort wohnen kann werde ich nicht umhin kommen das Erdgeschoss zu erweitern und Küche/Bad im Anbau zu installieren.
Also rund noch Arbeit für mindestens 1 Jahrzehnt, denn so viele Bautage hat so ein Jahr gar nicht.
Dieser Luxus passt für mein jetziges Leben ohne Kinder im Haus denen ich keine Baustelle als Heimat zumuten wollte.

Zurück zu ando und der Fußbodenheizung
wenn man es schafft sollten wirklich alle Heizkreise gleich lang sein, damit der hydraulische Abgleich leichter ist.
Im Bad würde ich die komplette Fläche auslegen, gerade unter der Wanne und Dusche und zusätzlich noch je nach Heizlast vom Bad noch Wandheizung mit einbeziehen.
Erwärmte Handtuchhühnerleitern lasse ich lieber weg, mit den Vorlauftemperaturen einer Flächenheizung sind die eh nicht gescheit zu betreiben.
Heizlastberechnung muss erfolgen und niedrige Vorlauftemperaturen sollten das Ziel sein, sonst renoviert man sich dumm und dusselig mit viel zu viel Geld.
https://www.haustechnikverstehen.de/wp- ... twaage.jpg
Und wie eine Gebetsmühle klare Trennung zwischen Warmwasserbereitung und Heizung, letzere bei Flächenheizungssystemen immer ohne Pufferspeicher den kann man sparen.

cu
jodurino
manuel
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von manuel »

Ja, wenn man wegschieben kann... ich kenne kein einziges Haus aus der Nachbarschaft wo es nicht mindestens an den einzuhaltenden Abstandflächen zur Grundstückgrenze scheitern würde. Neubauen ist leichter gesagt als getan. Es ist aber trotzdem gut das in Erwägung zu ziehen und a weng zu rechnen. Die Leute die mir immer sagen "schieb die Hütte weg" haben das alle noch nie gemacht. Ein Nachbar wollte sein altes Haus wegschieben, mußte es dann wegen Baugenehmigung doch bleiben lassen. Also entweder Kompromisse eingehen oder weiter nach leerem Baugrund suchen (viel Glück bei der Suche).

Der Albtraum schlechthin wäre ein Haus mit Wände an der Grundstücksgrenze, Gülle/Salz verseuchtes Mauerwerk... und Denkmalschutz :twisted: das sollte man sich wirklich nicht antun.
Blueloop
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Blueloop »

Das kann ich so nicht bestätigen, hängt einfach auch davon ab wie man sich wohlfühlt. Wir haben vor 14 Jahren ein Abbruchhaus (ca. 360 Jahre alt, 10 Jahre leerstand) für schmales Geld gekauft und einmal Kernsaniert. Für das Geld hätten wir hier nie bauen können und 12m Eichenbalken in 30x30cm Stärke die wohl noch geflößt wurden haben schon was.

Was man aber machen sollte ist alles was spanisch aussieht rausreißen. Man ärgert sich später wenn man nicht mehr dran kommt.

Als wir das in Angriff genommen haben gab es abgefaulte Balken, Käfer und all das Zeug was man so im Altbau findet. Aber mit ein bisschen Spuke, guten Baustoffen ist das wunderbar geworden und das Raumklima ist super.

Wenn ich da im Neubaugebiet gegenüber sehe wie die Häuser im strömenden Regen aufbauen und keine Zeit zum trocknen lassen... das kann nur Schimmel geben.
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Desinfector »

Sir_Death hat geschrieben:Neubau hätte bezugsfertig 280kEUR gekostet. Die Sanierung ist inzwischen auf knapp 350kEUR...
das wäre dann der Voll-Keller gewesen, nech?
Menschen in Neubauhäusern sind nicht unbedingt glücklicher und gesünder,
man muss ja nicht alle Fehler wiederholen.
geht schon damit los, dass die meisten Firmen heute keine Ecken mehr mauern.
All die Neubauten mit den zusammengeklebten Ecken, diesen senkrechten schwarzen Fugen...
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Toddybaer
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Toddybaer »

In einem Altbau wohnt man aber meistens schon drin. Bei Neubau muss man ca 1 Jahr noch woanders wohnen.
Wenn man nix selber macht, das ist ein neubau billiger. Einen Altbau nur von Firmen sanieren lassen wird ein bodenloses Loch.
Einen Altbau selber zu sanieren und renovieren ist nicht wirklich billiger. ABER
Man Wohnt schon drin
Man weis was man selber gemacht hat
Und man muss nicht auf Kranpf und Stichtag fertig werden
Man muss nicht das ganze Geld auf einmal hinlegen
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Rial
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Rial »

Den Namen von dem System kann ich dir möglicherweise heute
Abend nachliefern.
https://www.uponor.de/produkte/fussbode ... nbausystem

Ich habe aber kein Trockenestrich verwendet !
Der Fliesenleger hat nassen Estrich gemacht und dann 2 Tage
später die Fliesen draufgeklebt.Wenn es interessiert,kann ich
die Rechnung raussuchen um zu gucken,was er da wohl verwendet hat ?!

http://info.uponor.de/produktkatalog/fl ... latte.aspx
Also 25mm Aufbau Isolierung inklusive Rohre plus den Estrich und möglw Fliesen.

Als Info :
Alles offiziel von Firmen machen lassen ! Bei 18k Taler lieber so und dafür mit Gewährleistung !
Der Fliesenleger ist alleine selbständig mit einem Naturstein-Studio
und der Rohrleger ist mein Schwager mit 5 Angestellten.
Die beiden würden sich selber ins Knie schießen,wenn sie Schrott verkaufen !!!
Das ganze ist jetz 4 Jahre in Betrieb und es gibt keine Mängel !

EDIT :
Hier auch noch ein Video zu dem System :
https://www.youtube.com/watch?v=VvdJTygEy_A

EDIT2 :
Legt man die Rohre auch unter die Badewanne Dusche? MAcht das Sinn, oder holt man sich Kondenswasser ind en zwischenraum, wenn man kalt Duscht?
Gute Frage !? Ich kann meinen Schwager mal am Samstag befragen...

Meine Dusche ist ebenerdig gefliest,also ohne Wanne.Hatte rst über FBH nachgedacht,war wegen der Aufbauhöhe nicht möglich.
Jetzt im Nachhinein auch unnötig.Wie gesagt unterkellert und darunter ist der Heizungsraum.

Wenn ich dann irgendwann meinen Sauna-Raum im Keller renoviere,wird da wohl auch eine geflieste
Badewanne nach meinen Wünschen reinkommen.Da würde ich dann auch FBH drunter einbauen,da das
Konstrukt dem Badewasser viel Energie entziehen wird !?!
Sollte es aber eine Acryl-Wanne werden,sehe ich keinen Anlass,da auch FBH unterzubauen.
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Bastelbruder
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Bastelbruder »

Legt man die Rohre auch unter die Badewanne Dusche? MAcht das Sinn, oder holt man sich Kondenswasser ind en zwischenraum, wenn man kalt Duscht?
Ich bin ziemlich sicher daß die absolute Wassermenge in dem toten Raum sich nicht ändert weil keine Luft durchströmt.

"Fußboden-Heizungsrohre" sind unter der Wanne sicher nicht schädlich. Vielleicht läßt sich unter der Wanne sogar der beliebte Knoten verstecken, der zwischen Steigleitungsschacht und "Peripherie" allgemein entsteht. Zumindest ist dort die (unkontrollierbare) Sammel-Heizstelle besser aufgeräumt als im Flur direkt vor der Haustür oder im Wohnzimmer vor dem Sofa.
XLV
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von XLV »

Das Beheizen der Dusch- und/oder Badewanne von unten sorgt ganz nebenher auch für schnelleres Austrocknen des Geruchsverschlusses. Zugegeben, bei täglicher Nutzung wenig relevant, aber nach einer Woche Ski-Urlaub (da stellt man ja die Niedrigtemperaturheizung nicht ganz aus) kann das schon herb duften.
Wir haben unsere ebenerdige Dusche auf einem Wedi-Element aufgebaut und somit eine gute Isolierung zum Boden. Das warme Duschwasser sorgt binnen sehr kurzer Zeit für Wohlfühltemperaturen.
ando
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

XLV hat geschrieben:Das Beheizen der Dusch- und/oder Badewanne von unten sorgt ganz nebenher auch für schnelleres Austrocknen des Geruchsverschlusses. Zugegeben, bei täglicher Nutzung wenig relevant, aber nach einer Woche Ski-Urlaub (da stellt man ja die Niedrigtemperaturheizung nicht ganz aus) kann das schon herb duften.
Wir haben unsere ebenerdige Dusche auf einem Wedi-Element aufgebaut und somit eine gute Isolierung zum Boden. Das warme Duschwasser sorgt binnen sehr kurzer Zeit für Wohlfühltemperaturen.

Ok, das is nen Argument. Zusammen mit den anderen unsicherheitsfaktoren werd ich es sein lassen.
Ich Kam auch mit eurer Hilfe etwas weiter:

Es wird wohl kein Noppensystem, sondern Tackersystem. Dämmung 30mm Mals sehn, was wir nehmen, wahrscheinlich XPS
Es kommt dann nen Aluverbundheizrohr rein, zb TECE

Ich werd versuchen, die Verbindungen nicht im Estrich zu haben, sondern in der darunterliegenen Werkstatt. Dann hab ich es unter Kontrolle, falls die vom Hersteller nicht zugelassene Verbindung von TECE zu Cosmo, Maincor Uponorrohr mal sifft.

Ausserdem wird das ganze erstmal mit RTL Box betrieben. Sollte sich das als nich geeignet rausstellen, kann ich immernochwas ändern.

Ich werd Versuchen, die Heizkreise möglichst gleichmäßig lang zu machen. 15ner verlegeabstand = 7 m Rohr pro m²
Fläche 1 12qm ( 14 qm - 2, qm Dusche und Badewanne) Rund 80 Meter Heizkreislänge
Fläche 2 6 qm Rund 40 Meter Heizkrieslänge

Als Rohr sind 16mm TECE Aluverbundrohr geplant.

Mal sehen, ob ich die noch etwas vermitteln kann. Da müsste ich dann über ne Türschwelle das Rohr führen. Easy oder Problem?

Was meint ihr?

Ando


Ps: Neubau ALtbau... Is geschmackssache und kommt auch drauf an, wieviel ich selbst mache. Bei mir steht fest: Kein Neubau!
jodurino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von jodurino »

Hallo Ando,

passt die geplante Vorlauftemperatur zusammen mit den Heizkreisen zur Heizlastberechnung vom Raum?
Wenn ja dann ist alles ok.

Wobei ich immer noch ganz klar dafür bin den Esstrich gleichmässig zu heizen, also auch unter der Wanne & Dusche,
Du hast so wie Du schreibst unter dem Bad einen Werkraum?, dort kann man immer noch einen Revisionssiphon einsetzen.
(letzteres Hilft auch bei Langhaarduscherinnen und oder notorischen Ohringwegduscherinnen).

Warum teilst Du die Fläche 1 nicht in 2x 42m und nimmst für Fläche 2 auch 42m, also alle 3 Rohre wirklich gleich lang?
cu
jodurino
manuel
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von manuel »

Bei mir ist im Bad der ganze Boden beheizt, auch unter Badewanne und Dusche. Bisher war kein Siphon ausgetrocknet, und ich bin auch mal ne Woche im Urlaub. Die Siphone sind sogar extra klein wegen geringer Aufbauhöhe. YMMV.

Das Verlegemuster sollte möglichst Vorlauf und Rücklauf immer im normalen Raster nebeneinander haben damit die mittlere Temp immer gleich ist. Am Rand zur Aussenwand/Fenster Falls zutreffend extra Kreislauf weil nach draußen braucht man immer mehr Leistung. Bei Sandstein eventuell den Sockel nochmal extra mit Rohren bestücken :mrgreen:

Aluverbundrohr sollte man tunlichst nirgends verletzen weil Beton und Alu reagieren sehr doof miteinander. Ich gehe mal von Betonestrich im Bad aus... Gips wäre im Bad a weng ungünstig (abgesehen davon das Gips als Sondermüll entsorgt werden muss und beton als normaler Bauschutt geht).

Verbindungen möglichst vermeiden. Lieber mal ne Rolle rohr durch ne Wand fädeln als Verbinder nehmen. Der Gedanke das man einen Verbinder später aufmacht und wieder dicht bekommt halte ich für unrealistisch. Schon mal versucht einen Rohrstummel zu bewegen um den aus nem Verbinder rausgezogen zu bekommen ? :twisted:
ando
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

Moin,

noch kurz zur FBH:

Werd ich machen, was Manuel vorgeschlagen hat.
Möglichst kein Verbinder, etc.

Heute mal nen Testfeld aufgepinselt. Lehm Grundierung von Eiwa und Kaseingrundierung mit Quark und einfach Lehmschwemme.
Morgen mal sehn, wie so die Ergebnisse sind.
Kann auch gern mal nen BIld machen, das lcokert doch auf!


Ando
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Botanicman2000
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

ob Noppenplatte oder Tackermatte ist eigendlich egal sofern genug Bodenaufbau vorhanden ist.
Unter der Wanne braucht kein Rohr denn die Wanne steht ja im Regelfall mit Füssen auf dem Rohfussboden und nicht auf dem Estrich.
In der Dusche kann es sinn machen wenn dort normal die Fliesen in Mischung gelegt werden.

Verlegeabstand 15cm ist OK Man legt5 ja auf dem Hinweg 30cm Abstand und in der Mitte wird gewendet und dann ist alles Tutti.

RTL Box reicht vollkommen.
Wichtig immer die maximalen Längen im Blick haben.

Ich würde als Rohr Empur nehmen lässt sich besser legen als Verbundrohr.
Wer sich da sTackern sparen will es gibt die Platten und da Rohr auch als Klettsystem.
Habe ich bisher 1 mal verlegt saugeil und schnell fertig der Kreis


WICHTIG ist das wo Dehnungsfugen sind übers Rohr Schutzrohr kommt, ebenso bei Türdurchführungen

Gruß Uwe
jodurino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von jodurino »

Botanicman2000 hat geschrieben:
Ich würde als Rohr Empur nehmen lässt sich besser legen als Verbundrohr.
Wer sich da sTackern sparen will es gibt die Platten und da Rohr auch als Klettsystem.
Habe ich bisher 1 mal verlegt saugeil und schnell fertig der Kreis


WICHTIG ist das wo Dehnungsfugen sind übers Rohr Schutzrohr kommt, ebenso bei Türdurchführungen

Gruß Uwe
Braucht es da spezielle Verbinder, wenn ich mir die Remspresszange ausleihe soll ich TH-Kontur nehmen.
In der Werkstatt wollte ich eigentlich das Rautitan nehmen, dort soll es ja direkt in den Beton
Könnte ich da auch das Empur nehmen?
Cu
jodurino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

von der RTl-Box weg mit dem Empur Rohr und der Empur Verschraubung.
Das andere ende da muss ja irgendwo der vorlauf sein dort einen übergang auf 1/2" mit Muffe Herstellen.
Dort einen übergang 1/2" auf 3/4" Eurokonus dort wieder mit Vreschraubung Empur drauf

Ist auch kein Problem wenn die Verschraubung im Estrich liegt, wichtig ist Isolierenb gegen den Estrich

Gruß Uwe
manuel
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von manuel »

Ich frage mich was für ein Vorteil hat denn das rohr von empur ? Abgesehen davon das es teurer ist. Hauptsache es ist O2 dicht und gut. Möglichst großer Querschnitt, damit die Umwälzpumpe nicht glüht.

Wegen Regelung würde ich bei einer FBH nicht so den Aufriss machen. Wenn die Heizung eh ein Raumthermostat hat dann braucht man keine zusätzliche Regelung. In meinem Haus sind alle heizkreise voll offen, das Raumthermostat regelt einen Raum und gut. Anders als bei Heizkörpern ist die Spreizung ja gering, deswegen geht der Wärmefluss eh runter in den Räumen wo es schon warm ist, und hoch da wo es kalt ist. Nachtabsenkung usw macht auch wenig Sinn bei einer FBH.

Wenn man natürlich rumspielen will sollte das Regelspielzeug besser gleich eingebaut werden.
jodurino
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von jodurino »

Botanicman2000 hat geschrieben:Hallo

von der RTl-Box weg mit dem Empur Rohr und der Empur Verschraubung.
Das andere ende da muss ja irgendwo der vorlauf sein dort einen übergang auf 1/2" mit Muffe Herstellen.
Dort einen übergang 1/2" auf 3/4" Eurokonus dort wieder mit Vreschraubung Empur drauf

Ist auch kein Problem wenn die Verschraubung im Estrich liegt, wichtig ist Isolierenb gegen den Estrich

Gruß Uwe
Hallo
ich meinte eher die Frage ob das Empurrohr spezielle Pressfittings verlangt
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Hightech
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Hightech »

Bild


So sieht es aus, wenn man die FBH steuert. Die rote Linie ist der Sollwert. Die schwarze ist das Ventil was auf oder zu ist.
"Nachtabsenkung" ist natürlich sinnvoll, denn die Butze muss ja nicht heiss sein, wenn keiner da ist.
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Hightech
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Hightech »

Die hohen Ueberschwinger sind teiweise Sonneneinstrahlung oder Fernsehnutzung.
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Hightech
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Hightech »

Es ist alles sehr stark von der Zeit abhängig.
Das kann man wirklich nur
mit einer solchen Grafik feststellen wann man welchen Raum wann wie lange beheizt.
Und der Aussenfühler ist wichtig, das die Vorlauftemperatur zu dem Wärmeverlust passt. Das ist bei mir noch ein kleines Problem, denn ich müsste die Vorlauftemperatur entsprechend der Aussentemperatur in 3-4 Stunden einstellen. 6 Uhr Mogens ist es viel kälter als um 2 Uhr.
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Fritzler »

@Hightech
Welche Vorlauftemp hat deine FBH?
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Chefbastler »

Hightech hat geschrieben:Die hohen Ueberschwinger sind teiweise Sonneneinstrahlung oder Fernsehnutzung.
Funktioniert der Fernsher mit Gashintergrundbeleuchtung? Duck und Weg
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Hightech »

Fritzler hat geschrieben:@Hightech
Welche Vorlauftemp hat deine FBH?
Je nach Aussentemp. Zw. 25-50Grad.
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von ando »

Moin,

die arbeiten schreiten voran.

Kennt ihr Ultramarinblau?
Ultramarin hebt genau jenes Mittelgelb, das insbesondere ältere weiße Wäsche (als „Gilb“) befällt, infolge von Komplementärfarbenwirkung in reines Weiß auf. Hinzu kommt ein physikalischer Effekt: Ultramarin nimmt ultraviolettes Licht auf und gibt es als sichtbares Licht wieder ab. Die Folge: Weiße Wäsche strahlt wie neu.
ALso, ich will meinen weißen Putz evtl noch ewas weißer bekommen!

Das geht mit Ultramrinblau.

Hat das schomma wer probiert? Wieviel muss ich denn da nehmen? Ich hab angst davor, das ich morgen nen großen Eimer Putz anrühre und der blau wird!

Grüße

Ando
Sir_Death
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Re: Altbau Renovierung

Beitrag von Sir_Death »

Sorry

Das ist quatsch mit Soße.
Nach dem ersten Winter ist die Fassade so staubig, dass das alles nix mehr nutzt. Bringt nur die Gefahr, dass da irgendetwas chemisch reagiert (oder nicht reagiert) und sich der Putz plötzlich nicht mehr verarbeiten lässt.
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