Stromzähler zählt zu schnell.

[derrdaniel]

Ich habe von einem Forenmitglied einen gebrauchten mechanischen/analogen 3Phasen Stromzähler erhalten. Dieser zählt für das Aufkochen von 1,5L Wasser mit dem Wasserkocher 0,275kWh. Ein in Reihe geschalteter digitaler Zähler zählt nur 0,16kWh. Bei 6 Minuten Prozesszeit entspricht dies 2,75kW bzw. 1,6kW elektrischer Leistung. Bei kleineren Leistungen (60W Glühbirne) verhält sich das ganze ähnlich. Das Verhalten ist auf den drei Phasen des Zählers sehr ähnlich. Ich gehe also davon aus, dass die Wirbelstrombremse einen Schuss hat?

Hier kann man die wohl irgendwie einstellen:

Allerdings habe ich nach 10 Drehungen rechtsherum (auf dem Bild gezeigt) erneut 0,21kWh (analog) und 0,13 kWh (digital) gemessen. Der Verstellbereich scheint also nicht zu reichen und ich habe die 10 Drehungen zurückgedreht.

Wie stellt man so einen Zähler ein? Oder ist einfach der Magnet hinüber und ich muss den Zähler mit Korrekturfaktor verwenden?

[zauberkopf]

Bist Du sicher, das Digitale korrekt arbeitet ?
Mit dem Wasserkochen, kannste es extrem genau wissen.
Du hast hier nämlich eine Thermische Leistungsmessung.

Du brauchst nämlich xkWH um XLiter wasser von 20 auf 100° zu erwärmen.

Achja... da der Wirkungsgrad extrem hoch ist beim Wasserkocher, muss die Thermische Leistung fast gleich mit der Elektrischen sein.

[derrdaniel]

Sicher bin ich natürlich nicht. Ich habe mich nur halt gewundert einen Wasserkocher mit 2,7kW zu haben obwohl nur 1,8 drauf stehen und dass 60W Birnen >80W fressen. Ich werde mal 1,7kg Wasser erhitzen.

[Felix945]

Ich hänge mich hier mal an, habe in meiner werkstatt das selbe Problem, anwesenheit 2 Stunden, verbraucht an dem Tag 14 KW

[Kuddel]

1,5 Liter Wasser von 20 auf 80°C macht 0,14kWh. Bei 80% Wirkungsgrad kommt 0,175kWh draus.
Gruß
Kuddel
PS:Für diesen Fall habe ich immer einen Zettel an der Wand mit der Zahl 1,16111 Wh (=1 Liter um 1°C)

[derrdaniel]

So Versuch durchgeführt. Der Wasserkocher hat 1,7kg * 4,2kg/K/kJ * 83K erwärmt. Das ergibt 0,165kWh. Der Digitalzähler zeigt 0,16kWh für diese Runde an. Der Analoge wieder >0,2kWh. Magnet kaputt?

[Roehricht]

Hallo,
ist das evtl ein Drehstromzähler der nur den Strom in einer Phase mißt? . Der wird ja nur zwischen 2 rhängt. Die dritte Phase bleibt unbeschaltet.
Der ist dazu da um die elektische Arbeit in symmetrisch belasteten Netzen zu messen. bei Einphasenbetrieb zeigt er nätürloch zuviel (verbrauchte Arbeit x Wurzel aus 3)

73
Wolfgang

[duese]

Zwischen den zwei Leistungsangaben (digital und analog) ist ziemlich genau der Faktor Wurzel(3). Kann es sein, dass da irgend was im Anschluss verkehrt ist? (Verkettete Spannung statt Aussenleiterspannung oder irgendwie so?)

[derrdaniel]

Das kann gut sein. Der Zähler hat drei Zählwerke. Ich habe es so angeschlossen, dass der Strom durch den dicken Leiter eines Zählwerkes muss und der andere Leiter des Kabels durch die Dose mit zwei Anschlüsen durchgeschleift wird.
https://www.dropbox.com/s/rqsqhlaqsrvdk ... 0.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/vq4wp6islo6cp ... 6.jpg?dl=0
(Sorry, ich kriege das mit dem imghost plötzlich nicht mehr hin)

Wieso hat der denn intern vier Anschlüsse an "N"? Eigentlich müssten doch alle Phasen gleich behandelt werden? Bzw. wozu brauche ich drei Messwerke wenn ich sowieso nur eine Phase korrekt zähle?

[derrdaniel]

Moment: Dadurch, dass ich nur eine Phase angeschlossen habe und der gemeinsame Anschluss der Spannungsspulen nicht mit dem äußeren "N" verbunden ist messe ich vielleicht Mist. Habe gar nicht gesehen, dass da keine leitende Verbindung ist. Nur wieso dreht sich das dann zu schnell und nicht zu langsam?
Edit: wieso macht man sowas? Dadurch misst man ja bei schiefen Netzspannungen Mist...oder?

[Maschine]

Wie Wolfgang sagt, gibt es Drehstromzähler die nur an einer Phase messen und davon ausgehen, dass die zwei anderen Phasen genauso belastet werden.

Zudem zur Vorgehensweise: Wieso soll ein Drehstromzähler auf einmal Mist messen? Was will da kaputt gehen auf einmal? Und bei solch einer Abweichung vermute ich eher den Fehler auf der Anschlußseite, nicht am Zähler. Vielleicht ist der Zähler auch für das messen von nur einer Phase ungeeignet.
Kannst Du mal alle drei Phasen gleichmäßig belasten?

[derrdaniel]

Ich habe leider nur eine Phase netzseitig zur Verfügung und auch nicht genügend Geräte/Glühbirnen/Zeit um gleichmäßig zu belasten. Ich kann Fehler beim Anschluss absolut nicht ausschließen. Allerdings hat der Zähler bei mir auch noch nie anders gezählt, weshalb ich nicht weiß wie viel Zeit er zum Entwickeln des Fehlers gehabt hätte. Ich habe vermutet, dass er eventuell deshalb ausgemustert wurde.

[uxlaxel]

nein, drehstromzähler zählen alle drei phasen einzeln, sprich es sind 3 strom- und 3 spannungspfade drin.
was ich jetzt vermuten würde, dass der stromzähler alle 3 phasen (nicht drei mal die selbe) für den spannungspfad braucht, um richtig zu zählen. angeblich würden die ja zu wenig zählen, wenn 2 phasen fehlen, das hat aber mir ein zählermensch verneint.
wie hast du denn den zähler angeschlossen?
übrigens, die meisten digitalzähler haben mit nicht-ohmischer last ein echtes problem. dazu hatte die stiftung warentest mal einen schönen beitrag. ich glaube die hatten bis zu 386% der tatsächlichen last gemessen. den bericht findet man im netz
lg axel

[Roehricht]

Hallo,
das verlinkte Bild zeigt einen ordinären Drehstromzähler mit der Schaltung 400 wie er in Germanistan normalerweise verbaut wurde. D.h da kommt die Phase vom Netz an eine der drei Phasenklemmen links ran, die Last kommt an der selben Phasenklemme rechts ran, die beiden N vom Netz und Verbraucher an die äusserste rechte N Klemme , die als Doppelklemme ausgeführt ist. Somit sollte die ferrarissche Stromuhr korrekt zählen.
Die Zählerkonstante die auf dem Typenschild draufsteht gibt Auskunft darüber wieviele Umdrehung der Eimer für eine kWh machen muss. Der gezeigte Zähler macht 96 Umdrehungen für eine kWh. Ein 2kW Heizlüfter müsste also nach drei Minuten genau 9,6 mal die Scheibe kreisen lassen. Das kann man mit vorgenanntem Gerät und einer Stoppuhr ausprobieren. Man muss wenn man genau 10 Umdrehung haben will den Heizer 187,5 Sek laufen lassen.

Damit sollte sich doch feststellen lassen ob der Zähler kWh´s oder Hausnummern zählt. Mir sind falschgehende Stromuhren bislang noch nicht untergekommen.
Stromzähler gehöhren zu den zuverlässigsten Messgeräten überhaupt.
73
Wolfgang

[ESDKittel]

Wiso so umständlich, mit der Erwärmung des Wassers rechnen?
Ohmsche Last ran, Strom und Spannung messen und die Umdrehungen zählen...
(Kurzfristige Netzspannungsschwankungen und netzseitigen Oberwellengehalt blenden wir erstmal aus)

was ich jetzt vermuten würde, dass der stromzähler alle 3 phasen (nicht drei mal die selbe) für den spannungspfad braucht, um richtig zu zählen

Könnte sein, laut Bild arbeitet das Teil auf 2 Scheiben und nicht mit 3 komplett unabhängigen.

[xanakind]

Mir sind falschgehende Stromuhren bislang noch nicht untergekommen.

Mir schon. Der hatte auch ein vielfaches zuviel gezählt.
Allerdings wurde der vorher mit einem Magneten "behandelt"
Das war aber kein Kühlschrankmagnet, sondern ein richtig fetter, der den Zähler Rückwärts laufen liess

[Roehricht]

Hallo,

Das war aber kein Kühlschrankmagnet, sondern ein richtig fetter, der den Zähler Rückwärts laufen liess

Ich besitze einen riesigen Neodyn Magneten. Mein Zähler ist davon völlig unbeindruckt. Das ist das gleiche Modell wie im Link. Schaltung 400 und 96U/ kWh.

73
Wolfgang

[uxlaxel]

warte mal, ich habe deine bilder jetzt erst gesehen. der zähler liegt bei der messung? der muss unbedingt senkrecht montiert werden (± einige grad), sonst zählt er falsch. versuche es dann noch einmal. lg

[Roehricht]

Hallo,
ich hab da mal was gefunden.

http://www.e-plan.josefscholz.de/WZ/WZ.html

73
Wolfgang

[unlock]

nein, drehstromzähler zählen alle drei phasen einzeln, sprich es sind 3 strom- und 3 spannungspfade drin.
was ich jetzt vermuten würde, dass der stromzähler alle 3 phasen (nicht drei mal die selbe) für den spannungspfad braucht, um richtig zu zählen.

Das würde ich auch mal versuchen,einfach mal alle Spannungspfade(1,4 und 7) aber auf eine Phase klemmen,N auf 10-12,und den Strompfad wie gehabt.
Sie Spannungsspulen "bremsen"ja auch wenn sie bestromt werden.

[RobbyJump]

warte mal, ich habe deine bilder jetzt erst gesehen. der zähler liegt bei der messung? der muss unbedingt senkrecht montiert werden (± einige grad), sonst zählt er falsch. versuche es dann noch einmal. lg

Das wurde mir wärend der Ausbildung auch erzählt.
Prüfe das mal.

Spannung einphasig auf einem Zweig müste auch reichen ...


Mfg Robin

[derrdaniel]

warte mal, ich habe deine bilder jetzt erst gesehen. der zähler liegt bei der messung? der muss unbedingt senkrecht montiert werden (± einige grad), sonst zählt er falsch. versuche es dann noch einmal. lg

Bei der Messung steht er. Liegend läuft er viel zu langsam.

Ich glaube der Anschluss taugt so wie bei mir nicht. Die N-Klemme ist intern nicht mit den drei Spannungsspulen verbunden. Siehe: http://www.e-plan.josefscholz.de/WZ/img16.gif (Mein Plan ist der Gleiche) Wenn ich Zeit habe versuche ich mal den "Sternpunkt" mit der äußeren Beschaltung zu verbinden.

[derrdaniel]

Kann mal jemand hier draufschauen und mir sagen ob ich einfach L1 und L2 weglassen kann? So habe ich das nämlich gemacht.

[uxlaxel]

ich würde jetzt vermuten, dass L1 und L2 mit weiteren phasen ( = dreiphasenwechselspannung!) beschalten werden müssen, weil sonst sie zeitkonstante nicht richtig hin haut.
teste doch mal experimentell das ganze dort, wo du drehsaft hast (werkstatt / garage / küche => eherd abklemmen) wenn der zähler dann immer noch murks anzeigt, ist er einfach kaputt.
lg axel

[derrdaniel]

Ich habe leider keinen dreiphasendrehsaft. Große Wärme wird in der Wohnung hier mit Gas erzeugt und auf Arbeit will ich ungerne lose Drährte in rote Steckdosen stecken.

[Roehricht]

Hallo,

will ich ungerne lose Drährte in rote Steckdosen stecken.

Feigling..

73
Wolfgang

[duese]

Dann kauf Dir doch nen Stecker im Baumarkt Deines geringsten Misstrauens. Kostet nur ein paar Euro.
Den Tip, dass man den (wenn er gut behandelt wurde, der Stecker) i. d. R. auch wieder zurückgeben kann hast Du aber jetzt nicht von mir...

[IQON]

Ich als junge dicker Kompressor mit drehsaft Stecker, aber keine Drehsaftdose im ganzen Haus...

Drei Kabeltrommeln, durchs Haus mit dem dusspol und drei einzelfasen zu drehstrohm verwurschtelt...

schon aufgefallen das er auf 66600 steht?
Hat da einer rumgefummelt oder mit dem Schweissgerät angetrieben?

Viele Grüße IQON

[Robby_DG0ROB]

Vielleicht war der Zähler auch schon mal offen und der Bremsmagnet ist nicht mehr korrekt justiert usw. Ohne (testweise) vorhandenen Drehstrom geht das nicht.

[scotty-utb]

...
übrigens, die meisten digitalzähler haben mit nicht-ohmischer last ein echtes problem. dazu hatte die stiftung warentest mal einen schönen beitrag. ich glaube die hatten bis zu 386% der tatsächlichen last gemessen. den bericht findet man im netz
lg axel

Sorry dass ich den Thread kapere, aber bei mir steht demnächst auch der Wechsel auf "moderne Messeinrichtung" an.
Die Beitrage zu den über 500% erhöhten Messwerten sind allesammt von 2017.
Gibt es dazu Neuigkeiten? Haben die neuen Zähler das jetzt im Griff?
Oder wird munter das gleiche weiter ge- und eingebaut?

Würde es was bringen, einen Netzfilter oder Netzdrossel direkt hinter den Zähler zu setzen?
(also, damit jener bei dreckigen Verbrauchern richtiger zählt)
In Ebay hatte ich einige "Netzfilter 4x35A, B84131-M1-G135" gefunden, die günstig weggehen, zB:
https://www.ebay.de/itm/1-Stueck-Netzfi ... 2772323323
(von der Zählervorsicherung 35A ausgehend dazu passend)

Und was sind in dem Sinn "dreckige" Verbraucher?
LED an Dimmer gibt es hier nur 1mal, und vieleicht 3h pro Woche an
(E14/E27) Retrofit-Chinesen-Leuchtmittel dagegen schon einige...

[Name vergessen]

Die Threads sind alle von 2017, weil da die Studie herauskam, die das schon seit 2010 bekannte Problem belegte. Lt. Wikipedia gab es das Problem in Dummland nie, weil die "Normungslücke" 2014 geschlossen wurde, und alle "modernden Meßeinrichtungen" für D erst danach entwickelt wurden.

Es ist also "alles in beeeester Ordnung"... bis die Zeit das Gegenteil beweiesen haben wird:

Vor einer Entscheidung über eine weitere Verschärfung der Anforderungen solle die Veröffentlichung weiterer Einzelheiten über die Validität der eingesetzten Messverfahren und die Relevanz der für die Untersuchungen erzeugten Kurvenformen für den Alltagsbetrieb durch die Universität Twente abgewartet werden.

Also hat niemand den Aufwand betrieben, in 10000 Häusern mal einen Ferraris-Zähler und einen Frequenzanalysator mitlaufen zu lassen. Ich glaube, ich rieche irgendwo Diesel.

[scotty-utb]

Danke für den link, soweit hatte ich die Seite nicht gelesen

Das beruhigt,
Und adee 74er Ferraris