Nachtspeicheröfen und neuer Zähler

[Anse]

Sicher das das Teil mit Shunts misst?
Dave hat mal so ein Teil Zerlegt: https://www.youtube.com/watch?v=dm-yZ1N3xmc
Da werden Stromtransformatoren verwendet wegen der Leistungsaufnahme.

Wer garantiert eigentlich, das die Ferraris-Zähler mit nicht linearen Sachen wie SNT zurecht kommen?

[uxlaxel]

Wer garantiert eigentlich, das die Ferraris-Zähler mit nicht linearen Sachen wie SNT zurecht kommen?

Die allgemeine Lehrmeinung besagt, dass diese Zähler bauartbedingt annähernd perfekt den tatsächlichen Mittelwert erfassen, egal wie kurvig die Ströme sind. Das Hauptproblem, was diese Zähler ungenau macht, sind Schwankungen in der Netzfrequenz.

[Anse]

Die allgemeine Lehrmeinung besagt, dass diese Zähler bauartbedingt annähernd perfekt den tatsächlichen Mittelwert erfassen, egal wie kurvig die Ströme sind. Das Hauptproblem, was diese Zähler ungenau macht, sind Schwankungen in der Netzfrequenz.

Mit einem Stromwandler und ADC bräuchte man schon eine ganz ordentliche Abtastfrequenz um alles mit zu bekommen. Dabei muss aber auch noch der Leistungsfaktor gemessen/berechnet werden.

Wenn man unbedingt Fernablesung haben möchte könnte man ja auch die Ferraris-Zähler weiter verwenden und die Scheibe elektronisch abtasten und auswerten.

[xanakind]

Wenn man unbedingt Fernablesung haben möchte könnte man ja auch die Ferraris-Zähler weiter verwenden und die Scheibe elektronisch abtasten und auswerten.

Im Prinzip ja, aber das möchte man nicht. Es müssen Digitale Zähler sein, die dann später mit einem Gateway ausgestattet werden.
Das hat aber Politische Gründe und hat daher hier nichts zu suchen.
Der Digitale Zähler erkennt übrigens auch Manipulationen, bzw dessen Versuch!
Kommt man diesem Ding mit einem Magneten zu nahe, merkt der das und zeigt im Display dauerhaft ein "!" an
Da also vorsicht!

[Lukas94]

quatsch, die alten zähler werden sortenrein gesammelt und gehen dann gitterboxenweise zu firmen, die die neu eichen und ggf. aufarbeiten.
wenn ihr mal genau eure stromzähler anschaut, werdet ir verblüfft sein, wie alt der eine oder andere stromzähler tatsächlich ist.
in jena die meisten wechselstromzähler sind von siemens aus den jahren 1954 bis 1958! man sieht es ihnen nur nicht an.

zähler, die als unzuverlässig, ungenau oder zu selten gelten (es kommt keine richtige serie zusammen) werden auch aufgearbeitet, ggf. kalibriert, bekommen einen aufkleber aufs typenschild "nicht geeicht, meßzwecke todesstrafe bla bla" in den handel, als nicht-beglaubigte zwischenzähler. die verramscht dann nicht nur pollin oder reichelt, sondern auch div. baumärkte, elektrogroßhändler (wobei die die besseren noch bekommen, zum teil auch ganze kleine serien) usw.

Hier im Gebiet werden von den Zählern alle ich glaube 15 oder 20 Jahre einige als Stichprobe getauscht und zum Prüfen geschickt. Ist diese Stichprobe noch hinreichend genau darf die ganze Serie eingebaut bleiben und normal weiter zählern. Fällt die Stichprobe durch wird die ganze Serie getauscht. Der älteste Zähler, den ich von einer Zählertafel demontiert und im neuen Zählerschrank wieder montiert habe wa aus den 1940ern. Wechselstromzähler, Hausanschluss 32A Diazed Die betreffenden Stadtwerke haben keinen Grund zu sehen das zu ändern. Aus der Straße kommt ein 4x6mm², in den Verteiler haben wir ein 5x16mm² gelegt. Sieht recht ulkig aus an dem kleinen Hausanschlusskästchen auf dem Dachboden.

[ferdimh]

Wait. Shunt->Eine Windung aufm Trafo?!
WAT?!
Ich will auch was von dem Zeug!
Wie soll das bei mehr als einer Frequenz stimmen?
Der Stromwandler funktioniert, weil das Magnetfeld genau definiert ist (über den fließenden Strom), die abfallende Spannung (über die Induktivität des Gebildes) ist es nicht.
Der Trafo funktioniert, wenn die Induktivität des Gebildes hoch ist gegenüber der Quelleninduktivität und der Streuinduktivität. Das ist hier bei der Drahtführung auch nicht so wirklich gegeben...
Jetzt noch nen schönen absichtlichen oder unabsichtlichen Kondensator dazu und das Ding zählt bei irgendeiner Netzoberwelle wie blöde?!
Gehts noch?

[porcus]

Danke für die Antworten, ich gebe es weiter.

porcus

[Bastelbruder]

Und Gleichstrom (Einweggleichrichter) die in Handpolitikern und Öko-Wandwarzen immer noch häufig anzutreffen sind, produzieren da auch keine Fehler...
Aber so lange diese Kacke in der Blöh(!)dzeitung und im Unterschichtenfernsehen nicht zerrissen wird, wird dagegen wohl nichts unternehmen.

Bei mir im Haus wurde gestern übrigens ein Einphasenzähler mit Bakelitgehäuse von AEG 1967 und Zählerstand bei knapp 50 MWh durch ein technisch vergleichbares Modell mit teildurchsichtigem Plastikgehäuse getauscht.

[scotty-utb]

Da ich das WE nicht daheim bin, werde ich auch mal vorher/nachher Zählerstand notieren...
Da hängt dann nur der Kühlschrank und ein paar Netzteile (eigentlich nur Laptop)

[ESDKittel]

Verstehe nicht, warum man da keine kompensierenden Meßwandler ala LEM reintut, dann noch eine Mu-Metalldose und gut...
Dann brauchte es natürlich noch gescheite ADC's mit ordentlich Abtastrate und für die korrekte Berechnung der Leistung.

[bastelwastel]

Kann mir mal jemand plausibel erklären warum die neuen digitalen Zähler falsch Zählen sollen?

Gruß,
Thorsten

[Chemnitzsurfer]

Kann mir mal jemand plausibel erklären warum die neuen digitalen Zähler falsch Zählen sollen?

Gruß,
Thorsten

https://m.heise.de/ct/ausgabe/2017-7-Sm ... 52679.html

[ESDKittel]

Nichtsinusförmige Lasten werden falsch erfasst, aufgrund schlechten Schaltungsdesigns und ungeeigneter (Strom-)Meßwandler oder mangelder Abtastrate der ADC's.
Nichtsinusförmige Lasten (Energiesparlampen, LED-Geleucht, Wandwarzen, Konsumer-Elektronik,...) waren im Lastenheft anscheinend nicht vorgesehen...

[uxlaxel]

selbst bei sinusförmigen lasten (stark induktiver blindlast) haben wohl die einen oder anderen zähler so ihre probleme.

[shaun]

Dann bin ich ja mal gespannt, was ich demnächst für Messwerte von meiner neuen Telemetrieanlage bekomme. Erfasst werden Entnahme und Einspeisung am hoheitlichen Netzzähler (Iskra MT681, Auslesung passiv mit Opto-Magnetkopf, weil die rückseitige Schnittstelle nur "zeitweilig" nicht belegt wird) plus zusätzlichem Erntezähler hinter dem Wechselrichter (vorgesehen ist ein Hutschienenmodell von Eltako mit MID, weil ein Contractor darüber verrechnen muss), Auslesung per M-Bus.
Wenn trotz laufender Wärmepumpe mehr ins Netz geht als aus der PV kommt, weiss ich woran ich bin

[xoexlepox]

... mangelder Abtastrate der ADC's.

Genauer: Spannung und Strom werden nicht gleichzeitig gemessen. Eine Multiplikation der beiden gemessenen Werte, die (normalerweise) die "verbrauchte" Leistung ergeben sollte, kann -je nach Kurvenform und Phasenverschiebung- recht realitätsferne Ergebnisse erzeugen.

[bastelwastel]

Da bin ich ja froh, dass seit dem Glühlampen Verbot nur noch rein ohmsche Lasten für die Beleuchtung vorgesehen sind

Und das meine elektronischen Geräte ausschließlich mit Trafonetzteilen arbeiten

[Freak]

Wie sieht das denn aus mit folgender VerarschungLösung:
1] Energie aufnehmen [Motor, schöne ohmsche Last, gleichmässig auf allen Phasen...]
2] Energie abgeben [Generator]
3] "Blindleistung kompensieren" Es darf ruhig etwas mehr sein...
4] Tür zu, laufen lassen, abkassieren
Geht das?

[scotty-utb]

soo, hab mal abgelesen und die alte Rechnung rausgekramt:

alter Ferraris-Zähler:
8.3.2016 - 6.2.2017 (335 Tage)
961 kWh
2,87 kWh pro Tag

neuer elektronischer:
6.2.2017 - 29.9.2017 (235 Tage)
600kWh
2,55 kWh pro Tag

ok, ich war über den Sommer die meisten WEs nicht daheim, da fällt der "Standy"Verbrauch des Kaffeeautomaten weg...
aber sieht plausibel aus.

[Lukas94]

Wie sieht das denn aus mit folgender VerarschungLösung:
1] Energie aufnehmen [Motor, schöne ohmsche Last, gleichmässig auf allen Phasen...]
2] Energie abgeben [Generator]
3] "Blindleistung kompensieren" Es darf ruhig etwas mehr sein...
4] Tür zu, laufen lassen, abkassieren
Geht das?

Ein Motor ist vieles, aber sicherlich keine ohmsche Last....

[Freak]

Ja dann halt net, mir doch egal. Hauptsache Strom/Spannung einigermassen synchron.
Ich will ja keine E-technische Perfektion sondern wenig bezahlen und viel zurückkriegen.
EDIT: Ja, hab mir das noch mal durchgelesen, da war doch was...
Dabei habe ich aber was gefunden.. Gibt es also schon - Jetzt gilts, herauszufinden, ob die 'gewünschte Funktion' auch gegeben ist!

[duese]

Ich hab noch nicht verstanden, was Dein Ziel ist. Den Zähler mit so viel Blindleistung dichtscheißen, dass er keine Wirkleistung mehr zählt?

[Freak]

Nee, eine Art Ringleitung mit 'unzip' - auf Wirkleistung getrimmte 'komprimierte' kWh rein, 'entpackte' Blindleistung ins Netz schieben bis der 'Smart-Smoke' aus dem 'Smart-Meter' kommt. Wenn die einem schon so was unterjubeln...
Angewandtes Bugusing halt.

[Fritzler]

... mangelder Abtastrate der ADC's.

Genauer: Spannung und Strom werden nicht gleichzeitig gemessen. Eine Multiplikation der beiden gemessenen Werte, die (normalerweise) die "verbrauchte" Leistung ergeben sollte, kann -je nach Kurvenform und Phasenverschiebung- recht realitätsferne Ergebnisse erzeugen.

Das hier wäre zB ein passender ADC zum Drehstrom messen:
http://www.microchip.com/wwwproducts/en/MCP3903 (den nutz ich in der E-Last rev2)
Der hat extra 2 ADC die gleichzeitig messen und man kann noch an der Phase zerren.
Aber auch mit seinen 15kSps kommt der nicht auf genug Abtastungen pro Vollwelle um da ordentlich Oberwellen rauszurechnen.

Und wenn ich da das Bild von xana angucke: ACH DU SCH***

Verstehe nicht, warum man da keine kompensierenden Meßwandler ala LEM reintut, dann noch eine Mu-Metalldose und gut...
Dann brauchte es natürlich noch gescheite ADC's mit ordentlich Abtastrate und für die korrekte Berechnung der Leistung.

Weil die mehr Geld Kosten.

[xoexlepox]

Weil die mehr Geld Kosten.

Genau da liegt das Problem: Es ist den Herstellern dieser Kästen bestimmt bekannt, "wie man es ordentlich macht", und daß diese Dinger unter gewissen Umständen auch fehlerhafte Ergebnisse liefern können. Nur leider ist es dem "Energieversorger", welcher die Geräte kauft/mietet/installiert, wichtiger, wieviel die Dinger kosten, als darauf zu achten, daß die Teile auch korrekt funktionieren -> Eine fehlerhafte Messung bezahlt schließlich der Kunde

[Weisskeinen]

Aber eigentlich muss die Eichfähigkeit bescheinigt werden. Deshalb ist das nicht nur Sache der Energieversorger, das Eichamt hängt da mit drin.

[Profipruckel]

Aber eigentlich muss die Eichfähigkeit bescheinigt werden. Deshalb ist das nicht nur Sache der Energieversorger, das Eichamt hängt da mit drin.

Im Threadtitel steht "Nachtspeicheröfen", als linear ohmsche Last sind die ja nun vollkommen problemlos zu messen!

Alle bisherigen Berichte über dieses neumodische Zählergelumpe und deren Fehler setzen krumme Stromflußwinkel voraus, Schaltnetzteile.

[uxlaxel]

richtig, bei ohmischer last sollten selbst die aller schlechtesten billigzähler (die nie eine eichmarke bekämen würden) annähernd perfekte meßergebnisse bringen.