Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

[OnOff]

So.. die bestellung für die SAW-Filterchens wurde abgeschickt.

Die PGA´s sind ebenfalls bestellt.

Gruß Sebastian

[zauberkopf]

Erster !! (SAW's sind gerade eingetroffen).

So.. jetzt wirds lustig : Layouts erstellen.
Muss ich am WE machen.. mein armer kopf.. der Brummt nämlich von der Projektbesprechung gestern immer noch..

[zilog80]

Übrigens.. ich mache mir immer häuffiger Gedanken darüber, wie man wohl ne RS41 mit Kill-Timer dennoch mit Radar orten könnte.
Eine Idee z.B. wäre die L/4 Antenne von der Sonde zu nutzen.
Die müsste ja bei bei rund 806 MHZ resonant sein.
Zumindest im Flug.

Hatte schon ueberlegt, in wieweit es mit einem Teleskop moeglich waere, optisch zu tracken. Vorausgesetzt gute Sicht, ob da mehr als 20km Entfernung drin sind, keine Ahnung. Man sollte schon nahe am Landeort sein, etwas erhoeht, um bis zum Boden zu beobachten. Mit zwei Beobachtern koennte man auch leichter die Position bestimmen. Vielleicht ginge es auch Anhand der Abbildungsgroesse, stelle ich mir aber zu ungenau vor. Nunja, hab das nicht genauer durchdacht, das Equipment waere auch nicht so billig (obwohl, sicher billiger als dieses Artillerie-Radar).

https://www.youtube.com/watch?v=6v3J6MSkTgs

Der aufgeblaehte Ballon waere wahrscheinlich sogar gut zu sehen, der wird ja ziemlich gross. Aber wenn es dann runter geht...

[zauberkopf]

Ah ! Du meinst also ein im THZ Bereich arbeitendes passives Radar ! Mit 2 Empfängern wäre dann sogar eine Entfernungsmessung möglich..
Blöderweise, dämpfen und noch schlimmer streuen Wolken Signale im THZ Bereich ziemlich stark..

[zanco]

Erster !! (SAW's sind gerade eingetroffen).

So.. jetzt wirds lustig : Layouts erstellen.
Muss ich am WE machen.. mein armer kopf.. der Brummt nämlich von der Projektbesprechung gestern immer noch..

Ist das brummen nie einer Ozon messgerät ?

Grussen,
Ben

[zanco]

Sontag geht die Hobbyscoop Ballon die luft in.

Ungefehr 13:00 von De Bilt

http://www.ballonvossenjacht.nl/

Grussen,
Ben

[EDDS]

Gestern 12z mit Landeanflug auf den Flughafen Stuttgart
Heute eine Sonde in den Alpen, wo kam die wohl her?
Tracks in der ZIP

[andreas6]

Der aufgeblaehte Ballon waere wahrscheinlich sogar gut zu sehen, der wird ja ziemlich gross. Aber wenn es dann runter geht...

Aus der Nähe kann man den Fallschirm mit dem bloßen Auge sehen. Ich habe letztens eine Landung im Standortübungsplatz Storkow verfolgt, da kommt man nicht rein. Aber zuschauen konnte man von den Feldern ringsherum. Der Fallschirm war an diesem sonnigen Tag zwischen leichten Schleierwolken ab etwa 1,9 km Höhe als weißer Punkt zu sehen. Bis 900 m Höhe konnte ich ihn optisch verfolgen, dann nahm der nahe Wald die Sicht. Das Falltempo war sehr gering, etwa 2 m/s bei der Landung.

MfG. Andreas

[zauberkopf]

Ist das brummen nie einer Ozon messgerät ?

Hat was damit zu tun.. ne.. eher mit Kämpfen gegen Windmühlen.
Aber ich werde besser ! *freu*

Sontag geht die Hobbyscoop Ballon die luft in.

Können die nicht früher starten ?
Ich beabsichte nämlich dort am Sonntag zu erscheinen.. http://www.pi4zlb.nl/nieuws/13-septembe ... -bij-haje/
Und.. einen speziellen uncoolen Sondenjäger aus der Region, möchte unbedingt vermeiden.
Macht zwar eine begegnung weniger wahrscheinlich.. aber egal.

lg JAn

[zanco]

Ein Ganz anderes Signal... 404.525 MHz , ein bischen AGP aber doch nicht.

Gutenabend aller,

Seit einiger zeit gibt es auf 404.525 MHz träger auf wechselender zeiten. Letzter woche habe ich mitgelesen auf das Wasserfal und ist es mich aufgefallen das die signalstärke dieses signal ungefehr die Sonde von Meppen folgt. Am 05-07 sind Meppen mit SGP und das Signal auf 404.525 nahezu gleichzeitig 'on air" gewesen. Auch das abswachen des Signals hat genau das von Meppen gefolgt.

Was entgegen einer Radiosonde spricht, wenn das signal im luft ist, auch am 01:00 im nacht, gibt es auch vergleichbare signalen auf 404.825, und 404.875 aber diese sind kurz, 20 - 30 sekunden und haben keiner opkommen und abswachen wie einer fliegendes Sonde.



Gutes wochenend,

Ben

Letzter abend und nacht (zwei mal) war das signal wieder da. Erst swach, dann stärker, dan wieder swach. hab ein IQ file dargestellt und nach meiner Bruder gesendet, weil er DSD hat laufen im SDR Sharp. Er sagt, es gibt P25p1 sync....

Heb jetzt selbst DSDplus installiert und er hat recht, DSD sagt:

Sync:+P25p1 NAC:164 TDU ERR1
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:+P25p1 NAC:164 PDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:-NXDN96 CB VOICE e:7r6r6r5m
Sync:+P25p1 NAC:164 PDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:+P25p1 NAC:164 PDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:+P25p1 NAC:164 PDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TSDU
Sync:+P25p1 NAC:164 PDU
Sync:+P25p1 NAC:164 TDU

Edit: Die kurze Signalen auf 404.825 und 404.875 sind (codierter) P25 sprache. Einige uncodiert, einige codiert. Versuch DSD software eins zu stellen das ich verstehe was die stimmen sagen


Hat jemand ahnung was das sein konnte ? Antenne im Westlichten richtung, (UK) und besser signal mit logper west als mit colineair auf 27 M höhe

Grußen,
Ben

[zanco]

Ein Ganz anderes Signal... 404.525 MHz , ein bischen AGP aber doch nicht.

Gutenabend aller,

Seit einiger zeit gibt es auf 404.525 MHz träger auf wechselender zeiten. Letzter woche habe ich mitgelesen auf das Wasserfal und ist es mich aufgefallen das die signalstärke dieses signal ungefehr die Sonde von Meppen folgt. Am 05-07 sind Meppen mit SGP und das Signal auf 404.525 nahezu gleichzeitig 'on air" gewesen. Auch das abswachen des Signals hat genau das von Meppen gefolgt.

Was entgegen einer Radiosonde spricht, wenn das signal im luft ist, auch am 01:00 im nacht, gibt es auch vergleichbare signalen auf 404.825, und 404.875 aber diese sind kurz, 20 - 30 sekunden und haben keiner opkommen und abswachen wie einer fliegendes Sonde.



Gutes wochenend,

Ben

Auf einer Englischer Forum hat mann reagiert:

404.525 is the P25 control channel from the USAF base at RAF Molesworth. It transmits continuously, so is a good dx indicator if it is just outside your normal receiving range. The mast is at 52.383111°N 0.418889°W

The 'Talk" channels (I'm not sure what the proper name is) are on:
404.825
404.875

So, es fliegt nieh....

Grußen,

Ben

[EDDS]

Heute ist in meiner Nähe eine C34 gelandet.
Auf der Payerne Frequenz.
Wer suchen möchte, KML anbei.

403.500 Mhz

[zanco]

Kann jemand etwas sagen uber "packet alike" Signalen, welche nicht mit AFSK1200 erkännt wirden ?

Die Ballon von die Fuchsjagd letzter sontag hat genau sicher ein tracker auf 439.4625 mitgenommen. Es hat jeder 20 sekunden einer packet gesendet, bis 2 minuten nach landung. Ich hab ungefehr 40 minuten mit XCorder aufgehonnem mit squelch, so es gibt einer audio File mit ungefehr 120 packets.

Die AFSK1200 software zeicht gar nichts von diese Signalen.

Die Datei ist hier zu finden:

https://www.dropbox.com/s/2bobrihgigggw ... 6.wav?dl=0

Wenn es geht, hab ich auch nog einer 650 MB datei von erster empfang bis die Landung.


Grußen,

Ben

[ferdimh]

Erste Analyse des Mitschnitts ergibt:
Es ist AFSK mit 1200 und 2200Hz (? könnte evtl auch 2400Hz sein, muss ich nochmal sorgfältiger zerlegen). Baudrate konnte ich noch nicht ermitteln, die Präambel und Framestruktur ist definitiv anders als bei standard AX25-AFSK1200.
Ich vermute nach Oszillogrammsichtung ein asynchrones Verfahren.

[zauberkopf]

Mir fällt gerade ein.. Tinytrack verwendet ein "compressed" ... könnte sein..

[ferdimh]

Zumindest das komprimierte APRS-Format kann es nicht sein, das verwentet eine Standard-Präambel.
Das hier vorliegende hat keinerlei Verwandtschaft mit HDLC/SDLC.

[xoexlepox]

Das hier vorliegende hat keinerlei Verwandtschaft mit HDLC/SDLC.

Gibt es überhaupt eine Präambel, oder sind da ggf. sogar Bitfolgen mit mehr als fünf Einsen drin? -> Brutal aufmodulierter Bitstrom ohne "Verpackung"?

[ferdimh]

es sind definitiv >>>5 einsen (Also Bitperioden ohne Frequenzwechsel) enthalten.
Ich gehe schon fast von asynchronen 1200 Baud aus, also entsprechend dem originalen Bell-202-Standard, der für Afu lediglich den Chip und die Frequenzen gespendet hat.

[zanco]

Ich hab die WAV Datei durch Minimodem gespielt. .

/minimodem --rx 1200 -f ~/13september.wav | tr '\200-\377\r' '\000-\177\n' | benno.txt

Das gibt einer Datei benno.txt wobei jeder Packet startet mit $, (115 mal), oder $E (107 mal) die komplette WAV dauert 248 sekunden, jedem Packet dauert 2 sekunden, theoretisch gibt es 124 Paketten, so das ist genau gleich an dem anzahl der Paketten.

Es gibt einer Pakket länge von 139 (Bytes ?) und denn wieder ein neues Pakket von 139 (Bytes ?)

Code: Alles auswählen

$E66BE89C780C77AB27FB37EBA7AB777C274B87DB57EB975BB7DB478D656DA56DF54DF4FE453E24AFB31002C0430FC35F93AF933FF360235FD2F1E0E260A222B012BFF36



Code: Alles auswählen

$E66BE89C780C77AB27FB37EBB77BA74C571BB7AB87BBC72BE77B973DB51DF51E44FE44AEA4DE943022A07250B29032E0033FF2D0531FF38FE2E1F0D2709232A022A0035



Hilft das etwas weiter ?

Grußen,
Ben

[ferdimh]

sehe ich das richtig, dass das ASCII ist, was du darstellst?
Also dass bis auf das $ nur Hexzahlen übertragen werden?
Komische codierung...

[zanco]

Meppen 12Z hat heute auf 404.5 mit SGP und 405.1 mit RS41 geflogen. Genau an dieselber position. Ich erwarte einer Landung in das Mehr Nort von Wilhelmshafen. Von 12:53 LokalZeit hat die sendung es aufgegeben. Slechte Data und fremde Geswidigkeit des Pakketten...


Grußen,
Ben

[EDDS]

Baumholder in Partystimmung
Gefühlte 20 DFMs in 2 Tagen.

[EDDS]

Vorhin zufällig eine DFM aus evtl Karlsruhe empfangen.
Leichtes Spiel für Franz.

Track als Anhang.

[Taucher]

Kleines Update: Graz 3Z SGP habe ich nun wiederholt auf 403,800 MHz empfangen, scheint mir fast als hätten sie die Frequenz geändert.
Noch letzten Monat war es 404,700 MHz

[zanco]

Neues DFM typ auf 405.310

Am 23-09-2015 hat es auf 405.310 um 18:30 UTC einer Fremde DFM gegeben. Das signal ist anders, bur die Zeit und die Tag sind gut angegeben im Sondemonitor.

Am ende der Batterie oder nach die "Burst" ist es auf einer Pulsierter Modulation geschaltet.

Ich hab einer WMA von 30 sekunden, und bin jetzt mit SDR FIle Decimator einer IQ datei von 1,5 stunde an es machen.

23-Sep-2015-205951 405.311500 MHz.wma ist fur 90 tagen gespeichert.

Grußen,

Ben

[andreas6]

Hallo Ben,

das ist kein neuer Typ, nur ein Bastelmodell der DFM09 von Graw. Anfangs hat die trotz schlechter Modulation noch recht gute Daten gebracht:

DFM23092015a.png (5.39 KiB) 3498 mal betrachtet

Später sah es dann wie bei Dir aus:

DFM23092015b.png (5.61 KiB) 3498 mal betrachtet

Weitere Bilder erspare ich mir jetzt. Das ging bis zu Unterbrechungen der Modulation, dann der HF mit Neustarts. Wir werden wohl noch öfter Schrott von Graw in der Luft sehen können. Ich habe den deutlichen Eindruck, dass es dort eher schlechter als besser voran geht.

MfG. Andreas

[zanco]

Danke Andreas, die erste halbe Stunde hab ich nie gehört.

Grußen,

Ben

[EDDS]

DFM Prototyp aktuell on Air: 405,315 Mhz

[Chefbastler]

Wo fliegt den das Ding hin? Ich kann es mit dem handscanner und Gummiwedel höhren aber zum Decodiern reicht es nicht.

Edith: habs mit der Decodierung hinbekommen und hab grad ein mehr oder weniger klares Signal mit nem Handscanner? Un das ding fliegt zwischen Stuttgart und Nürnberg. Wahnsinn dass ich dass heir um Chimgau aus nem Zimmer noch sugt empfangen kann... Das geht ab und zu nicht mal mit ner RS92 vor der Haustüre...

Nur die Messwerte sind nun, ja, etwas Intressant...

[Chefbastler]

Hatt wer von euch schonmal so nen Prototypen eingesammelt oder holen die sich die selber wieder?

[andreas6]

Graw holt natürlich nichts zurück. So eine Sonde ist doch nichts wert. Die haben so viele davon, dass sie die verkaufen müssen. Oft binden die nicht mal einen Fallschirm dran. Aber es sind schon Prototypen geborgen wurden, nicht durch mich (hier in B fallen die nicht runter). Es sind DFM09 mit etwas anderem Layout.

Die regulären DFM sind dank geringer Datenrate und hoher Sendeleistung oft weit entfernt zu empfangen. Mal von den Bastelobjekten abgesehen. Deren Wetterdaten kannst Du vergessen. Inzwischen sind wenigstens die Positionsdaten wieder auf dem gewohnten Stand. Es spricht also nichts dagegen, die Dinger in der Nähe aufzusammeln. Falls sie den Flug irgendwie funktionierend überleben. Normalerweise übersteht eine DFM auch den Fall ohne Fallschirm, sofern sie in der Natur landet und durch selbige etwas gebremst wird.

MfG. Andreas

[EDDS]

Die landet wohl bei Schwäbisch Hall.
Der Sender hat schon Aussetzer.

[Chefbastler]

Hab das ding jetzt bis in 15km höhe in ca. 300 Km entfernt hören können. Hätte nicht gedacht dass ich das mit nem Handscanner mit Gummiwedel schaffe aus einem Zimmer haraus. Oder haben wir da gerde Überreichweiten in dem Frequenzbereich?

[andreas6]

Aussetzer kommen normalerweise nur am Ende der Batterie vor. Die ist bei DFM leider knapp bemessen und reicht auch bei regulären Exemplaren nicht immer bis zur Landung. Bei den kleinen Militärballons geht das noch recht gut, aber die regulären Wetterfrösche gehen noch mal 20 km höher, das verlängert die Flugzeit ganz erheblich. Da kann eine DFM schon am Ende sein mit der Batterie, bevor sie landet. Bei einer imet ist das die Regel, die stirbt mit Fallschirm immer in der Luft. Da lob ich mir Lindenberg, ohne RS92 geht kein Gespann los. Deren Laufzeiten sind erheblich höher, die reichen immer bis zum Boden. Und wenn es da bei harter Landung (und kurzer Flugzeit) die Batterie abwirft, ist immer noch eine der anderen Sonden aktiv.

Achso: bei UHF gibt es keine Überreichweiten. Da zählt nur die optische Reichweite minus Störungen.

MfG. Andreas

[EDDS]

wer suchen will, hier der track mit landepredict von Tauchers script.

[Durango]

Was bei Graw im Augenblick veranstaltet wird, weiß Keiner.

Spätestens seit Leo [ http://www.leobodnar.com/balloons/B-64/ ] weiß man, das man mit wenigen Gramm Gewicht und noch weniger Energie mehrmals um die Erde kommt.

Klar, ich kann im Supermarkt einen Fahrrad-Computer für 5 Euro erwerben. Der spielt mit einer CR2032 2 Jahre und stürzt nicht ab.
Wenn ein deutscher Ingenieur sowas baut, ist es 1 kliogramm schwer, verbraucht 15 Watt und stürzt alle 10 Minuten ab.

Genauso ist das bei den Sonden von Graw: Unendlicher Aufwand und unkalkulierbarer Nutzen.

Den Leuten müßten wir helfen ! Letzendlich würden nur noch zwei Chips auf der Platine wohnen. GPS plus so ein Atmel mit eingebauten TX.

Und wenn Graw für die Automobilindustrie liefern würde, dürfte das Teil nur 5 Euro kosten und müßte 15 Jahre halten. Regressansprüche immer zu Lasten des Herstellers.

Deshalb ist immer noch unklar, warum der Steuerzahler soviel Geld für unausgereifte Technik bei jedem Start bezahlen muß.
Sonden fallen vom Himmel, aber bezahlen mußt du sie !

73 Manfred

[zauberkopf]

Naja...
Ich sehe das ein wenig differenzierter.. Das da ein 8051er Derivat drinsteckt, hat wohl damit zu tun, das der selbe entwickler der ersten Controllregesteuerten Sonde halt dabei geblieben ist.
Ich kann ihn verstehen.

Spätestens seit Leo [ http://www.leobodnar.com/balloons/B-64/ ] weiß man, das man mit wenigen Gramm Gewicht und noch weniger Energie mehrmals um die Erde kommt.

Ja.. aber die Sonde hat auch ein anderes "Pflichtenheft".
Eine Wettersonde muss 3 Stunden lang zuverlässig kontinuierlich Daten liefern.
d.H. man muss um ein bestimmtes S/N verhältnis zu gewährleisten, halt Power investieren.

Das abschalten des Senders hat auch wieder probleme bei der RS41 geschaffen.. die haben die Preeample vergessen..
Damit haben die in den ersten versionen, erst mal über 3dB S/N verschenkt.
Diese "Packete" um Strom zu sparen, macht imho keinen Sinnn.. ich hätte stattdessen die Sendeleistung und die Baudrate halbiert..

Ich denke aber, wenn man das ganze etwas optimieren würde, z.B. mit nem effizienten Boost Regler, dann könnte man locker eine CR123A einsparen.
Okay.. der Sondenjäger muss dann wie bei der Imet fix sein, oder ins Rauschen gucken..
Die PLL wurde bei der DFM mit liebe gemacht.. ich würde da was von Si-Labs oder sonst wen nehmen..
Allerdings auch einen TCXO.. oder mit den Dingern von Si.. einen DCTCXO.Je nach "kostenvorteil" von TCXO zu zusätzlichen Tempsensor am Quarz.
Und statt 2 8051er kriegt man das auch in einen leicht moderneren..
'Und wenn Du richtig gut bist.. dann nimmste eh den GPS, und modifizierst die Firmware mal so richtig ! (Immerhin ist da meist ein 32Bit ARM drauf.. )

Der grosse kackpunkt sind aber die Sensoren. Besonders die feuchtigkeitssensoren haben es in sich !
Die müssen schnell reagieren, akkurat,... und dann noch die tempschwankungen aushalten.
Ich will nicht wissen, wieviele Mannjahre in die geschichte gesteckt wurden.
Vaisala scheint da zumindest Marketingtechnisch die Nase vorn zu haben (Referenz-Sonde.. etc.. ) .

Aber wenn Du mal richtig staunen willst : Das befasse Dich mal mit den beiden gebräuchlichen Ozonsensoren.
Die werden fast noch genau so produziert wie vor 50 Jahren.

[Baummarder]

Hallo EDDS,
könntest du mal das „digitalsonde...†œ File von diese abendlichen DFM09 aus Nürnberg hier posten?

... den Durchgang habe ich hier leider nicht mitbekommen.

[Durango]

Ja, haste recht ! Die Sensorik ist die größte Hürde.
Vaisala und Testo haben wohl eigene Entwicklungen bei den Feuchtesensoren.

Allein die Validierung der beiden Feuchtesensoren, wobei beim Aufstieg einer beheizt wird und der andere misst, wird wohl Jahre gedauert haben.
Das war bei der RS92 so. Warum hat die RS41 und die DFM nur wieder einen Sensor ?

Wenn du auf Energie-Effizens wert legst, warum nicht den Träger mit 100 % AM pulsen, wie bei den Funkschlüsseln vom Automobil ?
Die Reichweite würde sich evtl. sogar erhöhen. Und mindestens 50 % der Energie eingespart beim Sender.

Mein erster RTTY-Decoder hatte auch nur eine Erkennung einer einzelnen Frequenz mit einem Tondecoder 567.
Die zweite Frequenz bei der Umtastung Mark/ Space hätte sich der Sender in diesem Fall auch sparen können.

Bei den Sonden muß man aber das Ganze betrachten. Eine leichte Sonde braucht weniger Ballon und Gas.
Umso weniger Elektronik verbaut ist, umso geringer wird die Ausfallrate.
Das separate Handling der Kalibrierwerte der Sensoren braucht nur mehr Datendurchsatz.
Warum können die Sonden mit den im Werk bestimmten Werten nicht direkt senden ?
Das sind alles alte Zöpfe aus der Anfangszeit der analogen Sonden.

Eine neue Sonde brauchen wir, aber uns fragt ja keiner .

73 Manfred

[zauberkopf]

Also : Wenn Du sowas meinst : OpenSource Sounding System... also dann machste mal schnell nen ganzen Nischenmarkt platt !

Wenn du auf Energie-Effizens wert legst, warum nicht den Träger mit 100 % AM pulsen, wie bei den Funkschlüsseln vom Automobil ?
Die Reichweite würde sich evtl. sogar erhöhen. Und mindestens 50 % der Energie eingespart beim Sender.

Eigentlich Egal.. Shannon gibt die Regeln vor, und Du musst nur versuchen mit den geigneten Technologien, das beste daraus zu machen.
z.B. Multi-Path wirste beim Sounding nicht haben.. also kannste auf OFDM verzichten.
Inwieweit muss es mit der FEC getrieben werden, oder kann die weg ?
Und wie gesagt : Pulsen braucht ne Preeample damit man den Synchrondemudulator (Digitale PLL) bedienen kann.
Ohne, bleibt nur ein Asynchrondemudutlator, und der kostet 3d/b ! (d.H. halbe sendeleistung)
Aber die Preeample verlängert auch die Sendedauer erheblich !
Deswegen macht z.B.pulsen 50:50 gegenüber halbe sendeleistung und halber Baudrate auch keinen sinn.

Das war bei der RS92 so. Warum hat die RS41 und die DFM nur wieder einen Sensor ?

Der wird auch einzeln vertrieben.. ich hatte mal sogar ein Datenblatt von dem.
Jedenfalls man natürlich durch Simulationen und parallelsoundings (mit z.B. referenzsonden mit hochgenauen Sensoren)
bestimmt versuchen, etwagige Abweichungen zu kompensieren, oder zumindest zu dokumentieren.
z.B. bei den Ozonsensoren ist auch immer mit angegeben, welche Genauigkeit zu erwarten ist, bei welche Höhe.

Eine neue Sonde brauchen wir, aber uns fragt ja keiner .

Bring unsere Unis nicht auf dumme Ideen !

[xoexlepox]

...warum nicht den Träger mit 100 % AM pulsen...

Vermutlich, weil AM mit dem heutigen "Standardmüll" auf den Frequenzen empfindlicher gegenüber Störungen ist, als FM.

[OnOff]

Moin,

es gab ja hier das Thema Vorverstärker mit SAW und PGA103+
Gibt es Fortschritte was die Schaltung angeht ?
SAW am Ein- oder Ausgang war ja ein Thema...
Fernspeisung ? (ich persönlich brauchs nicht)

Jan hatte ja freundlicherweise die SAWs besorgt,und ich habe nun die PGA103+ hier liegen.
Muss nun nur noch verheiratet werden
Freiwillige zum Aufbau eines Prototypen mit anschließendem Erfahrungsbericht vor ...

Gruß Sebastian

[zauberkopf]

Ich gebs echt zu.. ich bin im Rückstand mit den Platinen...
Die beiden, die nur SAW Chips wollten, haben schon welche. Daran liegts nicht.
Ich bleib aber am Ball !

[zilog80]

DFM 404.51 MHz

N50.646554 E7.017306
Radiometer Physics GmbH
Meckenheim

Code: Alles auswählen

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[ 82] 2015-10-01 08:40:16.0  lat: 50.6462833  lon: 7.0074812  h: 759.90   dir: 286.4  hV:  9.93  vV:  6.27 
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[ 97] 2015-10-01 08:40:31.0  lat: 50.6468136  lon: 7.0050640  h: 837.93   dir: 286.5  hV: 10.75  vV:  4.86  (ID:220590) 
[ 98] 2015-10-01 08:40:32.0  lat: 50.6468421  lon: 7.0049172  h: 842.51   dir: 289.1  hV: 11.42  vV:  5.02 
[ 99] 2015-10-01 08:40:33.0  lat: 50.6468758  lon: 7.0047650  h: 846.55   dir: 290.6  hV: 11.82  vV:  4.12 
[100] 2015-10-01 08:40:34.0  lat: 50.6469123  lon: 7.0046133  h: 851.23   dir: 291.5  hV: 11.39  vV:  4.89  (ID:220590) 
[101] 2015-10-01 08:40:35.0  lat: 50.6469489  lon: 7.0044658  h: 856.03   dir: 291.2  hV: 11.26  vV:  5.00 
[102] 2015-10-01 08:40:36.0  lat: 50.6469861  lon: 7.0043227  h: 861.16   dir: 292.2  hV: 10.83  vV:  5.13 
[104] 2015-10-01 08:40:38.0  lat: 50.6470612  lon: 7.0040316  h: 870.73   dir: 291.7  hV: 11.07  vV:  4.91  (ID:220590) 
[106] 2015-10-01 08:40:40.0  lat: 50.6471412  lon: 7.0037165  h: 879.27   dir: 293.8  hV: 12.21  vV:  4.26 
[107] 2015-10-01 08:40:41.0  lat: 50.6471879  lon: 7.0035565  h: 883.41   dir: 295.3  hV: 12.61  vV:  4.19  (ID:220590) 
[108] 2015-10-01 08:40:42.0  lat: 50.6472384  lon: 7.0033950  h: 887.69   dir: 296.7  hV: 12.77  vV:  4.29 
[109] 2015-10-01 08:40:43.0  lat: 50.6472903  lon: 7.0032360  h: 891.83   dir: 297.5  hV: 12.46  vV:  4.16 
[110] 2015-10-01 08:40:44.0  lat: 50.6473413  lon: 7.0030771  h: 895.94   dir: 296.2  hV: 12.66  vV:  4.17  (ID:220590) 
[111] 2015-10-01 08:40:45.0  lat: 50.6473917  lon: 7.0029151  h: 899.93   dir: 296.2  hV: 12.78  vV:  4.06 
[112] 2015-10-01 08:40:46.0  lat: 50.6474397  lon: 7.0027528  h: 903.77   dir: 294.3  hV: 12.49  vV:  3.92 
[113] 2015-10-01 08:40:46.0  lat: 50.6474397  lon: 7.0027528  h: 903.77   dir: 294.3  hV: 12.49  vV:  3.92 
[114] 2015-10-01 08:40:48.0  lat: 50.6475282  lon: 7.0024322  h: 911.69   dir: 294.9  hV: 12.39  vV:  3.90  (ID:220590) 
[115] 2015-10-01 08:40:49.0  lat: 50.6475718  lon: 7.0022741  h: 915.59   dir: 292.6  hV: 11.99  vV:  3.97 
[116] 2015-10-01 08:40:50.0  lat: 50.6476126  lon: 7.0021183  h: 919.54   dir: 292.7  hV: 11.85  vV:  3.98 
[117] 2015-10-01 08:40:51.0  lat: 50.6476563  lon: 7.0019636  h: 923.55   dir: 295.3  hV: 12.08  vV:  4.05  (ID:220590) 
[119] 2015-10-01 08:40:53.0  lat: 50.6477007  lon: 7.0018085  h: 932.05   dir: 293.2  hV: 11.96  vV:  4.29 
[121] 2015-10-01 08:40:55.0  lat: 50.6478470  lon: 7.0013230  h: 939.89   dir: 296.0  hV: 13.13  vV:  3.75  (ID:220590) 
[122] 2015-10-01 08:40:56.0  lat: 50.6478949  lon: 7.0011534  h: 943.96   dir: 292.0  hV: 13.04  vV:  4.14 
[123] 2015-10-01 08:40:57.0  lat: 50.6479375  lon: 7.0009832  h: 948.26   dir: 291.2  hV: 12.77  vV:  4.30 
[124] 2015-10-01 08:40:58.0  lat: 50.6479795  lon: 7.0008170  h: 952.74   dir: 292.3  hV: 12.48  vV:  4.45  (ID:220590) 
[125] 2015-10-01 08:40:59.0  lat: 50.6480206  lon: 7.0006558  h: 957.14   dir: 291.7  hV: 12.09  vV:  4.31 
[126] 2015-10-01 08:41:00.0  lat: 50.6480607  lon: 7.0004946  h: 961.29   dir: 291.6  hV: 12.37  vV:  4.13 
[127] 2015-10-01 08:41:01.0  lat: 50.6480996  lon: 7.0003227  h: 965.72   dir: 288.7  hV: 13.32  vV:  4.63  (ID:220590) 
[128] 2015-10-01 08:41:02.0  lat: 50.6481398  lon: 7.0001410  h: 970.22   dir: 290.4  hV: 13.75  vV:  4.51 
[129] 2015-10-01 08:41:03.0  lat: 50.6481837  lon: 6.9999614  h: 974.53   dir: 292.4  hV: 13.38  vV:  4.35 
[130] 2015-10-01 08:41:04.0  lat: 50.6482299  lon: 6.9997862  h: 978.89   dir: 293.2  hV: 13.37  vV:  4.43  (ID:220590) 
[132] 2015-10-01 08:41:06.0  lat: 50.6483255  lon: 6.9994563  h: 987.69   dir: 295.6  hV: 12.09  vV:  4.34 
[134] 2015-10-01 08:41:08.0  lat: 50.6484210  lon: 6.9991601  h: 995.98   dir: 297.6  hV: 11.82  vV:  4.21  (ID:220590) 
[135] 2015-10-01 08:41:09.0  lat: 50.6484726  lon: 6.9990099  h: 999.94   dir: 299.5  hV: 12.33  vV:  4.01 
[136] 2015-10-01 08:41:10.0  lat: 50.6485240  lon: 6.9988502  h: 1003.88   dir: 299.5  hV: 12.97  vV:  4.01 

Nachtrag:

http://www.graw.de/home/products2/antennasets/

[EDDS]

Hallo EDDS,
könntest du mal das „digitalsonde...†œ File von diese abendlichen DFM09 aus Nürnberg hier posten?

... den Durchgang habe ich hier leider nicht mitbekommen.

bitteschön

[Baummarder]

dankeschön !

Super, sehr interessante Rohdaten - wieder was zum knobeln.
Da läuft ganz offensichtlich eine neue Software in der DFM09.

[Taucher]

Hallo zusammen,

hier ein Bericht zur ZADAR SGP Sonde - ich werde einfach das Gefühl nicht los dass Sondemonitor wiedermal Blödsinn mit >650m Offset rechnet...

Abgesehen davon, dass z.B. die GPS Zeit ca. 10 !Sekunden! vorauseilend (vor NTP) zu sein scheint und dass Sondemonitor sowohl Sekunde 00 als auch Sekunde 60 kennt... fehlt mir angesichts des aktuellen Tracks mittlerweile das Vertrauen in die Kompetenz des Autors:
- Der Startort der Autosonde bei Zadar absolut genau bekannt: 44.100576°/15.339131° in 81m Höhe (incl Autosonde ~ Öffnung ca. 4m über Boden)
- Die beobachtete Windrichtung nahe am Boden ist fast Deckungsgleich mit der Simulation - aber liegt 650m "daneben" ("Spitze" - vmtl sowohl in Lat als auch in Lon)
- Höhenpunkt der Windumkehr passt ebenfalls schlecht...

Track Screenshots:



(Der Rote Fleck neben dem Flughafen ist übrigens ein Overlay welches mir Landminengebiete anzeigt - genauere Karte ist auf http://misportal.hcr.hr/ zu finden)

Zu Hause habe ich auch einige Tests mit einer SGP an bekannter, statischer Position outdoor gemacht und die ermittelte Position in Sondemonitor lag immer in einem großen Streukreis... meist aber an Rasterpunkten (Float-Cutoff?) Bei schlechterem Empfang der Sonde springt der Track in Sondemonitor außerdem herum...

Daher die Frage ob jemand von euch Code oder eine gute Anleitung hat, mit dem sich die Rohdaten (Digitalsonde) nochmal gesondert bzw. ohne Sondemonitor nachrechnen lassen?

Anbei jedenfalls noch ein Datenpack mit Tracks und allem drumherum - der KML Track ist mit einem Script (Beta Status) an Hand vom Sondemonitor-Groundtrack erstellt.

[zilog80]

GPS und UTC sind (seit Juli) 17 Sekunden auseinander zur Zeit:
https://de.wikipedia.org/wiki/GPS-Zeit
Die DFM geben wohl UTC aus.

Zu GPS und RS92:
Die RS92 gibt GPS-Daten fuer bis zu 12 Satelliten wieder (viel mehr sind eh nicht zu empfangen).
Wenn die SondeID an Position 0x0C steht, dann ist die GPS-TOW (time of week) an 0x48 (4 byte).
Diese braucht man, um aus Bahndaten der GPS-Satelliten ihre aktuellen Positionen zu ermitteln.
An Position 0x4E steht in 8 bytes GPS_PRN, d.h. zu welchen GPS-Satelliten er anschliessend ab Position 0x62 GPS-Daten hinterlegt, siehe:
http://brmlab.cz/project/weathersonde/t ... y_decoding
Aus den ersten 4 byte des GPS-Datenblock-j wird jeweils die pseudorange zu PRN-j berechnet, d.h. da stehen im grunde pseudochips mit dem Faktor 2^10. Ich denke, da zaehlt ein chip-counter, wieviele chips im Intervall schon empfangen wurden (wenn Sat sich entfernt, weniger chips pro Intervall als bei Annaeherung). Um also auf Pseudorange in Metern zu kommen, muss man den negativen Wert (wegen der Zaehlweise oben) mit der Lichtgeschwindigkeit c multiplizieren und durch 1023000chips/s teilen, also insgesamt der Faktor
-c/(chips_pro_sec) / 2^10 = -299792.458/1023.0/1024.0 = -0.286183844.
Das Offset, das alle Satelliten zu der Zeit haben, ist irrelevant, das schlaegt sich halt in der Bestimmung des Uhrenfehlers nieder (deshalb nimmt man 4 Satelliten, weil man der Uhr im Empfaenger nicht traut).
Damit kann man dann mit mind. 4 dieser Pseudoranges und den Bahnpositionen die eigene Position (grob) bestimmen.

Jetzt kommen aber die Ungenauigkeiten. Eine grosse Ungenauigkeit kommt hinein bei schlechter Konstellation der gewaehlten Satelliten. Dann sind die Bahndaten oft nicht so genau, wenn man nicht die aktuell vom Satelliten gesendeten nimmt. Dann ist nicht klar, wie genau die Chips gemessen werden (Ein Chip entspricht 293m). Dann Laufzeitverzoegerungen durch die Atmosphaere usw usf.
https://en.wikipedia.org/wiki/Error_ana ... ing_System
Die Hoehenangaben muesste man noch an das Geoid anpassen, kann man sich bei der Ungenauigkeit auch sparen.

So passt es zumindest bis auf ein paar 100m in die eine oder andere Richtung. Die gewaehlten Satelliten fuer die Positionsbestimmung machen einen grossen Unterschied. Hab hier in dem Video
https://www.youtube.com/watch?v=7MXiru8adwY
in der Beschreibung ein Bild mit Kombinationen aus jeweils 4 Satelliten. Wenn natuerlich ein Satellit mal aus der Reihe tanzt, geht die Position richtig daneben. Das kann bei Almanac-Daten schnell passieren, da die nicht so schnell auf Bahnaenderungen reagieren koennen.

Heutzutage mit schnell rechnenden Empfaengern kann man GPS-Positionen schon sehr genau bestimmen, aber entsprechend viel Aufwand ist dazu noetig.

Hier mal eine Ausgabe verschiedener Kombinationen fuer den Zeitpunkt 23:12:15.040. Oben die bits der PRN-Nummern, dann zu den PRN-Nummern die GPS-Daten und darunter die grobe Berechnung mit jeweils 4 Sats. Mit mehr Satelliten wird es genauer, man koennte sie auch gewichtet in die Berechnung einfliessen lassen und vieles mehr. Hinten der d-Wert, da hab ich glaube die Abweichung vom Mittelwert notiert. (Ist schon etwas her...)

Code: Alles auswählen

Do (23:12:15.040)
7293 : 11001 00101 00111 0
20be : 01111 10100 00010 0
1ded : 10110 11110 11100 0
0011 : 10001 00000 00000 0
110010010100111011111010000010101101111011100100010000000000 : 19 20 28 30  5  8 13 15  7 17  0  0 
19 : 87 24 1F 00   FE 89 99  06  :  0x001f2487 =     2040967    delta: 26137.0  ,  0x9989fe = 10062334    
20 : 96 48 83 00   7C 10 97  01  :  0x00834896 =     8603798    delta: 25735.0  ,  0x97107c =  9900156    
28 : E6 A7 BF 00   91 FF 95  FE  :  0x00bfa7e6 =    12560358    delta: 25534.0  ,  0x95ff91 =  9830289    
30 : 19 6C 8C 00   20 77 8E  00  :  0x008c6c19 =     9202713    delta: 24250.0  ,  0x8e7720 =  9336608    
 5 : 18 24 6D 00   E1 70 8C  08  :  0x006d2418 =     7152664    delta: 23908.0  ,  0x8c70e1 =  9203937    
 8 : 40 10 DB FF   88 5C 91  F0  :  0xffdb1040 =    -2420672    delta: 24739.0  ,  0x915c88 =  9526408    
13 : 6B 1F DB 00   BE A7 9B  05  :  0x00db1f6b =    14360427    delta: 26496.0  ,  0x9ba7be = 10201022    
15 : 0C 50 78 00   3A C8 A1  FC  :  0x0078500c =     7884812    delta: 27539.0  ,  0xa1c83a = 10602554    
 7 : 94 8F 0D 00   43 F9 8B  08  :  0x000d8f94 =      888724    delta: 23829.0  ,  0x8bf943 =  9173315    
17 : D7 2B ED FF   7B 2D A3  09  :  0xffed2bd7 =    -1233961    delta: 27774.0  ,  0xa32d7b = 10694011    
 0 : FF FF FF 7F   21 51 AC  00  :  0x7fffffff =  2147483647    delta:     0.0  ,  0xac5121 = 11292961    
 0 : FF FF FF 7F   E9 70 94  00  :  0x7fffffff =  2147483647    delta:    -nan  ,  0x9470e9 =  9728233    
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lat: 44.099007 , lon: 15.332171 , alt:   314.60   sats: 19 05 08 13   GDOP : 3.7  HDOP: 2.8  VDOP: 1.8    d : 1041.5
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lat: 44.103660 , lon: 15.338728 , alt:  1141.57   sats: 20 08 13 07   GDOP : 4.2  HDOP: 2.1  VDOP: 3.1    d : 662.2
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lat: 44.096738 , lon: 15.341167 , alt:  1764.94   sats: 28 30 15 17   GDOP : 3.8  HDOP: 3.2  VDOP: 1.3    d : 614.7
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lat: 44.094260 , lon: 15.344335 , alt:   527.06   sats: 28 05 08 15   GDOP : 3.0  HDOP: 1.7  VDOP: 2.1    d : 865.8
lat: 44.100839 , lon: 15.333460 , alt:  1153.97   sats: 28 05 08 07   GDOP : 3.4  HDOP: 2.1  VDOP: 2.4    d : 572.8
lat: 44.100659 , lon: 15.333757 , alt:  1136.86   sats: 28 05 08 17   GDOP : 2.6  HDOP: 1.9  VDOP: 1.4    d : 543.0
lat: 44.094195 , lon: 15.340660 , alt:  1254.03   sats: 28 05 13 07   GDOP : 4.1  HDOP: 3.3  VDOP: 1.5    d : 416.4
lat: 44.093733 , lon: 15.341160 , alt:  1260.99   sats: 28 05 15 07   GDOP : 3.0  HDOP: 1.8  VDOP: 1.9    d : 478.2
lat: 44.093172 , lon: 15.337785 , alt:  2041.60   sats: 28 05 15 17   GDOP : 3.2  HDOP: 2.4  VDOP: 1.4    d : 1003.1
lat: 44.100472 , lon: 15.333858 , alt:  1159.49   sats: 28 05 07 17   GDOP : 4.0  HDOP: 3.1  VDOP: 1.4    d : 522.7
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lat: 44.100620 , lon: 15.333153 , alt:  1123.46   sats: 28 08 07 17   GDOP : 4.6  HDOP: 3.5  VDOP: 1.6    d : 580.9
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lat: 44.100062 , lon: 15.333089 , alt:   825.06   sats: 30 05 08 07   GDOP : 3.9  HDOP: 2.4  VDOP: 2.8    d : 656.0
lat: 44.100496 , lon: 15.332461 , alt:   880.33   sats: 30 05 08 17   GDOP : 3.0  HDOP: 2.2  VDOP: 1.6    d : 687.5
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lat: 44.093513 , lon: 15.340248 , alt:  2529.12   sats: 30 05 15 17   GDOP : 4.5  HDOP: 3.4  VDOP: 2.1    d : 1428.7
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lat: 44.101030 , lon: 15.342389 , alt:   748.54   sats: 30 08 15 17   GDOP : 2.9  HDOP: 2.0  VDOP: 1.6    d : 625.1
lat: 44.100575 , lon: 15.333923 , alt:   860.91   sats: 30 08 07 17   GDOP : 4.9  HDOP: 3.9  VDOP: 1.6    d : 615.3
lat: 44.097375 , lon: 15.341348 , alt:  1614.08   sats: 30 13 15 17   GDOP : 4.1  HDOP: 3.4  VDOP: 1.4    d : 468.3
lat: 44.098934 , lon: 15.341792 , alt:  1244.80   sats: 30 15 07 17   GDOP : 4.1  HDOP: 3.2  VDOP: 1.9    d : 259.1
lat: 44.094511 , lon: 15.346148 , alt:   893.81   sats: 05 08 13 15   GDOP : 3.3  HDOP: 2.4  VDOP: 1.8    d : 724.6
lat: 44.098891 , lon: 15.332530 , alt:   329.45   sats: 05 08 13 07   GDOP : 3.7  HDOP: 2.8  VDOP: 1.8    d : 1012.1
lat: 44.100051 , lon: 15.328923 , alt:   180.07   sats: 05 08 13 17   GDOP : 3.9  HDOP: 3.0  VDOP: 1.9    d : 1319.4
lat: 44.093765 , lon: 15.341404 , alt:  1338.76   sats: 05 13 15 07   GDOP : 3.5  HDOP: 2.4  VDOP: 1.9    d : 500.6
lat: 44.092999 , lon: 15.336539 , alt:  1795.20   sats: 05 13 15 17   GDOP : 3.7  HDOP: 2.8  VDOP: 1.7    d : 833.5
lat: 44.101469 , lon: 15.345847 , alt:  1444.72   sats: 08 13 15 17   GDOP : 3.3  HDOP: 2.3  VDOP: 1.9    d : 728.5
lat: 44.098634 , lon: 15.342731 , alt:  1562.01   sats: 13 15 07 17   GDOP : 3.4  HDOP: 2.5  VDOP: 1.8    d : 487.1
Lat: 44.101166 , Lon: 15.341459 , Alt:  1307.77 ,  20 28 08 17  GDOP: 2.4 

Also Zusammengefasst: Das geht sicher noch genauer. Gerade wenn man wie gedacht an der Bodenstation einen genauen GPS-Empfaenger hat, der etwa die gleichen Empfangsbedingungen hat (Atmosphaere, DOP) und dessen Position genau bekannt ist. Aber zum Kennenlernen von GPS ist die RS92 eine interessante Sonde.

Anmerkung:
Die Berechnungen beruhen auf Vermutungen, die plausibel erscheinen und Ergebnisse liefern, mit denen man am Boden auf Peilentfernung kommt. Hab keine gesicherten oder internen Erkenntnisse.

Nachtrag:

Es gibt GPS-Chips, die zusaetzlich auch Rohdaten liefern, damit man mit mehr Rechenaufwand oder weiteren Empfaengern die Position noch genauer bestimmen kann. Oft sind diese Daten aber garnicht so roh, sondern schon "geglaettet", einige Fehlerquellen also schon rausgerechnet, und werden dann als Pseudorange in Metern ausgegeben.

Ich weiss nicht, ob Sondemonitor nicht die Druckhoehe statt der GPS-Hoehe in die groundtrack-Datei schreibt. Die Positionen springen sicher dann, wenn er andere Satelliten zur Positionsbestimmung nimmt.

[zilog80]

Mit Sondemonitor kann man die Rohdaten nochmal mit anderen Bahndaten nachrechen.
http://www.radiosonde.eu/RS00-D/RS06R-D.HTM
Die genaueren RINEX-Daten haben leider aber keine lange Haltbarkeit. Bei den Ephemeris, die die Satelliten senden, ist es noch extremer, die sind wohl nur fuer etwa 30 Minuten brauchbar.
Ob Sondemonitor aber tatsaechlich diese Genauigkeiten erreicht, kann ich nicht sagen, vermutlich werden noch zusaetzliche Fehler hinzukommen.
Selbst mache ich mir nicht den Aufwand, sondern nehme die einfachste Variante mit dem Almanac, der zur Not auch noch ein paar Tage haelt.

[Taucher]

@Zilog:
ersmal vielen Dank!
GSM vs. UTC hat mir echt viel weitergeholfen, dieses Detail hatte ich total übersehen!

Habe gestern einige Stunden damit verbracht ein Perlscript zusammenzuhacken um die Digitalsonde-Daten zu parsen... bin noch dran
Sondemonitor ist IMHO Bugware - insbesondere wenns um die Groundtrackausgaben geht - nachträgliches rechnen + ausgeben ... nada.

Btw - falls jemand sich fragt was CRC16 und Polynom 0x11021 bedeuten -> CRC16 nach CCITT nehmen, fertig.
Was mir aktuell noch fehlt ist eine Verarbeitung der Reed-Solomon Korrekturdaten, aber darauf verzichte ich erstmal da die CRCs tun

update will follow