Schwere Last

[Pi²]

Moin !

Ich bräuchte mal ein paar Ideen...

Folgendes Problem: ich muß eine schwere Konstruktion (etwa 220 Kilo) an einer Wand aufhängen. Die Frage der Aufhängung ist bereits gelöst (M16 Gewindestange mit Flüssigdübel in Beton).

Mein Problem ist nun: wie kann ich das Monster am besten (und v.a. sicher) anheben ?
Der Anhebeweg beträgt etwa 70 Zentimeter vom Boden.

Vier Mann - vier Ecken wäre zwar machbar, aber organisatorisch aufwendig (es sei denn, ich kann mir 4 Kerle von einer Möbelspedition leihen).
Hebekissen sind zu teuer und auch der Hebeweg paßt nicht.

Gibt es noch andere Möglichkeiten ? Grubenstempel ???


LG

[MichelH]

Mit ein bischen massiveren Hölzern einen Galgen da drüber bauen und mit nem Seilzug hochheben?

[Chemnitzsurfer]

Hast du schwere Holzbolen (deutsche Eiche) und einen vertrauenerweckenden Hydraulikwagenheber?
Die Kunst besteht nur den Wagenheber heile unter die 200KG zu bekommen.
Dann wird er soweit hochgekurbelt wie möglich, dann solange Eichenbohlen drunter bis das Gewicht auf denen ruht.
Dann den Wagenheber ablassen und unter den Wagenheber einen Bohle legen. Dann wieder hochkurbeln usw.

Statt den Wagenheber geht auch ein langer Heble, ein Hubwagen etc.
Ist der Platz ebenerdig /leicht von außen ereichbar?
Dann würde ich mir für den Tag ne Ameise mieten.

[Desinfector]

das hängt auch von den Abmessungen des Konstruktes ab.

mit Wagenheber(n) anheben und immer wieder was unterfüttern.
damit kriegt man Teile auch nach und nach hoch.

[ESDKittel]

Es gibt auch Palettenwagen mit Hubmechanik. Kann man sich vielleicht bei einem befreundeten Betrieb ausleihen.
Oder spendier noch einen weiteren Schwerlastanker in der Decke und nutzte einen Kettenzug.

[unlock]

Moin !



Mein Problem ist nun: wie kann ich das Monster am besten (und v.a. sicher) anheben ?
Der Anhebeweg beträgt etwa 70 Zentimeter vom Boden.



LG

Kettenzug gibt es schon günstig,250kg,und dann einfach eine Traverse mit Stahlstützen bauen oder Dübel für Montage in die Wand,dadraufn anhängen.
Stapler oder Bagger evtl. gegen Naturalien leihen.

[Pi²]

Die Variante mit dem Wagenheber klingt für mich am besten durchführbar, allein der Aufwand mit den Holzklötzen zum Aufbocken muß ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Im Keller liegt m.W. noch ein hydraulischer Wagenheber mit 6 t Hebekraft. Mal morgen checken...
Ansonsten wäre ein "Wagenheber" mit mindestens 70 cm Hub ideal.

das hängt auch von den Abmessungen des Konstruktes ab.

Quadrat mit 180 cm Kantenlänge und 35 cm Dicke, wird auf der Spitze stehend an die Wand gehängt. Aufhängepunkt in 3.30m Höhe.

Es gibt auch Palettenwagen mit Hubmechanik. Kann man sich vielleicht bei einem befreundeten Betrieb ausleihen.
Oder spendier noch einen weiteren Schwerlastanker in der Decke und nutzte einen Kettenzug.

Kettenzug gibt es schon günstig,250kg,und dann einfach eine Traverse mit Stahlstützen bauen oder Dübel für Montage in die Wand,dadraufn anhängen.
Stapler oder Bagger evtl. gegen Naturalien leihen.

Die dürften in einem 30 m²-Wohnzimmer etwas destruktiv arbeiten...

LG

[duese]

Wie kriegst Du das Quadrat denn ins Wohnzimmer und auf die Spitze gestellt?

Ich glaube nicht, dass Du das mit einem Wagenheber auf einmal anheben willst. Das wird wahnsinnig kippelig.

Wenn der Bolzen vorher an der Wand ist und das Ding eingehängt wird, scheint mit die Variante mit sechs oder acht Mann anheben, der siebte/neunte dirigiert und schraubt fest, die einfachste und schnellste Methode. Evtl für die äußeren einen Unterbau aus Bierkisten oder Paletten damit die hoch genug heben können.

Wenn so viele Leute nicht aufzutreiben sind, müsste das Ding erstmal sicher alleine auf seiner Spitze stehen können. Balken mit einem stabilen Holz"trichter"?
Dann kann man an heben denken. Meiner Meinung nach muss das Ding zu jedem Zeitpunkt auf mindestens drei Punkten stehen. Das heißt für den Wagenheber auf einer Seite anheben während die andere Seite stabil steht. Da dabei das Ganze schräg wird, nur jeweils eine kleine Stecke anheben, dann unterbauen und dann die andere Seite. Immer abwechselnd kleine Schritte. Je breiter die Basis dabei, um so besser, da es oben dann weniger kippt.

Oder an mehreren Punkten stabil gleichzeitig anheben. Die einzige einigermaßen leicht beschaffbare Option die mir dazu einfällt ist der schon vorgeschlagene Hubwagen. Auch da dann unterbauen um nachfassen zu können.

Unterbauen mit Kanthölzern im Kreuzverbau.

[Bastelbruder]

Ich würde mir estmal Gedanken machen wie das Teil in die gute Stube kommt und in seine Lage gebracht wird. Und was dafür gebraucht wird damit der Boden nachher noch zur Stube paßt. Wenn das Kunstwerk (Mahnmal?) schon in der richtigen Lage angeliefert wird, dann sind ein paar Paletten, ein Sack voller Kanthölzer, ein paar keilförmige Klötzchen und ein Hebeisen das Werkzeug der Wahl um das Teil samt seiner Transportvorrichtung auf die gewünschte Höhe zu hieven. Bierkisten sind ungeeignet weil labil und zu hoch. Es ist möglich, durch eine einzige Person eine Europalette mit 500 kg Gewicht in einer Stunde um einen Meter anzuheben, ohne Ameise. Voraussetzung ist allerdings je ein guter Meter Freiraum an drei Seiten.

[ando]

>Komm,

jetzt erzähl mal, was du da an die Wand hängen willst......

[Pi²]

Moin !

Wie kriegst Du das Quadrat denn ins Wohnzimmer und auf die Spitze gestellt?

Ich glaube nicht, dass Du das mit einem Wagenheber auf einmal anheben willst. Das wird wahnsinnig kippelig.

1. Bei einer Deckenhöhe von 3.60 kann man es problemlos (...) auf die Spitze stellen.
2. Ja, das mit dem Kippen wäre ein Argument, aber auch das läßt sich lösen.

Wenn der Bolzen vorher an der Wand ist und das Ding eingehängt wird, scheint mit die Variante mit sechs oder acht Mann anheben, der siebte/neunte dirigiert und schraubt fest, die einfachste und schnellste Methode.

So hatte ich mir das in etwa vorgestellt, nur mit weniger "Manpower" (wir sind nur zu dritt plus einer zierlichen Frau) - deswegen gefällt mir die Hydraulikgeschichte. nur wäre mir lieber, das Ganze kippgesichert in einem Rutsch hochzuhieven, auf die Gewindestange zu schieben und gegen herunterrutschen zu sichern.

Ich würde mir estmal Gedanken machen wie das Teil in die gute Stube kommt und in seine Lage gebracht wird.

Es steht bereits im ehemaligen Kinderzimmer nebenan, ist aber noch nicht ganz fertig zusammengebaut. Transportiert wird es dann fertig (ohne Innereien) mit einem Rollbrett an seinen Bestimmungsort.

Komm,

jetzt erzähl mal, was du da an die Wand hängen willst......

Auf die Gefahr hin, für bescheuert erklärt zu werden: ein kleines Baßhorn.


LG

[duese]

Moin !

Wie kriegst Du das Quadrat denn ins Wohnzimmer und auf die Spitze gestellt?

Ich glaube nicht, dass Du das mit einem Wagenheber auf einmal anheben willst. Das wird wahnsinnig kippelig.

1. Bei einer Deckenhöhe von 3.60 kann man es problemlos (...) auf die Spitze stellen.

Das der Raum hoch genug ist, glaube ich. Ich meinte, (wie auch Bastelbruder), wie kriegst Du das aus der Zusammenbaulage auf die Spitze aufgestellt (hochgewuchtet)?

[duese]

Mit 220 kg zu viert, wäre mir insbesondere bei den unhandlichen Abmessungen viel zu gefährlich. Eine TS bei der Feuerwehr wiegt etwa so viel. Die kann mit vier Mann ganz gut getragen werden, aber an guten Griffen und auf einer Höhe, bei der die Arme gestreckt nach unten sind und nicht mit dem Schwerpunkt über Kopf.

[^^artin]

Also sowas hier in klein ?
http://1.bp.blogspot.com/-VDcSB5qYTxg/U ... horn11.jpg

Hast du, vom Dübel bis zur Decke, genug Platz für einen Flaschenzug ?

[radixdelta]

Fester Punkt oberhalb der Aufhängung ist das vernünftigste. 30cm zur Decke sind da aber auch nicht gerade viel Platz, da braucht es dann eine Rolle weil der Ketten- bzw. Seilzug zu lang ist. Wenn die Decke tragfähig ist dübel da einen Lasthaken rein der der Last gewachsen ist. Wenn Dübeln zu Unsicher erscheint: durchbohren und oben großflächig unterlegen.

Ein so schweres auf der Spitze stehendes Quadrat hydraulisch anzuheben ist mit normalen Mitteln nicht drin, das kippelt und wird darum eine Rüstholz-Schlacht.

Eine 190kg-TS wuppen wir auch schonmal zu zweit, aber der Schwerpunkt ist trotzdem das entscheidene. Wenn man einen Unterbau anschraubt der das Gewicht trägt könnte man es an die Wand schieben und wie eine Leiter aufstellen. Das könnte zu viert hinhauen.

[jodurino]

Hallo
eins meiner Lieblingsthemen => Lasten mit Pfiffigkeit zu bewegen

Rollbretter sollten welche mit Schchtholzboden sein, sonst reicht ein Krümel und die Räder sind daneben.

An Kanthölzer reicht auch Kiefer/Fichte/Tanne musst halt gucken das wenig Astlöcher dabei sind und sie mind. 70mm Stärke haben.

Den Boden großzügig mit OSB auslegen selbst wenn es Fliesen sind.

Maße und Gewicht klingen nach einem Konstrukt aus MDF Platten?
Fotos oder Skizzen von der Situation wären hilfreich.

cu
jodurino

[Lukas_P]

also ich würde das so lösen (natürlich habich keine Ahnung wie das mit den Positionen der Befesigungsbolzen ausschaut): beim obersten Punkt eine art "Galgen" bauen, also ein L förmiges Teil aus Profil (U oder Qudadrahtrohr) was mit einem Bolzen an der wand besfestigt wird(während des anhebens) dann kommt an diesen Galgen ein seilzug (die gibts mit 300kg in sehr klein... da sollten 30cm abstand von teil zu Galgen reichen) dann einfach die anderen Befestigungspunkte mit Gewindestangen füllen die Ausreichend lang sind. anschließend das teil mit dem Seilzug anheben, am besten mit einer Winde drunter, die kosten nicht die welt und sind immermal praktiech.. nachdem das horn i der richtigen höhe ist auf die gewinde fädeln und muttern anbeissen, das verhindert das das teil kippt, die winde bleibt zum stützen drunter. anschließend wird der galgen entfernt und noch eine gewindestange eingeschraubt, das teil ganz an die wand geschoben und die muttern angezogen

[Lukas_P]

edit : die Konstruktion oben eventuell besser auch mit gewindestange und mutter befestigen. das vereinfacht die demontage, die gewindestange muss allerdings kürzer sein als die anderen

[Mechanix]

Wir sind grade dabei einen Wäscheständer für unsere Löschdecken unter die Decke zu bekommen. Wir planen derzeit mit 150Kilo (sicher etwas großzügig, aber Nasser Molton ist schwer, und mehre dutzend quadratmeter sauschwer...

Geplant, bzw schon gebort sind M8 Messingspreitzdübel mit Kranösen drann. Jetzt warten wir noch auf das Seil und die Bockseilrolle. Bisher gehts auf ne Rolle, die an der Wand befestigt ist. Daran ne dicke Achse. Für uns Kerle wirds wohl reichen, wenns nicht klappt, kommt noch nen Seilzug zwischen, damit auch die Damen der Schöpfung das unter die Decke bekommen.

[Hansele]

Hallo,

willst du das Ding nur mit einem Anker befestigen?

Rein vom Gefühl gehört, dass doch an 2 Punkten an der Wand fixiert,
ob es dann immer noch M16 sein muss, kann man dann gut in Frage stellen.

Grüßle

[Toddybaer]

https://www.ebay.de/itm/Offroad-Wagenhe ... SwTVtZaKtl

oder Stockwinden. wären noch schöner

Damit das Teil hochdrücken. 2 Stück links und rechts

Aufpassen das das Ding nicht von der Wand abklappt

[Till]

Wie sieht es mit einem klassischen Motorheber aus?

Die gibt es günstig in der Bucht und fast jeder Schrauber hat so ein Teil rum stehen.
Habe mir jetzt auch Mal so ein Teil gegönnt, wurde auch schon modifiziert um ihn auf der Ackerschiene zu befestigen.
Habe damit zuletzt eine brikettpresse zusammen gebaut, da sind auch einige wirklich schwere teile dabei gewesen.

[ferdimh]

Von oben heben: der genannte Motorheber oder eine ernsthafte Stehleiter mit Flaschen- oder sonstigem Zug.
von unten: Hilfskonstruktion bauen, in der das Teil liegt. am Besten in der Konstruktion vor Ort zusammenbauen, so dass sich die Frage des "wie kippen" klärt.
Die Hilfkonstruktion hat idealerweise an der Seite zwei vorstehende STABILE Teile, mit denen man mit einem Wagenheber, oder mit meinem Lieblingswerkzeug (Brecheisen und Holzklotz) anheben kann. Dann schrittweise wie der Blockhausbausatz unterbauen (immer Latten um 90° versetzt legen). Ein solcher Verbau ist stabil genug, dass man ihn auch auf zwei Rollbrettern konstruieren kann. Es braucht dann nur zwei Stück Personal zum Schieben und halten.

[Pi²]

Guten Moin !

Danke Euch für all die guten Tips. Ich denke, es wird wohl die Lösung von Teddybär werden, mit zwei von den Wagenhebern und etwas Manpower zur Stabilisierung.

Maße und Gewicht klingen nach einem Konstrukt aus MDF Platten?
Fotos oder Skizzen von der Situation wären hilfreich.

Ja, zwei MDF-Platten 25mm dick parallel zueinander, dazwischen Biegesperrholz für die Hornkonturen (vier Stück unterschiedlicher Lange) - das ganze geleimt und mit 8 Gewindestangen M8 und vier Gewindestangen M16 gepreßt und stabilisiert. diese gewindestangen verbleiben später darin.
Eine fünfte Gewindestange M16 dient als Aufhängung.

Hallo,

willst du das Ding nur mit einem Anker befestigen?

Ja, das reicht dicke aus - laut Tabelle hat eine M16 Schraube in 8.8 eine Scherfestigkeit von rund 65 kN (~6.5t) - ich habe aber nur gut 2.2 kN Last.
Die Verankerungstiefe der Gewindestange beträgt etwa 240 mm, zumal der Flüssigdübel (Fischer Reaktionspatrone) sich perfekt dem Bohrloch und der Gewindestange anpaßt. Diese Gewindestange - an der später die Last hängt - wird ausschließlich auf Scherung beansprucht, eine Zugebelastung findet nicht statt. Gesichert wird die Last dann mit einer Mutter und Hutmutter, die gegeneinander gekontert sind.
Hier sehe ich keine Probleme.

btw: die Decke ist absolut tabu und wäre auch nicht tragfähig.

Zur Konstruktion:
es handelt sich um ein sog. Spiralhorn nach cornu mit vier Hornkanälen im Inneren, die als ineinander verschachtelte Schnecken aufgerollt sind. Diese wiederum werden zwischen zwei Holzplatten geleimt (und verpreßt) und anschließend wie ein Bild an die Wand gehängt.

Hier mal ein Bild einer der MDF-Platten mit einem Baßtreiber (25cm) sowie ein Bild mit nur lose aufgelegter Schnecke:

[Bastelbruder]

Als Hilfsvorrichtung könnte ich mir einen Rahmen vorstellen aus 6er Kanthölzern (2 x 2 m) und einer Dachlatte die in 4 x ?? cm geteilt ist, wo sich das Monster gerade so reinschieben läßt. Das letzte Querholz wird draufgelegt wenn das Quadrat auf der Spitze steht, das geht schnell wenn zwei Anschläge vorbereitet sind. Festgeschraubt werden muß das nicht.
Getragen wird an den äußeren Dachlatten (unterhalb) und das Monster liegt auf den inneren Latten (oberhalb). Das ist schon stabil wenn die beiden oberen Latten bloß 40 cm auseinander sind.
Die Gewindestange steht 10 cm aus der Wand, zwei Muttern und eine mit Hut sind schon drauf, dann läßt sich das problemlos in ein Loch mit Schlitz einfädeln, welches in Form einer 3mm Metallplatte auf der Innenseite des Horns festgeschraubt ist. Im Holz ist ein dreieckiges Loch, dessen Spitze nach unten zeigt und exakt mit dem Loch im Blech übereinstimmt.
Mit dem Hilfsrahmen und der Langlochgeschichte läßt sich das Ganze ohne Fiddelei und mit nur wenig Gefühl ein- und irgendwann auch wieder aushängen, es braucht bloß noch eine dritte Person, die grob die Positionierung überwacht. Zuletzt werden die Muttern in Richtung Wand geschraubt.

Da sind doch hoffentlich noch zwei Abstandshalter etwas unter der Mitte damit das Teil nicht an der Wand klappert?

[Roehricht]

Hallo,
wäre es nicht besser und platzsparender gewesen eine kleine Bassreflexbox zu bauen und das fehlende Horn durch Endleistung zu ersetzen?
Natüllich ist ein Horn viiieeell geiler. Aber im Wohnzimmer? Vorher noch die Statik berechnen ob die Burg das aushält und ein Schwertransportunternehmen beauftragen das Teil aufzustellen

Ein passenden 18er Brüller gibts hier:

https://www.bax-shop.de/celestion-cf184 ... 00-w-4-ohm

Der drückt ordentlich was! Davon hab ich kürzlich 2 verbaut. Mannomannomann fetzt das Teil! Bei voller Lotte fliegt alles aus den Regalen!

73
Wolfgang

[Desinfector]

wäre eigentlich der Aufbau am Aufstellungsort eine Option gewesen?

Idealerweise die Rückwand schon so aufhängen wie man es will und dann weiter bauen?
und zwecks möglichem Umzug das ganze zerlegbar machen?

[Toddybaer]

passt blos auf das euch das mit den Farmjacks nicht umfällt.

Vielleicht noch zusätzliche Platten unten anschrauben

[radixdelta]

Danke Euch für all die guten Tips. Ich denke, es wird wohl die Lösung von Teddybär werden, mit zwei von den Wagenhebern und etwas Manpower zur Stabilisierung.

Die Frage ist ja wie du da den Heber ansetzen willst, das muss ordentlich aufliegen sonst rutscht es schneller als du gucken kannst. Irgend eine Art Hilfskonstruktion wirst du brauchen, sonst wird das echt gefährlich.

Ich habe übrigens mal gelernt das man Schraubverbindungen nie auf Scherung oder Biegung auslegt, der Reibschluss durch die Schraubenkraft hat die Querlast aufzunehmen, die Schraube wird nur auf Zug belastet. Das ist auch nicht absolut egal, denn es wird sich auf jeden Fall eine Biegebelastung einstellen, die Frage ist wie groß der Hebel ist, denn an der Kante von der Wand wird der Dübel noch nichts tragen, der wird erst einige mm oder cm innerhalb der Wand Querkräfte vollständig aufnehmen. Man müsste also schon mit einigen cm Hebel rechnen und dann berücksichtigen das die Gewinde eine Kerbwirkung haben und Vibrationen auftreten werden. Also nochmal in die Tabellen schauen und genau überlegen ob das gut gehen kann, was passiert wenn es nicht gut geht und ob man das riskieren möchte.

[Pi²]

Moin !

Hallo,
wäre es nicht besser und platzsparender gewesen eine kleine Bassreflexbox zu bauen und das fehlende Horn durch Endleistung zu ersetzen?

Igitt, Baßreflex...

Nein, wenn schon im Bereich >50 Hz bis ganz oben Hörner eingesetzt werden, dann sollte man den Bereich bis unter 30 Hz ebenfalls "hörnen" - sonst gibt es keine Homogenität.

Der drückt ordentlich was! Davon hab ich kürzlich 2 verbaut. Mannomannomann fetzt das Teil! Bei voller Lotte fliegt alles aus den Regalen!

Und das hat was mit Musikhören zu tun ?

Das ist auch nicht absolut egal, denn es wird sich auf jeden Fall eine Biegebelastung einstellen, die Frage ist wie groß der Hebel ist, denn an der Kante von der Wand wird der Dübel noch nichts tragen, der wird erst einige mm oder cm innerhalb der Wand Querkräfte vollständig aufnehmen.

Das Horn liegt später mit einem Abstand von 3mm plan an der Wand an. Die Gewindestange reicht ca. 160 mm oder 220 mm in die Betonwand.

wäre eigentlich der Aufbau am Aufstellungsort eine Option gewesen?

Zu umständlich - auf dem Tisch läßt sich leichter arbeiten und es muß auch nichts extra gegen herunterfallen gesichert werden.

Vielleicht noch zusätzliche Platten unten anschrauben

Könnte man machen, die müßten dann allerdings nach der Montage entfernt werden, weil sie stören würden. Denn der Boden, die Decke, die Wand an der das Horn hängt und die Seitenwände des Raums sind Teil des Hornmunds und auch in der Simulation eingerechnet.

LG

[Pi²]

Könnte bitte ein Moderator den Dreifachpost korrigieren ?

[Gobi]

Ich hab jetzt nicht alles Gelesen, aber ich mache so was alleine immer gerne mit Ziegelsteinen, also eine Seite mit Hebel anheben, Steine drunter und dann andere Seite. Dauert etwas ist aber zuverlässig und alleine machbar.

[Bastelbruder]

Ob Ziegel oder Holzklötze ist ziemlich egal. Aber das auf der Spitze stehende Quadrat ist ohne Hilfsgestell absolut nicht zu bewegen oder gar abzustellen.

@ Pi² : wo sollen die Hilfskräfte das Monster eigentlich anpacken? An der Vorderseite ist das gerade noch möglich, aber für die Rückseite muß man in die Wand eindringen. Da war doch...

[Daniel]

Meine Methode wäre auch Kanthölzer div, einen hydraulischen Wagenheber und ab geht die Post.

Mir erschließt sich absolut nicht wofür das Bum Bum, oder wem das Teil gut tut.
Nur das ist ja nicht die Frage.
Ich stelle mir vor wenn dieses BumBum über mir wäre, Oh Gott.

[Pi²]

Moin !

@ Pi² : wo sollen die Hilfskräfte das Monster eigentlich anpacken? An der Vorderseite ist das gerade noch möglich, aber für die Rückseite muß man in die Wand eindringen.

Dafür sind die Gewindestangen vorgesehen, die vorerst die auf dem Bild zu sehenden lösbaren Gewindestangen ersetzen sollen und länger sind (auf der Rückseite der hinteren Platte sind M16 Einschlagmuttern). Man kann auch an den 100ern Abstandsklötzen anpacken (die sind fest verleimt und mit durchgehender Gewindestange M16).

Mir erschließt sich absolut nicht wofür das Bum Bum, oder wem das Teil gut tut.

Schon mal was anderes gehört außer Bumm-Utz ?
Und im anvisierten Frequenzbereich zwischne etwa 30 Hertz und 50 Hertz arbeiten noch eine ganze Menge anderer Instrumente...

Nur das ist ja nicht die Frage.

Eben.

Ich stelle mir vor wenn dieses BumBum über mir wäre, Oh Gott.

Unter mir ist keiner und in etwa 12700 km liegt irgendeine pazifische Insel...


LG

[inse]

Aber denk bei der Montage daran: wenn das Teil in n Jahren (n≥0,5) wieder runter soll, hast Du den gleichen Spaß nochmal.

[Bastelbruder]

Also wird das 35 cm tiefe 200 kg- Monster an zwei 16er Bolzen an der Frontseite hochgehoben. Und das obere Ende kratzt derweil an der Wand. So lange bis das Aufhängeloch gefunden ist...
Ich hab im Lauf der Jahrzehnte Zigmal geflucht wenn mit Hilfe einer zweiten Person was unhandliches irgendwie eingefädelt werden muß. Egal ob man das Ziel vor Augen hat oder nicht.

Probier mal einen großen Kochtopf der bis 5mm unterm Rand mit Flüssigem gefüllt ist mit Hilfe einer zweiten, gegenüberstehenden Person (Jeder an einen Griff) vom Boden bis auf Brusthöhe anzuheben und wieder abzusenken. Ohne daß was verschüttet. Eine Minute Zeit.

Das war keine schwere Last.

Vergiß es!

[Till]

Ich kann wie gesagt nur den Motorheber empfehlen,
damit ließe sich die Kiste bequem an Ort und Stelle schieben und ohne Kippelei und Fluchen in aller Ruhe fest spaxen:

[sysconsol]

Mal von dem "auf die Spitze stellen" abgesehen - Wagenheber?

Hatten die alten Ägypter damals auch nicht.
Aber eine geneigte Ebene.

Ob die nun Wohnzimmer hatten, weiß ich nicht.
Eventuell muss man genau deswegen das Wohzimmer erst freiräumen

Instrumente mit <30Hz - (Kirchen-)Orgel!
Ich habe kein Wohnzimmer und auch das ist dafür zu klein.


Edit: Der Motorheber ist gar keine so schlechte Idee.
Nur sollten sämtliche Unebenheiten beiseite geräumt werden -
die Räder scheinen einen sehr kleinen Durchmesser zu haben...

[Till]

Stimmt schon, allerdings sind die 200kg ja auch nicht so eine riesen Last, das bekommt man schon noch ganz gut bewegt.
Ich hatte zuletzt einen ca. 400kg schweren Presskanal da dran hängen, das ließ sich mit ein bisschen überzeugungsarbeit noch einigermaßen gut bewegen.

[Ollie Garch]

Schiefe Ebene plus Hebel: mit 6 Getränkekisten und einem ausgemusterten Regalbrett konnte 1 Person einen Edelstahl-Backofen (Manz, > 60 kg) auf seine Einsatzhöhe bringen:

Brett unter den Ofen schieben (passt zwischen den Füßen durch), Ofen auf die eine Seite (A) bringen.
Gegenüber (Seite B) anheben (langes Brett = besserer Hebel), eine Kiste drunter stecken.
Ofen auf Seite B (über die Kiste) schieben.
Kiste auf Seite A drunter stecken.
Ofen auf Seite A schieben.
Weitere Kiste auf Seite B drunter stecken. Getränkekisten sind formschlüssig. Ofen darüber schieben.
da capo ad lib., 3 + 3 Kisten reichen für die Arbeitsplatte in der Küche.

Bei richtig schwerem Gerät und wenig Platz nimmt man z.B. Backsteine anstelle der Kisten.

[RickY]

Wenn das Ding 6 Jahre später noch nicht an der Wand hängt, dann wird das auch jetzt keiner mehr aufhängen

Schiefe Ebene plus Hebel: mit 6 Getränkekisten und einem ausgemusterten Regalbrett konnte 1 Person einen Edelstahl-Backofen (Manz, > 60 kg) auf seine Einsatzhöhe bringen:

Brett unter den Ofen schieben (passt zwischen den Füßen durch), Ofen auf die eine Seite (A) bringen.
Gegenüber (Seite B) anheben (langes Brett = besserer Hebel), eine Kiste drunter stecken.
Ofen auf Seite B (über die Kiste) schieben.
Kiste auf Seite A drunter stecken.
Ofen auf Seite A schieben.
Weitere Kiste auf Seite B drunter stecken. Getränkekisten sind formschlüssig. Ofen darüber schieben.
da capo ad lib., 3 + 3 Kisten reichen für die Arbeitsplatte in der Küche.

Bei richtig schwerem Gerät und wenig Platz nimmt man z.B. Backsteine anstelle der Kisten.