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[Hightech]

Wir hatten die Schaumstäbe immer in Salzsäure eingelegt. Dauert seine Zeit.

[duese]

Meine Durch Algenbesatz im Durchfluss verminderten Luftsprudler hab ich mit dem Hochdruckreiniger wieder schön sauber gekriegt. Ist nicht ganz das selbe aber vielleicht einen Versuch wert? (Bei Ätzchemie vielleicht besser an eine Brille denken.)

[xanakind]

Mal eine etwas Computerlastige Frage, ich hoffe das ist ok:
Der Laptop meiner Mutter braucht ein anderes Linux.
Momentan habe ich da einfach ein Mint installiert, das läuft aber sehr träge.
Da ist ein AMD Turion und 2 GB RAM verbaut, also keine Rakete:
https://www.amazon.de/MEDION-AKOYA-Desi ... B002FG0TFI
(Den habe ich mal geschenkt bekommen, ich würde da sonst einen Thinkpad hinstellen)
Das Ding muss nur Internet über W-Lan können, sonst nix.
keine Spiele, Videos, Programmierung, einfach nur Internet.
Was würdet ihr für diese etwas betagte Kiste empfehlen?

[Chemnitzsurfer]

evtl. Lubuntu oder Ubuntu Mate und wenn möglich 4GB RAM. Bei den Preisen für ne SSD würde ich für 25€ noch einen 120GB SSD spendieren.

[Sir_Death]

ich habe auf einem >15 Jahre alten Thinkpad das hier drauf: http://www.lxle.net/

EDIT: Chemnitzsurfer war schneller - das ist eine möglichst minimierte Version von Lubuntu

EDIT 2: noche in paar mehr Vorschläge https://itsfoss.com/lightweight-linux-beginners/

[Fritzler]

Ubuntu is doch nurn aufgeblasenes Debian, da doch lieber das Original nehmen.

Debian mit LXDE:
https://cdimage.debian.org/debian-cd/cu ... so-hybrid/

Aber die Langsamkeit beim Surfen wird nicht am Linux liegen.
Heutige Webseiten sind einfach total überladen, das merk ich ja selber an meinem 2,2GHz Core2Duo Laptop.
Aufm Heimrechner sind die Webseiten sofort geladen, aufm Laptop pennste ein.

[Automator]

Moin, eine Wohnung (von ca. 1995) soll elektrisch etwas modernisiert werden. Auf dem Bild unten ist der Abgang zur Wohnung zu sehen. Unter dem Abgang ist der Zähler für die Wohnung, dort ist die Abdeckung verplombt.

Darf ich dort einen FI einbauen, der dann die ganze Wohnung schützt? In der Wohnung selbst ist ziemlich wenig Platz in der Verteilung. Die Sicherungen auf dem Bild haben 50A. Muss ich dort kleinere Sicherungen einsetzen wenn ich einen FI mit 40A Nennstrom benutzen möchte? Wäre die Wohnung mit dem neuen FI dann rechtlich gesehen auf dem aktuellen technischen Stand?

[sukram]

Einen einzigen FI dort einzubauen ist meiner Meinung nach das blödeste, was man machen kann. Im Zweifel stehst du im Winter nachts im Dunkeln, weil dein Kühlschrank den FI gerissen hat...

Abgesehen davon ist es soweit ich weiß auch nicht mehr zulässig, das die gesamte Anlage nur mit 1 FI geschützt ist - wenn ich mich richtig erinnere ist das seit 2016 so.

Zweckmäßig wären 2 oder 3 getrennte Gruppen, wo jeweils Licht und Steckdosen/Geräte gemischt drauf sind, damit bei einem Fehler nicht gleich alles Dunkel wird. Von Hager gibt es da auch was für kleine Verteiler, integrierte FI/LS Kombinationen mit 1x FI und 3x LS in einem 4TE Gehäuse (entspricht dem Platz eines einzelnen 4pol FI): https://www.hager.de/modulargeraete/feh ... 952159.htm

Ist nicht so billig wie getrennte Geräte, aber immer noch deutlich günstiger als in die Wand zu reissen und den Verteiler auszutauschen...

Die Preise bei Hager sind in diversen Onlineshops auch deutlcih unter dem, was bei Hager auf der Webseite steht.

MfG

[Automator]

In der Wohnung geht es echt eng zu.

Der FI da drin ist nur für das Badezimmer. Ein FI hier drin wäre wohl gerade so möglich. Lieber wäre es mir, einen FI im Zählerschrank zu verbauen. Dort sollte beim Ausfall des FI sogar Licht sein.

[sukram]

Okay, hier wirds interessant

- der Kasten scheint von Hager zu sein? da könnte man die Schraubklemmen oben durch die kompakten QuickConnect Klemmblöcke tauschen, besonders wenn es mehrere FI werden
- die Brücken würde ich komplett rausschmeißen und durch Polschienen tauschen
- den Klingeltrafo kann man ggf. durch ein baulich kleineres Modell tauschen
- DLE sollte schon über FI laufen, wenn du eh einmal dran arbeitest. Das sind wohl 3x 32A unten links?
- es würden ganz knapp 2x FI passen, wenn die unten nebeneninander rein kommen. Den kleinen 1poligen raus, dafür 2x 4pol 63A 30mA FI, einen für DLE und Wohnungsbeleuchtung und einen für Bad, Küche (Elektroherd?) und Steckdosen Wohnbereich.
- Als nächstes für Elektroherd und DLE jeweils 3polige LSS einbauen - sind schließlich mit Drehstrom angeschlossen, also sollten die auch entsprechend abgeschaltet werden.

[Chemnitzsurfer]

Den Klingeltrafo könnte man auch mithilfe des 7*1,5 (nur Kleinspannung , im Keller dann ein B6 Automat nur für den Trafo) ggf. in den Keller verbannen, dann wären 5 TE mehr Platz

[Automator]

Das sind wohl 3x 32A unten links?

Hast recht. Das erkenne ich nichtmal auf dem original Bild. Immer wieder erstaunlich hier. Mit den zwei FI für die Anlage hast Du wohl auch recht, wenn ich Wikipedia richtig verstehe. Ist das mit nur einem FI dann tatsächlich nicht mehr Normgerecht nach 2020? Was würde ein Elektriker machen? Der soll sowieso noch kommen für das Bad.
@Chemnitzsurfer: Ein größerer Umbau war nicht geplant. Schon gar nicht im gemeinsamen Teil des Hauses. Mein Bruder baut die Wohnung etwas um. Ein Elektriker kommt auch noch. Da im Angebot des Elektrikers noch kein neuer FI eingeplant ist, wollte ich meinem Bruder eine größere Rechnung ersparen und den FI schon einbauen bevor der Elektriker kommt.
Edit: Ach, Chemnitzsurfer, jetzt verstehe ich das, das Kabel liegt ja schon. Echt erstaunlich. Ihr kennt die Anlage anhand der zwei Bilder schon besser als ich.

[Sir_Death]

...
- Als nächstes für Elektroherd und DLE jeweils 3polige LSS einbauen - sind schließlich mit Drehstrom angeschlossen, also sollten die auch entsprechend abgeschaltet werden.

Quatsch.
Weder Elektroherd noch DLE sind mit Drehstrom. Der Strom hat nur zufällig je 120° Versatz zwischen den Phasen. Die sind dreiphasig angeschlossen, und bekommen zumindest bei mir IMMER 3 einpolige Automaten. Dann kann eine defekte Herdplatte nicht den gesamten Herd tot legen, und ein defekter Heizstab des DLE nicht den ganzen DLE. - Ich kann also noch kochen und Wasser erhitzen, auch wenn es schon irgendwo ein Problemchen gibt, bis das Problemchen dann gelöst wird.
Arbeiten an Elektroanlagen darf sowieso nur jemand Wissender durchführen, und der sieht im Verteiler dick und fett beschriftet, dass alle 3 nebeneinander sitzenden Automaten zum Herd bzw. zum DLE gehören, damit er allpolig abschalten kann.
Und eine eventuell abweichende Norm (=Empfehlung) juckt mich in dem Fall echt nicht.

Zum Thema kein/ein/zwei FIs sehe ich pragmatisch. Besser einer als keiner, und wenn für zwei der Platz fehlt, dann kommt halt nur einer. Entspricht zwar nicht den aktuellen Vorschriften..


ABER - und jetzt kommt das richtig DICKE FETTE ABER: Ich sehe keinen gelb/grünen in deinem Verteiler! Hast du noch klassische Nullung in deiner Wohnung? Dann kannst du den FI einfach vergessen (ausgenommen Bad) - der bringt nichts, wenn du nicht alle Verkabelungen angreifst.

[Automator]

Die PE sind hoffentlich auf der unteren Klemmenleiste in der Wohnung angeschlossen. Ist auf dem Bild leider schlecht zu sehen. Beim Zähler-Bild kann man aber erahnen, dass von unten ein PE kommt und auf eine Klemmleiste mit N und PE aus dem Kabel zur Wohnung geht. Deshalb gehe ich davon aus, dass in der Wohnung N und PE getrennt geführt sind. Die Steckdosen (die ich gesehen habe) sind auch korrekt mit PE angeschlossen.
Den Hinweis zu den dreipoligen Automaten finde ich gut. Werde ich einbauen (lassen), ist ja für mein Bruder. Bei mir bleiben die alten drei separaten Automaten eingebaut.

[Toddybaer]

In der Norm steht nur, das durch einen Fehler in einem Stromkreis nicht die gesammte Anlage ausfallen darf. Wie dieser Fehler auszusehen hat und wie man das Zier erreicht steht da nicht. Ist aber auch Haarspalterrei.
Stimmt schon Besser ein FI als keiner.

Die reinen Beleuchtungsstromkreise "dürfte" man sogar ohne FI versorgen.

Ich schweife ab.

3 poligen LS würde ich nicht für Herd und DLE vorsehen, aus den schon genannten Gründen.
Meiner Meinung nach würden auch bei 2 FI´s 40A FI´s ausreichen. Bei viel Angst könnte man auch überlegen den DLE ohne FI anzuklemmen.
ich würde den Klingeltrafo austauschen. Entweder 2TE Standart TRafo oder 1TE Eltaco Netzteil oder Netzteil für den UP Dosen einbau da hineinquetschen. Oder Klingeln mit Batterie

[Hightech]

Meiner Meinung nach:

3polige LS sind nicht nötig, da keine Drehstrommotoren oder CEE-Drehstromsteckdosen vorhanden sind.

Der DLE braucht keinen FI, wenn der mit mindestens 10mm² geerdet ist,

Ich sehe sehr viele Leitungsschutzschalter, da kann man ganz sicher mehrere Stromkreise zusammenlegen, es müssen nicht alle Leitungen einzeln Abgesichert werden.
Wenn mehrere FI dort rein sollen, dann 1x für Küche/Bad und 1x für Wohnung/Heizung.

Wenn ein 40A Fi verbaut ist, muss der auch mit 40A abgesichert werden, 3x 40A Sicherung ist billiger als der Aufpreis für einen 50/60A FI.

[sub]

Der DLE braucht keinen FI, wenn der mit mindestens 10mm² geerdet ist,

Keine Ahnung, welcher DLE da verbaut ist, aber zumindest die Stiebel-Eltron Blankdraht benötigen zwingend einen FI!

[Hightech]

Der DLE braucht keinen FI, wenn der mit mindestens 10mm² geerdet ist,

Keine Ahnung, welcher DLE da verbaut ist, aber zumindest die Stiebel-Eltron Blankdraht benötigen zwingend einen FI!

Warum das ?

[sub]

Der DLE braucht keinen FI, wenn der mit mindestens 10mm² geerdet ist,

Keine Ahnung, welcher DLE da verbaut ist, aber zumindest die Stiebel-Eltron Blankdraht benötigen zwingend einen FI!

Warum das ?

Weil blanker, bestromter Draht im Wasserstrom liegt und Wasserleitungen neuerdings auch gerne mal aus Plastik sind?

[Sven]

Hast du dafür eine belastbare Quelle und einen Link darauf?

[ferdimh]

Und was hilft da der FI? Der Ableitstrom von der Büchse ist ja prinzipbedingt und immer vorhanden.
Eine vernünftige Erdung ist natürlich auf jeden Fall erforderlich - ohne die wäre ein FI aber auch vollkommen nutzlos (wohin soll der Ableitstrom denn fließen? das Rohr ist ja aus Plastik).
Im Übrigen würde mich das ganze mit "zwei FIs" und so weiter auch mal interessieren. Mir reicht auch der Name der Norm, in der das stehen soll.

[Hightech]

Was hat das bitteschön mit dem Fi zu tun? Wenn das Gerät Ortfest installiert ist, benötigt es keinen FI wenn es mit 10mm² am PA angeschlossen ist. Natürlich muss es auch am PE angeschlossen sein.
Aber ich schweife ab, wo steht das denn, das ein solcher DLE einen FI haben muss?

[Hightech]

Und was hilft da der FI? Der Ableitstrom von der Büchse ist ja prinzipbedingt und immer vorhanden.
Eine vernünftige Erdung ist natürlich auf jeden Fall erforderlich - ohne die wäre ein FI aber auch vollkommen nutzlos (wohin soll der Ableitstrom denn fließen? das Rohr ist ja aus Plastik).
Im Übrigen würde mich das ganze mit "zwei FIs" und so weiter auch mal interessieren. Mir reicht auch der Name der Norm, in der das stehen soll.

Ergänzende Vorgaben
der DIN 18015:
Sicherheit durch selektive
Abschaltung.
Um Totalausfälle der elektrischen
Versorgung auszuschließen (Anlagen­
verfügbarkeit), ergänzt DIN 18015,
Teil 2: „Die Zuordnung von Fehler-
strom-Schutzeinrichtungen (RCDs) zu
den Stromkreisen ist so vorzunehmen,
dass das Abschalten eines Fehler-
strom-Schutzschalters nicht zum
Ausfall aller Stromkreise führt.“
Übergeordnet sollten gegebenenfalls
selektive Fehlerstrom-Schutzein-
richtungen den Gesamtfehlerstrom
überwachen und so vorrangig dem
vorbeugenden Brandschutz dienen.
Im Übrigen sollte eine Selektivität
durch eine Aufteilung der Stromkreise
auf mehrere Schutzeinrichtungen
sowie durch eine Trennung von Licht-
und Steckdosenstromkreisen erfolgen;
EDV-Anlagen oder Tiefkühlschränke
sollten grundsätzlich immer separat
geschützt werden.

[Chemnitzsurfer]

Die reinen Beleuchtungsstromkreise "dürfte" man sogar ohne FI versorgen.

In Neuanlagen seit 10/2018 nicht mehr https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstr ... eutschland
DIN VDE 0100-410 2018-10 (VDE 0100-410)
https://www.hager.de/din-vde-0100-410/343183.htm

[xoexlepox]

Momentan habe ich da einfach ein Mint installiert, das läuft aber sehr träge.
... Was würdet ihr für diese etwas betagte Kiste empfehlen?

DSL ist sehr genügsam. Nur ob das WLAN unterstützt, habe ich noch nicht in Erfahrung gebracht.

[Chemnitzsurfer]

Damm Small Linux wird seit 2012/13 nicht mehr weiterentwickelt

[duese]

Egal, wie die Normenlage zu den FIs ist. Meiner Meinung nach sollte alles im Haus/Wohnung über (min.) einen FI laufen. Schon allein um ggfs. eine Pfuscher zu schützen, der den Herd unter Spannung umklemmt oder auch den DLE.

Anzahl FIs: Schön ist mit Sicherheit das ganze auf mehrere FIs aufzuteilen. Aber so wichtig ist das meiner Meinung nach auch nicht. Ich bin in einem Haus aufgewachsen in dem alles über einen FI geht. Der ist sehr selten mal gefallen. Meist waren Geräte schuld (eine der Herdplatten im alten Herd z.B.) oder auch mal bei Gewitter. War aber echt selten. Und in den Fällen in denen dann der Strom weg war, war es nie ein Problem den Sicherungskasten zu finden. Ein bisschen Licht fällt meist auch von außen rein (Straßenlaternen, Mond). Selbst wenn der Sicherungskasten im Keller ist, reicht das Licht um noch ne Hilfslichtquelle zu finden. Taschenlampe, Feuerzeug oder heutzutage liegen doch eh Handy, Tablets oder Telefone mit Displaybeleuchtung rum.

Aber das ist nur meine Meinung.

[xanakind]

Danke für die Linux Empfehlung.
Zusammen mit einer SSD (habe noch eine kleine gefunden) läuft das Ding nun tatsächlich brauchbar
Zum FI:
Kann es sein, dass dieser ziemlich alberne VDE-Verein jedes Jahr irgend was ändert und neue "Gesetze" erfindet?

[Spike]

Moin! Ich habe hier einen alten "wordtank" von Canon - das ist ein elektronisches japanisches Wörterbuch. Leider ist das LCD jetzt noch kaum lesbar. Altern diese alten Displays oder macht da "nur" die Spannungsversorgung die Grätsche? Hab Ihr da vielleicht ähnliche Fälle, die behoben werden konnten? Bevor ich es aufmache und dann den heiligen Zorn beim Zusammenfriemeln bekomme dachte ich, fragste mal

[Chemnitzsurfer]

oder Flexkabel was sich löst.

[Chemnitzsurfer]

Danke für die Linux Empfehlung.
Zusammen mit einer SSD (habe noch eine kleine gefunden) läuft das Ding nun tatsächlich brauchbar
Zum FI:
Kann es sein, dass dieser ziemlich alberne VDE-Verein jedes Jahr irgend was ändert und neue "Gesetze" erfindet?

Was heist jedes Jahr? Im Elektropraktiker ist monatlich ein-drei A4 Seiten mit Normenänderungen drinn

[Chemnitzsurfer]

Was nimmt im Bad am besten um ein 5cm großes Loch in einer Fliese zu verschließen? Fliesenkleber und weise Farbe drüber?
Entweder der Vormieter oder die Handwerkerbrigade der Wohnungsvermietung haben einen Auskreiser genutzt um das Kabel für die Spiegellampe in den Versorgungsschacht zu bekommen. Blöd, da die Lampe in meinen Fall am Spiegel dran ist und die alte Lampe außer mittig und viel zu hoch saß.

[Toddybaer]

Blindabdeckung oder Leitungsauslass. Federdeckel

[PowerAM]

Häng' doch den Spiegel 5 cm höher!

[Chemnitzsurfer]

Dann ist er zum rasieren zu hoch und man sieht die Reviklappe

[bastelheini]

90° drehen?

[Chemnitzsurfer]

Er hängt jetzt schon hochkant. Ich habe für die Lampe einfach eine Radio Verlängerung zerschnitten und das NYM-J in den Schacht zurückgezogen und dort in einer Dose mit Klappwagos geklemmt. An der Lampe habe ich das Kabel mit Stoßverbindern und selbstverschweisenden Isoband angetüdelt.

Federdeckel geht leider auch nicht direkt, da sie nur die Fliese (5-8mm tief) ausgekreist haben und dann mit einem 16er Bohrer in den Schacht.

[PowerAM]

Dann ist er zum rasieren zu hoch und man sieht die Reviklappe

Dir fällt auch zu allem eine Ausrede ein.
Mal ganz pragmatisch: Mit schneeweißer Fugenmasse glatt ziehen und nicht jeden Tag hin gucken?

[Chemnitzsurfer]

Wäre ne Möglichkeit

[Toddybaer]

Oder die Beinchen der Federdeckel abmachen und dann ankleben?
Oder einen VDE Schraubdeckel dranschrauben

[video6]

Grösserer Spiegel

[Uli]

Schon alleine, weil man die Revisionsklappe auch so schon sieht.

[uxlaxel]

Wäre ne Möglichkeit

bei mir im bad guckt seit 1996 das nym oben zum spiegelschrank raus, weil die funkenschlosser das damals auf ca. 2m höhe haben rausglotzen lassen. stören tut es mich im prinzip auch heute noch, aber es berührt mich nicht mehr ernsthaft
nimm dir die gelassenheit, dinge hinzunehmen, die du nicht ändern kannst!
achja, dir auch ein gesundes neues noch!

[Chemnitzsurfer]

Mir geht es nicht um die Optik, sondern darum, das die Wand aus Gipskarton ist und ich da gammel vermeiden will. Ich probiere es jetzt mal mit Fliesenkleber und Wandfarbe ob das hält. Ein noch größeren Spiegel würde zu unhandlich ( muss jedes mal abgenommen werden um die Wasserzähler abzulesen) und würde einen in einen 2*2m Bad auch denke ich mal optisch erschlagen

[PowerAM]

Dann mach' doch ein Fensterchen in die Revisionsklappe, das spart das Abnehmen des Spiegels zum Ablesen der Uhr(en).

[Chemnitzsurfer]

Dann mach' doch ein Fensterchen in die Revisionsklappe, das spart das Abnehmen des Spiegels zum Ablesen der Uhr(en).

durch den Spiegel durch oder wie

[PowerAM]

Den wolltest du doch ohnehin höher hängen?!

[basti1]

Runden Spiegel nehmen. Der ist nicht so wuchtig.

Hier in der Wohnung haben die das Kabel hinter den Spiegel bekommen. Lag aber komplett unisoliert dahinter Glück gehabt das ich beim Abnehmen nicht dran gekommen bin.


MFG Sebastian

[Automator]

Dann mach' doch ein Fensterchen in die Revisionsklappe, das spart das Abnehmen des Spiegels zum Ablesen der Uhr(en).

durch den Spiegel durch oder wie

Da brauchst Du bloß so einen halbdurchlässigen Spiegel. Zum Ablesen macht man das Licht in der Revisionsöffnung an. Dann kann man durch den Spiegel die Uhr(en) ablesen.

[inse]

Mach nen schönen Holzrahmen um den Spiegel rum, sieht auch gleich viel freundlicher aus.