Alte Transistor-Datenbücher

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berferd
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Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von berferd » Di 10. Dez 2019, 02:29

Hallo Leute,

hat jemand zufällig alte Transistor-Datenbücher zuhaus oder weiß eine gute digitale Quelle? Ich suche gelegentlich Datenblätter für ältere Typen... elektro-archäologisches Interesse sozusagen... (mit "alt" meine ich so Zeitraum 50er bis 70er, von Valvo, ITT-Intermetall, Siemens, etc.)

(Einige wenige Info gibts im radiomuseum, aber auch nicht zu allen Transisoren bzw. zu einigen Typen nur seeehr spärliche Infos unklarer Zuverlässigkeit.)

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xoexlepox
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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von xoexlepox » Di 10. Dez 2019, 13:25

Ist bei diesem Zeugs
Bild
etwas dabei, was du suchst?

berferd
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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von berferd » Di 10. Dez 2019, 20:18

Das SIemens-Buch rechts oben hab ich sogar schon :lol:
Aktuell suche ich konkret nach Datenblättern für den ITT OC450, der ist vermutlich nur in den ITT-Büchern. Aber die Anfrage war allgemein, da ähnliche Probleme ja immer wieder auftreten. Hast Du obige Bücher zu verkaufen, oder war das ein Angebot ggf. einzelne gezielte Transistoren mal rauszusuchen?

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Chemnitzsurfer
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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von Chemnitzsurfer » Di 10. Dez 2019, 20:37

Das Vergleichsbuch, was sich mein Vater nach der Wende bei Conrad gekauft hat meint dazu


OC450

PNP Silizium Schaltertyp 75V750mA T01 Gehäuse EBC
Vergleichstypen
Siemens BCY77
Valvo BSV 68
Fairchild BC62
Texas BC 213
Ditratherm BC 205
Amerika. MPS 6518
Japan. 2SA429G

Klingt nach 0815 Standardtyp oder?

berferd
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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von berferd » Di 10. Dez 2019, 20:47

Hmnaja,... Verstärkung ist z.B. beim OC450 offenbar rund 20 (den spärlichen Infos des Netzes zu entnehmen),
beim BCY77 hingegen 125-500? Grenzfrequenz passt auch nicht (800 kHz vs. 150 MHz), usw.
Insofern sind die Vergleichstypen immer etwas mit Vorsicht zu genießen, soll wohl mehr heißen "mit welchem modernen Typ könnte die Schaltung ebenfalls funktionieren", weniger "der Originaltransistor verhält sich ähnlich".

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von Chemnitzsurfer » Di 10. Dez 2019, 20:59

Ansonsten vll. hilft dir die DVD weiter.
https://www.reichelt.de/elektronik-soft ... 51811.html

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von andreas6 » Di 10. Dez 2019, 21:14

Du wirst heute keine passenden Ersatztypen finden können oder schlachtest Altgeräte aus. Meine Jaegerlisten aus den 90ern kennen noch ungefähr eine Seite OC-Typen (Deinen speziellen aber nicht), es hat etwa drei oder vier Ersatztypen dafür, die in aller Regel deutlich besser sind, in sämtlichen Parametern. So wird z.B. für nahezu alle AF-Transistoren der AF239 als Ersatz angeboten. Der kann da auch funktionieren, muss aber nicht. So kleine Verstärkungen wie etwa 20 produziert niemand mehr im Kleinleistungsbereich, weshalb auch so alte Grundschaltungen wie ein simpler Schmitt-Trigger nicht mehr nach Lehrbuch aufbaubar sind. Kaufe die Nachlässe verstorbener Bastler auf und schaue dort rein, die haben jedes Stück Germanium noch gesammelt.
Vor vielen Jahren habe ich mal eine Rarität bekommen, einen Transistor mit Steckfassung. Mit handschriftlichem Datenblatt der ausgemessenen Werte. Ein Bein war dicker als die anderen, so konnte man ihn nicht falsch in die Fassung einsetzen. Schon damals kurios und nicht benutzbar, aber nett anzuschauen.

MfG. Andreas

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von Bastelbruder » Di 10. Dez 2019, 21:34

Die ganzen Vergleichstabellen sind vollkommen für die Katz. Trotzdem funktionieren viele Schaltungen sogar mit weit hergelobten Ersatztypen, weil sie auch mit 25% aller anderen Transistoren im gleichen Outfit "funktionieren". Die anderen 75% sind falsche Polarität oder falsches Material.

Zu den alten Transistoren gibts natürlich Tabellenbücher wie die KTT oder den Katalog von D.A.T.A., aber dort ist auch nicht immer die ganze Wahrheit zu finden. Ein ernsthafte Datenblatt enthält mehrere Diagramme, solche sind schwer zu finden.

Der OC450 ist zweifelsfrei von Intermetall, ein einseitig legierter Flächentransistor aus Silizium, PNP, mit viel Glück findet sich ein Jahresheft wo der drin ist. In meiner Sammlung findet sich soo altes Zeug leider auch nicht, eher ein Transistor als das Datenblatt.

Als Ersatz eignen sich vermutlich so ziemlich alle TUPs, wenn man eventuell die Schaltung auf die viel besseren Nachfolgetypen anpaßt. Die Vergleichstypen aus dem Unradbuch könnten vielleicht funktionieren, aber außer daß sie zu den oben erwähnten 25% gehören haben die nichts gemeisam. Garnichts. Die sind völlig anders aufgebaut. Bei der Enscheidungsfindung hilfreich wäre natürlich zu wissen, in welcher Schaltung der Transistor eingebaut ist.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von berferd » Di 10. Dez 2019, 22:25

Da hab ich ja wieder was angestoßen :lol:
Ich glaube ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Ich suche keine Ersatztypen und ich will die Dinger auch nicht ersetzen. Ich möchte mit den Altbeständen etwas rumexperimentieren und suche, auch aus historischem Interesse, die dazugehörigen Datenblätter. Interessant dann z.B. um einschätzen zu können was die Oririginalwerte waren und in wie weit Alterung das Ganze verändert hat.
Darum: Archäologie 8-)

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von xanakind » Di 10. Dez 2019, 23:34

Taugt eigentlich diese DVD von Reichelt was?
Ich stelle mir das bei der suche nach Ersatztypen wesentlich entspannter vor.
Da muss ich mir dann nicht mehr die Finger wund googeln.

Solch alte Tabellenbücher (Siemens, Valvo, ITT) habe ich auch noch. Gerade bei der Recherche (z.B. Pinout) von solchen alten Germanium Halbleiter sind die sehr hilfreich.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von Bastelbruder » Mi 11. Dez 2019, 05:53

berferd hat geschrieben:
Di 10. Dez 2019, 22:25
... um einschätzen zu können was die Oririginalwerte waren und in wie weit Alterung das Ganze verändert hat.
Ich befürchte daß sich da tatsächlich nichts tut. Kürzlich haben wir mit 7 Wochen Dauer-Sonne 45 Jahre Oscar-7 gefeiert. Seit die nach etwa 6 Jahren verreckten NiCd-Zellen ausgegast sind und ihre Kurzschlußphase überstanden haben, funktioniert die Technik da draußen wieder genau so wie ursprünglich vorgesehen.
Daß sich Murks irgendwann rächt ist klar, aber Alterung bei nicht grenzwertig belasteten Halbleitern möchte ich ziemlich ausschließen. Das betrifft natürlich nicht unverpackte Dreckeffekt-Halbleiter aus Kupferoxydul und Selen.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von xoexlepox » Mi 11. Dez 2019, 12:10

Hast Du obige Bücher zu verkaufen, oder war das ein Angebot ggf. einzelne gezielte Transistoren mal rauszusuchen?
Bein kurzen Durchblättern habe ich den von dir gesuchten Transistor leider nicht gefunden, aber so lustige Dinge wie Vidicons oder "Feinstruktur-Röntgenröhren". Und wenn du möchtest, kannst du auch gerne etwas davon (oder auch das Komplettpaket) erwerben.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von berferd » Do 12. Dez 2019, 16:02

Was hattest denn gedacht preislich?

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von xoexlepox » Do 12. Dez 2019, 19:01

Was hattest denn gedacht preislich?
Naja, wenn nach Abzug der Portokosten eine Kiste Bier (als Motivationshilfe, für die Verpackung, und den Transport zum Paketdienst) übrig bleibt, isses ok.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von Roehricht » Sa 14. Dez 2019, 00:57

Hallo,
Datenbücher im Original hab ich reichlich. Ganz viel von RCA , etwas Miesens und etwas Motorola und einig OVLAVs. Die gibts nicht. Die bleiben hier. Aber das eine oder andere könnte ich scannen/abfotografieren.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von berferd » Sa 14. Dez 2019, 23:36

Also akut suche ich eigentlich nur mehr Infos zum OC450. Das mit den Datenbüchern ist möglicherweise was für ein Treffen mal? Dann spart man sich den Versandaufwand.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von Chemnitzsurfer » Sa 14. Dez 2019, 23:45

https://www.radiomuseum.org/forum/histo ... ctors.html im unteren drittel findest du eine Tabelle wo auch der OC450 auftaucht
demnach ist einen andere Bez. auch 2N261

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von shaun » Mi 18. Dez 2019, 01:02

Bitteschön
ITT_OC450.pdf
(219.55 KiB) 65-mal heruntergeladen

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von berferd » So 22. Dez 2019, 00:13

Dank Dir!

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von bastl_r » Di 31. Dez 2019, 01:55

Schaut Mal bei Bitsavers rein!
Die haben Unmengen an auch alten Büchern gescannt.
Vielleicht ist das auch nur versehentlich offen. Habe das Archiv auch erst kürzlich entdeckt.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von Roehricht » Di 4. Feb 2020, 22:42

Hallo,
ich hab gefühlte 10 Regalmeter mit alten Datenbüchern. Haupsächlich Motorola, RCA, Valvo, Siemens, TFK. Generell ab 1970. Von Intermetall müsste es auch noch ein altes Buch geben. Die sind danmn von ITT(SEL) einverleibt worden.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von reutron » Fr 7. Feb 2020, 20:21

IMG_20200207_175517.jpg
Wenn ihr öfter mit "alten" Halbleitern zu tuhen habt und Euch eine dieser Bücher über den Weg läuft, kann ich Euch nur empfehlen es Euch zu zu legen.

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Re: Alte Transistor-Datenbücher

Beitrag von sukram » Sa 8. Feb 2020, 17:46

Roehricht hat geschrieben:
Di 4. Feb 2020, 22:42
Hallo,
ich hab gefühlte 10 Regalmeter mit alten Datenbüchern.
Hach, da träume ich auch von. Bin erst bei 1m :lol:

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