Hydraulik vom Holzspalter, ehemals: Suche Hydraulikzeug für Holzspalter, Manometer ect.

[Hightech]

Moin, mein Holzspalter drückt nicht ordentlich, so muss ich mal den Druck messen.
Hat jemand Hydraulikzeug über, so eine Grabbelkiste mit Zeug, Manometer zB 400Bar ?
Geld hätte ich dafür auch über

[Jan-DIY]

Son Klöter habe ich.
Wie willst du das Manometer denn einbinden?

[Hightech]

Naja, ich hatte gehofft jemand hat zum Karton voll lauter Kram dass man sich was zusammen stecken kann.

[Jan-DIY]

Welches Verschraubungssystem ist das denn?

[Hightech]

Voss 33LS12B Steht auf einem Pressring
L12 steht auf einer Verschraubung
Durchmesser des Gewinde ca.17,6mm Steigung 1,5.
Durchmesser Rohr 12mm

Ich habe mal überschlagen das ich für 7to Kraft bei einem 65mm Kolben um 250Bar brauche.

[abneustadt]

Moin,
Gerade im frostigen Lager geschaut.12l habe ich nicht da. Nur 10l,
15l oder größer. Messverschraubung nur für G1/4AG. Da kriegen wir nichts zusammen gebastelt...
Das Zeug ist aber durchaus auch bezahlbar.
Du bräuchtest dann ja ein T-Stück 12l mit zwei Schneidringverschraubungen (~5€), eine Messverschraubung 12l(~5€) und ein Mannometer(~9€) Häufig ist ne kurze Schlauchverbindung noch hilfreich, um das Manometer besser ablesen zu können.
Wobei ich 400 bar für ambitioniert halte. Bist du sicher, dass da solche Drücke Anliegen? Leichte Baureihe ist eigentlich bis 250bar.
Gruß André

[Hightech]

Also die Pumpe vom Spalter macht noch so ca.20Bar

Taugt also nix mehr. Kann man so eine Pumpe beim rumspielen kaputt machen, so bei auseinander bauen?

Son Teil
https://www.ma-versand.de/ersatzteile/f ... /a-6647506

[Bastelbruder]

Irgendwie erinnert mich das Gehäuse an eine Zahnradpumpe wie sie auch als Spritpumpe gebaut wird. Dann könnten die Rotoren, Gehäuse und Seitenwände durch Schmutzpartikel gelitten haben.

Aus Erfahrung am hydraulischen Antrieb einer uralten Graviermaschine weiß ich daß Hydraulikflüssigkeiten und Schmieröl keine gemeinsame Schnittmenge ergeben. Das Problem immer wieder "hängender" Steuerventile wurde seit Ende der 50er Jahre aber durch Zugabe eines Schlucks Schmieröl in den Hydraulikvorrat komplett beseitigt. Die beiden Soßen waren Shell Tellus 27 (in der Werbung steht heute "Hydrauliköl") und ziemlich sicher Shell Talona 40 ("Verdichter- und Pumpenöl"). Die hysterische Wartungsanleitung, da ist der Trick natürlich nicht erwähnt findet sich hier.

Wie die Innovation bei den Schmiermitteltechnikern verlaufen ist, weiß ich nicht.

Es scheint jedenfalls möglich, die Pumpe ohne Zerstörung zu zerlegen und wieder zusammenzubauen, allein der Dickenausgleich der gemeinsam mit dem Gehäuse geläppten Rotorteile mit dem Gehäuse könnte schwierig sein. Bei Vakuumpumpen war auf einer Seite immer noch eine dünne Mylarfolie für den Freilauf des Rotors verantwortlich.

[Blechei]

Ich bastel auch gerade mit Hydraulik rum, an den Verschraubungen kannste echt verzweifeln. Den Adapter
von M14 Feingewinde Flachdichtend auf 1/2" Überwurfmutter Konusdichtend habe ich dann selber geschweißt.
Lange Rede kurzer Sinn: die rumfrickelei mit Adaptern und der dauernden Ölsifferei satthabend habe ich das da:

https://www.vevor.de/elektrisch-hydraul ... 817b0784.1

bestellt. Ist sogar ein 3/2 Wegeventil bei. Kommt wohl aber erst nächstes Jahr.

[Jan-DIY]

Verschraubungen in 12L habe ich. Auch Manometeranschlüsse.
Ne Pumpe geht auch irgendwann mal kaputt.
Zerlegen ist möglich aber man muss auf die axialen Dichtungen aufpassen.
Die Pumpe sieht nach Euroflansch aus. Da gibt es wiederum mehrere Größen.
Steht auf der Pumpe irgendwas?
Also ccm/r.

[Jan-DIY]

Ich komme übrigens auf ca. 210 bar bei 65mm.

[Hightech]

Herrgottsackzement, Hydraulikverschraubungen sind ja echt ein Universum von Gewindesteigungen und x/Zölligen Durchmesseren.
Es passt aber auch nix zusammen.
Ich hab den Eindruck, es ist eine Mischung aus zölligen Steigungen und metrischen Durchmessern und anders herum.

[Jan-DIY]

Ja. Das ist wohl so.

[Hightech]

Aus meinem Zoll-Gewindeschneider Satz passt auch nix, außer der 1/4Zoll Manometer-Verschraubung.

[Jan-DIY]

Wenn die Pumpe kaputt ist dann bringt auch das nichts.

[Hightech]

Gibt es eine Empfehlung für einen Ölfilter vor der Pumpe, damit die länger hält? Vielleicht so ein Filter wie bei der Ölheizung? Billig und einfach zu bekommen.
Bringt das was?

[Hightech]

Die Ersatzpumpe ist heute gekommen, inclusive Späne.

Egal.
Zusammen gebaut:
Immer noch kein Druck.
Da muss ich wohl doch noch mal das Steuerventil zerlegen und prüfen.

[Jan-DIY]

Mach nen normalen Rücklauffilter rein. Saugfilter sind häufig problematisch.
Das Steuergerät hat doch ein Gestänge?
Das hing hier mal fest bei nem geliehenen Spalter.

[unlock]

Immer noch kein Druck.
Da muss ich wohl doch noch mal das Steuerventil zerlegen und prüfen.

Steuerung bei Druckmessung betätigt? Im Leerlauf steht Ventil auf Umlauf->kein Druck.
Ansonsten mal Druckregelventil nachschauen.

[Hightech]

Das Druckregelventil hatte ich auch in Verdacht, das scheint es nicht zu sein.
Das Manometer ist an einem Abzweig zwischen Pumpe und Steuerventil, dort wo der Abgang zum Zylinder "nach Unten" ist.
Jetzt bleibt nur noch zu prüfen, ob das Steuerventil wirklich vollständig vom Gestänge betätigt wird. Möglicherweise ist da was ausgeleiert, denn beim betätigen des Hebels per Hand ist es auch nicht besser.
Nur bin jetzt erstmal auf Weihachtsbesuchreise. Was gibt es Langweiligeres?
Stundenlange Fahrten und dann bei Omma...... na ihr wisst schon.
Ich habs besonders schwer, kein Opa, Onkel, oder Schwiegervater ect da.

[Hightech]

Aaaahrg
Schmier-Sifff-Flutsch
Also nun, das Manometer direkt anne Pumpe. 50Bar
Beide, also die ausgebaute und die neue Pumpe kommen nicht über 50Bar.
Da ist doch was faul, gibt es da Spezial-Hydrauliköl?
Ich hab das von der Auto-Servo-Lenkung verwendet.

[Jan-DIY]

Nein. ATF geht.
Da ist was anderes faul.

[Jan-DIY]

Ist das Teil schlagartig ausgefallen?
Hast du Bilder vom Steuerblock?
Bei dem Spalter den ich hier hatte war das Steuergestänge verstellt.
Die Pumpe kann man recht einfach prüfen.
Dafür reicht ein Nadelventil.
Normale Aussenzahnradpumpen fressen auch gröberen Dreck. Innenzahnrad, Helix, Axial oder Radialmaschinen sind da weitaus anspruchsvoller.

Ich würde den Fokus auf den Teuerblock oder den Zylinder werfen.

[Hightech]

Nein. ATF geht.
Da ist was anderes faul.

Sehr merkwürdig. Offen kommt auch ein satter Strahl. Ich hab ein T-Stück am Ausgang von der Pumpe, dort ist das Manometer dran und ein Sperrhahn.
Also Hahn auf, das Öl schön laufen lassen und dann den Hahn schließen, der Druck steigt bis ca. 50Bar und das war es dann. Vielleicht muss ich die Pumpe doch komplett anders herum zusammenbauen.


Die Druckseite hier im Bild Links, die Saugseite rechts.
Das Untere Zahnrad läuft im Uhrzeigersinn.
Auf die Dichtung die hier zu sehen ist, kommt der Deckel.

[unlock]

Der beschriebene Zusammenbau dürfte stimmen.

Hast Du dir mal die Bohrung zwischen den Lagern angeschaut? Gut möglich, daß hier eine Sollbruchstelle eingeschraubt ist und diese mit dem absperren der Pumpe getriggert wurde.

Wäre denn die Leistungsaufnahme vom Motor bei 50 Bar plausibel?

[Jan-DIY]

Der Aufbau sollte so passen.
Sind das alles Späne die da im Öl so glitzern?

[Hightech]

Das ist Alu-Glitzer im Öl der ausgepackten neuen Pumpe. Die war noch nicht im Betrieb.

Ich hab mich mal genauer mit dem Öl beschäftigt.
ATF Öl hat eine Viskosität VG von 5-10
Das vorgesehene HLP 46 hat eine VG von 40-50.
Es ist wohl Hauptsächlich das Öl das Problem.
Das flutscht einfach durch, denn die Pumpe ist so konstruiert, das kein gefährlicher Überdruck entsteht. Ist das Öl zu dünn, stimmt das nicht mit der Berechnung des Überdruck überein.
Also werde ich nun das Öl mal verwenden, welches vorgegeben ist.

Ich hab noch eine Mini-Zahnradpumpe, die bleibt einfach stehen, wird der Druck zu hoch. Die hat aber nur 100W.

[Jan-DIY]

Die ATF Öle die ich gefunden habe haben bei 40Grad 36cSt.
Ich glaube nicht das es daran liegt.

[Hightech]

Das HLP VG46 hat 46mm²/s bei 40°C
Das ist so auch die Arbeitstemperatur,.

Ein normales ATF 1100 ect hat 5,6mm²/s bei 100°C aber auch darunter ist es flutschiger.
Ein SAE80W hat minimum 8,5mm²/s

Es könnte doch in Richtung falsches Öl gehen
https://de.oelcheck.com/wiki/viskositaet/

Ich teste das, sobald die Läden geöffnet haben.

[Jan-DIY]

ATF 1100 hat bei 40 Grad auch 36cSt.
ISO VG 46 hat 46.
Wir verwenden im Regelfall 32er Öl bei normalen Zahnradpumpen in normalen Temperaturbereichen.
46er nur bei ganz bestimmten Pumpen. Da kommt es aber hauptsächlich auf die Scherstabilität und den Wirkungsgrad der Pumpe an.
Bei tiefkalt dann Öle mit nem sehr stabilen VI.
Das ist meistens Flugzeugkrams.

Das Öl wird es nicht sein.
Kannst auch nen Test machen und 15W40 zumischen.

[Jan-DIY]

Hydrauliköle funktionieren über einen sehr großen Temperaturbereich.
10-75 Grad sind normal bei HLP HVLP.
Kommt aber auf das Pumpensystem an.

Mach doch mal ein paar Bilder vom System.

[Hightech]

Nun, wenn die Pumpe für sich alleine schon nur 50 Bar macht, ist der Rest erstmal hintenan.
Die Pumpe und das Ventil:

[Hightech]

Mit frischem Elan und Öl..... passierte auch nicht viel.
Am Öl lags nicht, gut, das wurde mir ja schon gesagt, aber die Plörre musste eh mal neu.
Eigentlich wollte ich das jetzt endgültig sein lassen, aber das ist wie eine offene Wunde, es juckt dann doch. Und muss kratzen.

Irgend ein alter Motor von X wurde mit der alten Pumpe Zwangs-Verheiratet.

Aber auch hier, maximal 50 Bar.

Ich hätte noch einen Verdacht, vielleicht drückt der Motor zu stark auf die Pumpenachse, vielleicht muss die frei, ganz ohne Axialkräfte sein.

[Jan-DIY]

Wie sieht denn die Oberfläche der Buchsen aus?
Also die die auf den Zahnrädern zeigt?
Ne Pumpe axial zu belasten ist nicht sonderlich gut.
Das kann zu Schäden führen.

[Hightech]

Wie sieht denn die Oberfläche der Buchsen aus?
Also die die auf den Zahnrädern zeigt?

Was meinst du damit? Die Lagerbuchsen der Zahnradwellen?

[Henrik_V]

Hier oxidiert noch was rum, auf dem was mit 6xx Atü steht. Ist das was Boris?

Ich mein das ist/war NOS ...ist nur schon etwas eingeharzt...

[Jan-DIY]

Diese Flächen meine ich.
Wenn die axial eingelaufen sind dann ist das kacke.
Bei zu viel Verschleiß oder axialer Einspannung kann der Volumenstrom über die Brillendichtung entweichen.
Oder das gesamte System kann sich nicht mehr kompensieren.

[Hightech]

Hier oxidiert noch was rum, auf dem was mit 6xx Atü steht. Ist das was Boris?
IMG_20221228_132047.jpg
IMG_20221228_132104.jpg
Ich mein das ist/war NOS ...ist nur schon etwas eingeharzt...

Sie interessant aus!
Lässt sich bestimmt nutzen. Der Volumenstrom könnte etwas klein sein, aber man erkennt die Daten nicht so gut.

[Hightech]

Diese Flächen meine ich.
Wenn die axial eingelaufen sind dann ist das kacke.
Bei zu viel Verschleiß oder axialer Einspannung kann der Volumenstrom über die Brillendichtung entweichen.
Oder das gesamte System kann sich nicht mehr kompensieren.

Ich hab das Pumpengehäuse ein bisschen abgeschliffen, so das es im Hundertstel Bereich kürzer ist, da ist sicher kein Platz zum wegströmen.
Wenn ich das Gehäuse ganz fest anziehe beginnt es zu klemmen. Also da ist kein Platz mehr.
Die Zahnräder haben zueinander recht viel Spiel, die greifen lose ineinander.
Der Abrieb im Gehäuse ist nur ganz leicht spürbar, die Zahnräder sind plan zum Lagerblock.

[Jan-DIY]

Beide Pumpen zeigen das gleiche Verhalten?

Direkt abgesperrt nach der Pumpe?

Es könnte ein DAU vorliegen

[Hightech]

Beide Pumpen zeigen das gleiche Verhalten?

Direkt abgesperrt nach der Pumpe?

Es könnte ein DAU vorliegen

Ja beides
Erklär mal, an was denkst du?

[Tobi]

Pumpe gut entlüftet?

[Hightech]

Pumpe gut entlüftet?

Ja.

[Jan-DIY]

Wie viel Strom nimmt die Pumpe auf?
Welche Absperrventile hast du eingesetzt?
Dreht die Pumpe weiter wenn das Ventil in geschlossen ist?
Kavitationsgeräusche?

[Hightech]

Wie viel Strom nimmt die Pumpe auf?
Welche Absperrventile hast du eingesetzt?
Dreht die Pumpe weiter wenn das Ventil in geschlossen ist?
Kavitationsgeräusche?

Der Motor nimmt bei offenem Ventil kaum Strom auf, schließe ich das Ventil, steigt der Strom an aber bei weitem nicht auf 2kW
Ich habe Absperrventile für das 6mm System verwendet, die schließen vollständig.
Der Motor dreht dann schwerer.
Die Pumpe dreht aber weiter, wenn das Ventil am Ausgang zu ist, der Druck steigt auf 50Bar und fällt dann wieder.
Das Öl bewegt sich dann weder an der Saugseite, noch an der Druckseite.

[Jan-DIY]

Pumpe kaputt.
Oder falsch montiert.

[Hightech]

Hier sieht man es mal in Farbe:
https://youtu.be/42q_mD8GfhE
Die neue Pumpe macht im Prinzip das gleiche.

[Jan-DIY]

Das sieht irgendwie kaputt aus.
Hört sich auch komisch an für ne Zahnradpumpe.

[tom]

Ist die Pumpe schon mal in der jetztigen Konfiguration mit höherem Druck gelaufen ?
Ich hatte mal eine Hydraulikpumpe an einem Drehstrommotor. Als Der Motor neu verbaut wurde, wurden die Phasen vertauscht, so das die Pumpe eine andere Drehrichtung hatte, und auch keinen richtigen Druck aufgebaut hat.
Also villeicht Drehrichtungsgebunden ?

[basti1]

Ich hab bei meinem Holzspalter kurz geschaut. Die Drehrichtung ist die selbe, aber Druck und saugseite sind unterschiedlich. Aber da kann auch die Pumpe andersherum montiert sein.

Wäre es nicht sinnvoll den tread Mal verschieben zu lassen, der enthält nun ja jede Menge infos


MFG Sebastian